Reprise du message précédent :

Voilà, + des sortes de gémissements que certaines émettent. J'ai envie de les brûler.

Moi je fredonne des tubes pourris parfois

ahah moi aussi  

 
je déteste les gens qui sifflent

Oui ça leur donne un air benêt et je m'en foutiste que je supporte pas

 
Ca n'a pas duré longtemps, heureusement. Quelques semaines. Je bossais un peu dans la cyber-sécurité. C'est juste que je suis devenu réellement et temporairement fou et profondément désorganisé.  
 
Maintenant, après trois ans à délaisser le monde. Je suis franchement plus heureux qu'avant. Faut dire que je vivais à 200 à l'heure avant. Je désespère pas de reprendre ma vie d'avant. Ce machin a été une réelle catastrophe dans mon existence ... un gigantesque trou d'air sur un belle progression ... enfin j'espère !

T'as joué un rôle aussi sur HFR ?

Cherche un bon psy systémique, prendre des antipsychotiques ça te nique le cerveau

Concrètement en quoi ça nique le cerveau? Vraie question: ça tue les cellules grises, un truc du genre?

C'est assez fluide oui, sans souci. Le plus gros souci pour moi c'est d'avoir accès à la conversation. Pas de l'exercer.

Si c'est réel je suis plus qu'heureux pour lui.

Ton copain est du genre sociable ?

Moi j'aurais pas kiffé ne pas avoir de jeunesse et ne pas sortir. A mon corps défendant, j'ai passé pas mal de temps seul, mais de temps en temps j'avais des groupes de copains alors je suis assez satisfait de ma jeunesse. Sauf en prépa et à l'université où j'étais un peu en porte-à-faux avec la culture des gens (des classes supérieures alors que je suis issu de petits trous paumés de la campagne).

Mais en ce moment je suis assez satisfait de ma solitude. C'est un peu un choix pour me remettre les pendules à l'heure comme tu l'auras compris j'espère que ça ne durera pas ... et j'espère que je serai plus serein le jour où je retournerais à l'existence sociale.

En fait c'est par période.

En ce qui concerne le fait de ne pas avoir de cercle et d'avoir une seul relation sociale aka ton copain je suis au regret de dire que effectivement c'est pas la panacée ...

Oué c'est vraiment un poison au sens littéral du terme, en plus tu as d'autres effets secondaires horribles également

Tu ne peux pas faire autrement en réalité.
 
Le travail sur soi doit venir de soi, pas d'un thérapeute ni de personne d'autre. Un thérapeute peut t'aider, t'apporter un soutien mais pas résoudre tes problèmes à ta place. Je n'ai jamais vu de thérapeute, je me suis sorti d'une période noire (ou j'avais honte de moi et de ce que je faisais - ou plutôt ce que je ne faisais pas) par la lecture de la philosophie, spinoza en tête.
 
Une bonne entrée en matière consiste à considérer que la norme n'est pas saine, que les gens "normaux" sont des gens qui sont sous l'emprise de la norme, ce qui est le contraire de la liberté. Plus je vois de gens "normaux", plus je trouve qu'ils ressemblent à des esclaves de la norme. Le pire, c'est que si j'avais jamais été dépressif, je serais sans doute l'un d'entre eux et je me serais pas posé de questions, mais je n'aurais pas pu être heureux. Revenir de loin m'a forcé à me poser des questions que je ne me serais pas posé si j'avais été dans la norme.
 
Aujourd'hui quand j'observe les gens "normaux" je me dis que j'ai échappé au pire, et avec le recul je suis pas si mécontent d'en avoir chié.
 
A une époque je suivais tellement les injonctions sociales que je me mettais à regarder des vidéos de drague de rue. Evidemment ça ne m'a jamais servi à rien si ce n'est de me mettre sur des fausses pistes. C'est comme quand je me suis mis à faire de la muscu, en pensant que la transformation de mon corps allait changer quoi que ce soit. En comparaison, la pratique sportive du vélo et de l'escalade ont été autrement plus libératrices pour moi et pour me débarrasser de mes complexes physiques. Le milieu de la muscu est ultra-normatif et très violent puisqu'il met systématiquement en avant ceux qui font les meilleures performances.

Je ne sais pas combien de temps ça fait que tu es sur Hfr mais je suis de blabla. L’ancêtre et défouloir. Ca ne fait pas longtemps que je poste au 1er degré sur ce forum.

Ces dernières années je ne fréquentais Hfr que pour aller sur gsnalf ... pour apprendre à être moins angoissé avec les filles. Le sujet de la conversation c'était "comment faire", pas "comment te sens-tu au plus profond de toi". Alors je n'en parlais pas. Mais en kimousses oui forcément je reprenais ce que les psy appellent le faux-self. Pour me faire des copains d'urgence et éviter de tomber dans la dépression.

De manière générale, je suis le gars sociable. C'est pas réellement possible de savoir que j'suis gravement dépressif en me croisant en soirée. Ce qui fait que quel que soit le nombre de potes et de petites amies que j'ai eu ... ils / elles ont été associés à un fantôme que j'avais inventé ... et je me sentais toujours un peu seul ...

Tu peux faire un travail sur toi avec un thérapeute, la norme n'est pas forcément opposée à la liberté
ça voudrait dire que nous ne sommes pas des êtres doués de libertés et juste des robots

Ça peut se défendre comme théorie  

Y'a un peu de vrai on est pas libres à 100 % oui , mais c'est à nuancer

Comme les gens qui veulent coucher avec beaucoup de personnes pour profiter de la vie. Ils ne profitent pas de la vie, ils font comme les autres.

Sur ce topic on sait profiter de la vie, ça c'est sûr

Coucher avec beaucoup de personnes c'est aussi se condamner à avoir des relations superficielles et utilitaires avec ces mêmes personnes, ce qui sentimentalement et émotionnellement est assez pauvre et ennuyant. Comme le porno en fait. Si tu admets que construire une relation prends du temps, alors enchaîner les conquêtes est un échec dans la construction de la relation.
 
Ceux qui cherchent à multiplier les conquêtes répondent à une norme sociale. Qui n'a pas grand chose à voir avec la morale mais avec ce que la société définit comme les critères de la réussite sociale : être beau, être riche, séduire, être intelligent, être fort, être sociable, avoir du/des talent(s). Pour chacun de ces critères un modèle idéal est érigé comme l'horizon vers lequel chacun de nous est tenu de converger.
 
C'est une injonction, mais on te fais croire que c'est par ton libre arbitre que tu recherches ces objectifs, alors qu'en fait ils sont définis par la société. Dès lors que tu refuses de te soustraire à ces impératif, tu es en marge de la norme, ce qui fais de toi un homme libre : tu agis par rapport à tes propres valeurs et non celles qui te sont imposées. Tu agis selon ton éthique et non selon une morale qui conduit tout un chacun à juger son prochain.
 
Vous vous dites que j'exagère, mais quand un chef de l'état se permet d'affirmer qu'il faut des jeunes qui aient "envie de devenir milliardaire" ça en dit long sur le poids des normes sociales et leurs empreintes sur les manières de penser le monde, y compris au sommet de l'Etat. Ces critères sont systématiquement mis en avant par les médias (télé, radio, films, livres) comme des critères de réussite.
 
Si tu établis que réussir ta vie va dans le sens de tes valeurs et que tes valeurs ne sont pas de devenir supérieur aux autres, de montrer ta valeur, de plaire, alors tu peux imaginer des horizons radicalement différents de ceux qui te sont proposés.
 
Et par la même sortir de la dualité robot vs libre-arbitre qui sont deux extrêmes et deux modèles extrêmement simplistes : la réalité est toujours plus contrastée et chacun de nous doit vivre avec ses contradictions.
 

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble mais en ce qui concerne vouloir coucher avec des filles ça n'a rien à voir avec une norme culturelle, c'est un besoin physiologique, c'est pareil chez les animaux.

je ne parle pas de "vouloir coucher avec DES filles" mais "vouloir coucher avec BEAUCOUP de personnes" => multiplier les conquêtes. Ca a rien de physiologique et ça ne détermine en rien la fréquence ni la qualité de tes rapports.

Il y a énormément de filles que j'ai envie de me taper quand il m'arrive de sortir le soir, ce que je ressens ne m'est pas imposé ça me vient naturellement.
Et vouloir rester avec la même personne pour faire un couple, se marier, c'est ce qui me semble le plus normé, le moins naturel justement.

 
Affirmation qui est loin d'être évidente : nous sommes des primates amenés à procréer et à éduquer leurs enfants, le modèle familial du couple est naturel comme chez de nombreux autres primates. La monogamie est très présente à l'état sauvage chez de nombreuses espèces : https://fr.wikipedia.org/wiki/Monog [...] es_animaux

Et chez quelle autre espèce on fait des viaducs qui se pètent la gueule ou des massacres au nom d'une fable?

quel rapport ?

Le 4

Tu divises par zéro pour faire diversion ?  

Ce qu'il veut dire, je pense, c'est que nous comparer aux autres animaux n'a pas trop de sens. Tous les comportements sont dans la naturel, donc tout est naturel.

Je répondais simplement à Bethod qui dans son message opposait la norme à la nature  

Définition de norme please

https://www.google.com/search?clien [...] LHBz8jQeUU
 
On dit merci google  

C'est bien ce que je pensais. Pas grave.

C'est très fluide, je suis à l'aise.
 
Mon souci c'est surtout que quand on a peu de vie sociale (et autre), on a peu de sujets de conversation.
 
Quand je suis avec des gens qui expriment des opinions d'adultes sur des sujets d'adultes, mon immaturité sociale et intellectuelle est vite démasquée. Quand je m'écoute, j'entends un pilier de bar PMU ou un discutateur, c'est affreux.

Il nous a pas comparé à la mouche ou au poisson-clown mais à l'espèce la plus proche, évolution, tout ça ...

Tu avais ta propre définition de la norme ?

Justement non. Ca me gonfle de voir les gens parler de norme tout le temps. Y a pas de norme. Je demande donc une définition pour être sûr de comprendre de quoi il s'agit, mais comme d'hab avec ce type de question on me renvoit à google. C'est consternant.

 
Disons qu'il faut préciser "sociale" après "norme", et oui, y'en a une "norme sociale"... On peut le déplorer mais c'est un fait...

Quelle norme sociale? Y a un cahier des charges?

La "norme" ça ne veut rien dire.
 
La norme correspond au comportement majoritaire, et ce n'est pas parce que la majorité fait quelque chose qu'elle a raison et que c'est ce qu'il faut faire. Ça induit juste une pression sur les autres en instaurant un modèle médian qui fait passer ceux qui ne le suivent pas pour des marginaux. C'est un problème lié à la vie en société qui exige que les comportements répondent à des schémas connus.
 
Mais la norme n'a rien d'enviable, au contraire.

Femme - 2 à 3 enfants - pavillon - labrador- Scenic - haie de thuyas

Les grand singes ont une société complètement différentes de la notre par exemple. On doit être plus proche de certains piafs que d'eux niveau comportement social. Bref ...

#teamLubella  

Plus que norme, je dirai qu'il y a un modèle social, mais la norme c'est dans nos têtes. Tu fais à peu près ce que tu veux en 2018 si tu l'assumes.