Reprise du message précédent :
Ouhla non trop cher   je marche dans la rue avec une bière et je m'assois parfois sur un banc ou ailleurs

C'est horrible, je confirme

Comment ça ?

  je supportes plus de voir les gens dans la rue.  
 
C'est surement pour ça que je préfère encore aller bosser. Au moins le cadre est beaucoup plus strict, ça me gène moi que côtoyer les gens dans un magasin ou autre.

 
Comme les petits vieux et les petites vieilles.
La bière de clodo en moins, je te le concède    

Les vieux c'est parce qu'ils n'ont plus trop le choix
 
Mon grand-père passait une bonne partie de la journée à la fenêtre, mais je pense qu'il aurait préféré faire autre chose si ses capacités physiques le permettaient et si tout ses potes du coin n'étaient pas morts cela dit je reste pas des heures à la fenêtre mais c'est un exercice très agréable avec une vue sur un coin animé comme le mien et celui de feu mon grand-père

 
idem.
c'est sûrement parce qu'au fond j'ai une ambition alakon dont je me passerais bien.

 
Et côté thunes, je sais plus, tu vis du RSA ou t'as un ptit pactole de côté ?
A mon avis t'as un côté démerdard que certains n'ont pas forcément ici, donc quelque-part tu sais qu'en cas de galère tu peux choper un job

Là mes parents me filent des sous et je suis censé aller à la fac, ce que je ne fais plus depuis décembre. Mais j'ai aussi quelques milliers de côté
 
Je sais pas combien de temps je peux faire durer cette situation, ils m'ont déjà passé plein de trucs et là ça risque de faire un peu trop  
 
J'ai toujours été plutôt solitaire même enfant, sans que ce soit extrême genre à rester dans un coin de la cour sans parler à personne, non à l'école j'avais des copains mais déjà je crois que j'entretenais pas autant ces relations que les autres enfants, je me souviens de ma mère qui engueulait mon frère à propos de je ne sais quoi, en lui disant "si tu continues à te comporter comme ça t'auras plus d'amis et tu seras triste, t'es pas comme Deouss toi tu en as besoin". Je me suis toujours très bien occupé tout seul au fond, si j'allais vers les autres je pense que c'était par pression sociale plutôt que par envie, je pense pas que ça ait jamais été un mouvement naturel de ma part.  
 
Tu parlais d'ambition on en a eu plein pour moi quand j'étais gamin, quand j'y repense ils se tripotaient tous la nouille à se demander si j'étais surdoué et compagnie, quand ça a commencé à merder ils y voyaient un gâchis formidable les pauvres. Ya quelques années quand j'ai largué mon cursus universitaire de l'époque j'ai parlé un peu à ma mère de mes divers problèmes de drogues d'alcool etc, ça les a bien ruiné de voir qu'à défaut d'être un futur grand chercheur comme papy le petit génie tenait plutôt du toxico. quoiqu'il leur a pas fallu bien longtemps pour retomber sur leurs jambes et pour lire dans des bouquins que c'était courant pour les surdoués d'être trop en décalage avec le monde pour le supporter et de recourir à "divers psychotropes", j'ai eu le droit aux dits bouquins du coup, "Trop intelligent pour être heureux ?" et je sais plus quoi, qui prennent bien la poussière.  
 
Vous avez des sentiments particuliers pour votre famille d'ailleurs ?   Je leur parle pas plus qu'au reste du monde, et je crois bien qu'au final j'ai jamais eu plus de sentiments pour eux que pour les gens avec lesquels je n'ai pas de lien de sang, ça me fait pas plaisir de les voir souffrir je suis pas un monstre, mais c'est pareil que pour n'importe qui en fait, c'est pas particulièrement accentué pour eux. En fait il faudrait que je passe un de leurs tests à la con, que ça soit écrit sur un papier que je suis à peu près aussi con que mon voisin parce qu'ils ont visiblement du mal à se faire à l'idée. Ca leur foutra la honte quand les voisins parleront de leur fille avocate pour une ONG au Bénin mais je pourrai tranquillement vivre ma vie de futur gardien de parking sans que plus personne n'ait d'idées délirantes  

Et tu penses t’apprécierais de passer des heures dans la rue sans bière?
ça m'arrive d'être allongé dans mon lit à regarder le plafond pendant des heures en buvant du vin et je suis content, je ne m'ennuie pas du tout. Mais c'est clairement le vin qui te fait passer un bon moment, pas l'amour de glander. Finalement pourquoi s'ennuyer à aller voir des gens pour un bonheur incertain alors qu'en allant acheter une bouteille c'est le bon temps assuré...
Sobre je m'ennuie énormément quand j’enchaîne 3 jours à ne rien faire mais bon c'est ptète parce-que je ne sais pas m'occuper et que rien ne m’intéresse. Mais comme toi je n'ai pas trop besoin de voir du monde : ça doit être par habitude d'être seul (je ne me suis pas créé ce besoin).

 
J'aime cette lucidité.
Une fille de ma fac se disait surdouée sans diagnostic sérieux avancé. Elle passait une bonne partie de son temps à nous expliquer que ces problèmes scolaires et ces problèmes de "coeur" (pucelle/0 petit-copain) était dus à ces capacités intellectuelles trop élevées. Elle avait un mode de raisonnement qu'on ne pouvait pas comprendre et donc nos discussions avec elles étaient trop prosaïques    Putain, cette névrosée égocentrique. Un engin pareil, je n'étais pas prêt  
 

 
Plus j'avance dans mes études, plus j'envie d'avoir un métier pénard en solitaire comme gardien de parking   .
Et pourtant, je vais peut-être finir dans un bureau avec des gens sous ma responsabilité à qui je devrais commander du haut de mon autorité naturelle famélique.
 

 
J'aurais plutôt dit l'inverse : je trouve bien plus agréable de passer du temps à regarder une belle vue seul dans un coin de nature déserte et silencieuse  

Oui, l'addiction c'est vicieux parce que tu prends des habitudes lourdes et que t'as l'impression de plus pouvoir faire certaines choses sobre, mais je sais que c'est toujours possible sans et je le faisais avant. Ca me fait bizarre d'aller au ciné sans bière mais je sais que je pourrais le faire, la rue le plafond c'est pareil, c'est plus une question d'habitude engrangée pendant des années que d'ennui pour moi.

C'est pareil  

Tu as tort, certaines personnes sont de vraies natures mortes  

Plus sérieusement, regarde un mec balayer, une file d'attente devant un musée, tu y trouveras toujours des choses passionnantes à remarquer (sans moqueries).
La poésie est partout dans le cosmos

Voilà, je comprends pas trop cette façon de diviser le monde entre la nature et je ne sais quoi, un carrefour parisien en soi c'est aussi intéressant à regarder que les poissons dans une barrière de corail, en regardant bien tu peux y trouver tout autant de beauté  

 
Crame ton exemplaire de l'élégance du hérisson tout de suite  

J'ai googlé.
Jamais lu

Vous lisez?

 
Un carrefour parisien, c'est pas la nature, c'est du béton du bitume, du gaz d'échappements et une bonne dose de connerie humaine. Après, on peut apprécier, on peut même y trouver de la beauté, peut-être est-ce une question de gout. Mais perso je comprend pas trop le fait de mettre ça dans le même panier qu'un lieu naturel, ou un lieu créé de toutes pièces par l'homme mais qui a quelque chose d'esthétique ou de très particulier, par exemple dans son ambiance.

 
A petite dose, et je suis assez exigeant, je ne peux pas lire un roman ou un polar quelconque jusqu'au bout sans avoir eu l'impression d'avoir perdu mon temps. Pour perdre son temps, y'a le cinéma

 
Déformation romantique

C'est l'inverse que je ne comprends pas Toute la matière qui compose la Terre est là depuis plus de 4 milliards d'années, c'est juste réarrangé selon tout un tas d'éléments dont l'homme, une ville c'est façonné par l'homme comme une fourmilière par les fourmis ou une dune par le vent, ça existe un petit bout de temps et ça disparait en prenant une autre forme comme tout le reste, le béton c'est pas plus ou moins moche qu'une steppe

Par périodes

Oui je crois que ces gens ont fait beaucoup de mal à notre inconscient en Occident quoique ça s'inscrit dans une certaine continuité, mais la dualité homme / nature c'est loin d'être quelque chose que l'on retrouve partout

Donc une fosse à purin est aussi belle qu'une forêt tropicale ? Mouais.

 
tu réfléchis sur la condition de l'être humain, ce pauvre petit amas de matière organique qui s'agite fébrilement.
ça m'arrive aussi d'être contemplatif même face à l'activité humaine la plus sordide.
 
y a un truc que je kiffe bien c'est prendre un kawa à un bistrot quelconque, et laisser mon oreille traîner au gré des discussions de comptoir.

Le simple fait que tu postes ça comme si c'était quelque chose de toute évidence complètement absurde c'est assez révélateur    
Voir Baudelaire à ce sujet, qui venait justement après les romantiques

Ok, en prenant vraiment beaucoup de recul tu peux à la rigueur extraire la beauté d'une mare de caca, mais le plaisir de base, primitif, lors de l'observation de la chose n'est pas là en comparaison de celle d'un beau panorama sur une jolie forêt aux couleurs chatoyantes.

Pour moi c'est aussi ça la beauté, c'est un aspect qui te fait ressentir du bien-être de prime abord, s'il faut faire un effort intense pour observer l'aspect intéressant de la chose et en tirer satisfaction, alors cette chose est moins belle que celle dont le côté intéressant et beau te saute directement aux yeux. Enfin c'est mon avis.

+1000

 
sans oublier le contact avec Dame Nature, dès que l'aurore darde ses rayons d'argent à travers les écharpes de brume  

 
Ouai mais si t'es mysanthrope ça prend tout de suite tout son sens
 
Chacun son point de vue, c'est pour ça que je parlais de gouts. Moi les villes et leur concentration humaine me gonflent profondément. Comme je disais je comprend qu'on puisse aimer, à la rigueur regarder une ville de loin depuis une hauteur ça me déplait pas. Sentir la proximité de autres déjà ça me fait chier

 
Nan si ça te demande un effort c'est que t'es pas dans le bon état d'esprit, tu le seras ptete un jour, et pas le lendemain, ou bien jamais.
C'est un peu comme regarder le ciel la nuit, dans l'aspect "prendre la mesure de notre petitesse" (et en même temps de notre "destin" particulier dans le règne du vivant)
Le drame humain quoi  

 
Ben définis-nous cette fameuse "nature".
 
Tu sais, la plupart des paysages français, par exemple, sont "artificiels".
Bien peu d'endroits sont naturels. La foret des Landes est on ne peut plus artificielle. Une bonne partie du littoral méditerranéen aussi.
Qualifier un paysage de "naturel" est un peu ridicule quand tu penses aux effets pluriséculaires de l'agriculture, de l'élevage, de la gestion du parc forestier (déboisement/reboisement/introduction de nouvelles essences etc.), du drainage, des modifications topographiques militaires etc.
Je ne parle même pas des ouvrages d'art, des habitations etc.  
 

 
Ça me fait penser à un linguiste chinois qui discutait des tableaux d'Hooper sur FR3.
Il expliquait que les Chinois avaient du mal à comprendre cette idée occidentale saugrenue de "subjectivité humaine"  

Deouss j'ai la Duvel qui me rend stone, cette discussion est parfaite.
L'effet ne durera pas longtemps par contre  
 
joré dû en prendre 2 tiens

Ouais voilà.
Les panneaux publicitaires qui t'agressent le cerveau, les kékés qui passent avec leur 206 tunée qui fait un bruit de pet, les punks à iench qui te collent au derche, ça me donne plus envie de brûler des gens qu'autre chose

Pourtant t'as bien déjà écouté des morceaux de musique qui sont accessibles et sonnent bien dès le début, et d'autres qui se découvrent après plusieurs écoutes, c'est pas moins beau

Me suis péter laggle en vélo samedi dernier.  
J'ai pas pu courir de la semaine    
J'ai le seum

Et David Guetta, c'est pas moins beau non plus ?

sensation de vide, sorte de bad / spleen je saurais pas trop décrire.

de mon côté c'est pas l'ambition qui gêne  

Pareil tiens. Moins je les vois plus je les apprécie. Pourtant on est pas en froid. Juste l'impression d'avoir eu ma dose de leur compagnie imposée.
Et je dis ça mais je suis vraiment pas à plaindre j'pense.

that's what she said  

Bah t'as bien de la chance  

Pourquoi ça te saute aux yeux dans certains cas et pas dans d'autres, à ton avis ? Pour ce qui est des traits physiques des gens, tu dois pouvoir dégager certaines caractéristiques que l'on va trouver attirantes de façon "innée", pour d'ancestrales raisons reproductives   encore que ça a largement été remplacé par un conditionnement social je pense. Pour l'amas de merde aussi à la limite, c'est pas quelque chose de sain pour l'organisme qui normalement produit une réaction de dégoût quand tu plonges tes mains dedans. Mais entre ta jolie forêt et mettons le parking de l'intermarché de la zone industrielle de Brétigny-sur-Orge, je ne pense pas qu'on puisse trouver de raison biologique pour que tu trouves l'un plus beau que l'autre, si dans un cas ça te "saute directement aux yeux" c'est que tu as appris à penser de cette façon et ça n'a rien de "direct" loin de là.

Sur ce point c'est pas vraiment une question de goût, c'est surtout le fait de séparer "nature" et... je sais pas "artificiel", "construction humaine", c'est une façon de penser que je trouve étrange. D'autant plus que comme le dit Ragnacaire, en France à part les formations géologiques bien sûr tout a été coupé / replanté / remanié par l'homme. Il me semble qu'il y a un tout petit bois paumé je sais plus où qui est considéré comme un morceau de forêt primaire, c'est-à-dire qu'il n'a pas été touché par l'homme à aucun moment a priori. J'avais vu un documentaire dessus, je crois que c'était en France mais je suis même pas sûr, et ça devait faire quelques hectares tout au plus
 
@Patron : excellent choix   c'est là qu'on se rend compte qu'on vit dans un bien beau pays, de la bonne bière à un prix abordable dans presque tout nos supermarchés, qui a le bon goût de tirer ses 8 degrés 5 en plus

J'ai jamais dit le contraire, pour moi il y a toujours une part de subjectivité dans l'appréciation d'un objet. Dans ce cas, tu as d'un côté une forêt au fonctionnement globalement connu par l'Homme mais encore assez mystérieux et inconnu sur certains aspects (ce qui paraît attirant), et de l'autre tu as un parking de supermarché dont le fonctionnement est connu et conçu par l'Homme et qui n'est qu'un moyen d'asservissement de la population ( ). C'est aussi le fait d'être Homme qui nous pousse à moins apprécier les créations de l'Homme.
Donc oui, je trouve ça logique d'apprécier davantage les choses tirant plus sur le naturel que celles plus artificielles, étant donné qu'en tant qu'hommes, tout ce qui est artificiel est connu et n'a pas de secret (et a même des défauts qui nous touchent directement et constamment) tandis que la nature est encore une grande inconnue dans nos têtes.
Il n'empêche que certaines inventions humaines peuvent se hisser au même niveau que les choses naturelles. Par exemple l'informatique, qui a un potentiel quasi-illimité (enfin presque).