Reprise du message précédent :

 
C'est pas un fake ?
 
 
 
 

Avec 210 milliards de réserves d'échange, ils ne sont même pas capable d'avoir des avions en bonne état...

Algérie : Plus de 210 milliards de dollars de réserves fin 2012

http://www.algerie1.com/actualite/ [...] -fin-2012/

Malgré les immenses revenus générés par la production de gaz et de pétrole, la société algérienne est confrontée à de gigantesques problèmes en matière de logement, d'emploi, d'éducation, santé...

J'ai eu la même réaction, c'est tellement joli je trouve  ...

je vais troller, mais desfois, je me demande si a servi quelque chose qu'on leur donne leur indépendance. Je pense que les anciens combattants se retourneraient dans leur tombe en voyant ce qu'est devenu le pays 50 ans plus tard.

J'aime ce pays, mais en meme temps, j'en ai honte quand je vois l'état actuel.

à part ça, j'y go pendant les vacances normalement Comme d'habitude, je vais encore me retrouver à la campagne, meme pas un tour à Alger, Bouira ou Tizi

fait chier d'avoir de l'ascendance uniquement bouseuse.

C'est même pas du troll dans ce que tu dis, c'est la triste réalité. Beaucoup se pose la question à l'indépendance qui leur a été donnée... Qui n'a fait qu'enfoncer l'Algérie.

Tous le monde aime l'Algérie, mais c'est surtout le gourvenement surtout que ça prône pays "Musulman" quel hypocrisie et les gens sont bêtes d'y croire, car le gouvernement utilise la religion comme outils de manipulation sur la population pour le garder en retrait afin d'éviter toute manifestation, de violence envers les généraux...

Une anecdote au bled l'été dernier...

A la fin du ramadan pour le fêter, comme tous le monde le sait, tous le monde vient s'embrasser pendant toute la journée.
Et mon oncle me disait "C'est la journée mondial de l'hypocrisie" j'étais mort de rire...

Ce qui est vrai, car pendant le restant de l'année, chacun vie dans son coin etc..

Beaucoup se posent la question, mais heureusement ils sont minoritaires. Y'en a qui comprennent qu'un pays ne devient pas super développé et juste socialement en 50 ans (rien à l'échelle de l'histoire) .
 
L'Algérie bouge à son rythme.

Non l'Algérie ne bouge pas elle recule, ce sont juste les généraux qui bouge en dehors de l'Algérie...

Ne sois pas pessimiste comme ça , quand les généraux seront partis les vrais patriotes honnêtes et travailleurs resteront !
 
L'Algérie vaincra !  
 
EDIT: Evidemment je me fais pas d'illusions sur l'état actuel des chose  

Putain mais paye ton gary, chaud.

+1000

l'Algérie, pays musulman   un pays à grosse majorité musulmane plutot Et encore, plus culturel que religieux, meme s'il y a pas mal de croyants.

Hormis le problème du gouvernement et l'instrumentalisation de la religion à des fins politiques, les algériens ne se bougent pas non plus. J'ai l'impression que tout ce qui compte en Algérie, c'est le foot.

J' avais parlé de ce sujet il n'y a pas longtemps avec un pote (d'origine africaine par contre ), il m'a dit que l'autre problème en Algérie, c’est le nationalisme exacerbé. A etre trop chauvin, on fini par s'isoler, c'est ce qui se passe.

Quand tu compares à son voisin le Maroc (indépendant depuis 56), qui eux, ont réussi à se développer, à s'ouvrir, tu vois qu'il y a un problème chez nous.

on va surtout retrouver les islamistes, comme ce qui se passe actuellement en Egypte ou en Tunisie.

Je n'ai jamais croisé un seul algérien qui regrette l'indépendance.  Faut vraiment ne pas savoir quelles étaient les conditions de vie à l'époque pour croire que c'est une période à regretter.  
Alors ok il y a un immense gâchis en Algérie au vu du potentiel du pays, mais le pays avance quand même.  Pas au rythme qu'on pourrait espérer, mais il avance.
Rien qu'en 15 ans, beaucoup de choses ont changé et se sont améliorés.

Bah c'est surtout quand tu vois qu'après l'indépendance, qu'on a détruit toutes les cultures agro-alimentaire, qu'on a détruit des oliviers, des abres fruitiers, des fermes etc... Au lieu de les réutiliser d'en profiter. On a même détruit le tramway qui était à Alger... Les dommages sont dans des 2 côtés, la faute est des deux côtés.  On aurai pu éviter cette guerre... Mais y'a quelqu'un a allumer la mêche qu'il fallait pas.

Quand tu vois ceux qui ont combattus du côté d'Algérie et qu'ensuite ils se barrent en France, tu te pose la question à savoir qu'il y'a un soucis quant à la promesse tenues pour ceux qui combattiraient pour l'Algérie... Et qu'aucunes promesses n'ont été tenues.

Je suis plus optimiste pour l'Algérie qui pour moi est un pas d'avenir, souverain,  peut-être trop nationaliste mais au moins fier , allergique aux islamoterroristes tout en étant toujours fiers d'être musulmans, avec une opposition politique qui s'exprime relativement librement et des journaux relativement libres aussi.
 
Le problème du Maroc c'est leur monarchie absolue et le tourisme très mal géré (-> les enfants qui se prostituent etc) je préfère la situation en Algérie. De très très très très loin.

Proche culturellement des Algeriens, les Turcs. Ultra-nationalistes, et économie super dynamique. Sans être une destination du tourisme sexuel. Membre de l'Otan, ça peut aider.

C'est hyper tabou de remettre en question l'indépendance de l'Algérie. Je crois que les Algériens auraient mieux fait de se battre pour une justice sociale. Dans le fond ce qu'ils voulaient c'est l'égalité des droits entre les français musulmans d'Algérie et les autres, que la spoliation des biens cesse. L'indépendance était-elle bien nécessaire ? Qui connaissait réellement la signification d'une indépendance, dans cette Algérie alors majoritairement analphabète ?

Je dis oui pour la Turquie ou l'allemagne à peur de sa puissance économique, ce pourquoi il a été refusé à l'introduction de l'europe.

 
"Algérie française", c'est un oxymore. Point. A l'époque l'Algérie appartenait aux Français, les Algériens se sont battus pour qu'elle appartienne à son peuple.  
Sous domination française, jamais les Algériens n'auraient eu la justice sociale, jamais.  Jamais leur identité n'aurait été respectée non plus.  
Si les occupants avaient voulu nous  donner tout ça, ils n'auraient tout simplement jamais envahi l'Algérie.  
L'indépendance a été menée par des Algériens  intelligents qui avaient conscience de leur identtié et de l'injustice suprêmen que représente le colonialisme, c'est suffisant, on a jamais dit que ce serait facile et maintenant, l'Algérie bouge doucement mais elle bouge. Je préfère ça qu'un pays indépendant en théorie et colonisé de fait.  
 
A croire que la France a été démocratique du jour au lendemain,elle, et qu'aujourd'hui elle est parfaite.

Les algériens musulmans l'auraient obtenu si ils s'étaient battus pour. Comme les algériens juifs l'ont obtenu après s'être fortement mobilisés. Et comme ils ont obtenu l'indépendance. En outre, plusieurs politiques ont été favorable à l'intégration des algériens musulmans, comme Georges Clémenceau. Au finail, je dirais que la masse des algériens a payé sa non-implication dans la vie politique. Il n'y avait pas assez de gens pour répondre aux colons qui bloquaient les lois favorables aux musulmans. Et pour cause à l'époque l'école française etait plutot absente des campagne musulmanes, que comprenaient-ils de l'organisation politique ? On notera qu'aujourd'hui les algeriens ne se mobilisent toujours pas. Pour d'autres raisons

 
L'Allemagne s'oppose à une Turquie puissante et veut gratter les ressources méditerranéennes en imposant que les accords menés dans le cadre de l'union pour la méditerannée valent pour l'europe entiere. Ben voyons.  
On a beaucoup parle de la maritimisation des économies cette année. Dans ce cadre le Turquie ferait bien de se tourner vers la Méditerranée plutôt que la vielle Europe, et je la verrais bien à l'initiative d'une communauté économique méditerranéenne après les printemps arabes. Entre partenaires ottomans historiques pour commencer  

sinon, il fait quel temps généralement au mois d'Avril (le jour comme la nuit) ? Je ne sais pas exactement quoi prendre dans ma valoche

j'espère au moins qu'il y aura des fleurs  

Le printemps, c'est la meilleur saison en Algérie, c'est fleuris de partout, c'est verdis dans tous les coins. l'air est très bonne, condition climatique idéal pour un voyage.

Si c est pour avoir des békés comme aux antilles, oú tout appartient au français de souche avec des lois égalitaire hypocrite, je pense que les algeriens n ont pas perdu au change

En ce qui concerne le faux débat de la necessité de la guerre d'indépendance, je vous conseils de discuter de la vie d'avant avec les vieux chibanis pendant qu'ils sont encore vivants. Ceux qui arriveront à vous racontez la vie d'avant, en ravallant leur fierté, vous expliqueront que dans certaines villes colonial, les jours de dimanche ou fête,il était interdit aux indigènes de sortir dans la rue sous peine d'être battu et jeter en prison. Que les gentleman farmer étaient dans leur bon droit de tirer pour tuer à vue, sur un "chapardeur" venus prendre des oranges ou deterrer des pommes de terre ou oignons pour se nourrir car beaucoup vivaient dans l'extrème pauvreté. Gentleman farmer qui, faut l'avouer, avaient fait de très belle plantation, mieux que celles de nos ancêtres. Biensur, ils ont pris les meilleurs terres par la force, avaient des gens corvéables à souhait qu'on pouvait battre et même jeter en prison si pas assez productifs et enfin avaient un bon système d'irrigation quitte à détourner tout les oueds à 50 kilomètres à la ronde, parce que , mine de rien, c'est vrai que ça pousse vachement mieux avec de l'eau.
Je vous conseil d'ailleur de regarder le film "chronique des années de braise" trouvable mais en qualité vhs deguelasse.
Après ça et les histoires des chibanis je pense que vous n'aurez plus de doute sur ce débat même en voyant dans quel état se trouve actuellement l'algérie.

Ce n'est pas ce qu'à connus ma famille, mes grands-parents et arriére grand parents... Mes grands parents, un était chef de gare de Saint-Lazare et l'autre grand pére, chimiste à Paris. On leur a accordés de grands appart pour faire venir leur enfant... (Ils sont nés en Algérie pour péciser)

Mes parents allait à l'école, ils étudiaient jusqu'à que la guerre éclate et donc n'ont pas pu continuer les études et sont venus en France.

Y'a eu de bon et de mauvais dans les 2 cas. Faut pas généraliser sur toute l'Algérie. Y'a des français qui était proche des Algériens et d'autre le contraire. Faut pas tout mélanger.

Tout ce que je peux dire, y'a eu du business entre les généraux d'époque et l'état français de l'époque... Donc un complot. Mais comme d'hab, c'est le peuple qui souffre au final jusqu'à aujourd'hui...

Edit : Je suis un El-Kseurois, ceci explique celà...

Sinon quelques nouvelles de ce qui se passe en ce moment :

Mon message n'a jamais eu pour but de dire que les colons étaient tous des êtres ignobles envers les indigènes. Beaucoup de colons étaient même écoeurés par cette injustice et certains sont même mort pour cette cause. Même de hautes autoritées française ont signalé que tout cela va tot ou tard très mal finir. Mais comme tu dis, certains ne voyaient que leurs intérêts et le profit qu'ils pouvaient en tirer. Et comme toute les guerres, beaucoup d'innocent ont payer le prix fort à cause d'une bande ...  

Je ne connait pas la ville el kseur, donc je ne pourrai pas la juger. Par contre j'ai noté 2-3 trucs interessant dans la description. Déjà il n'ai mentionné nule part la moindre trace des indigènes. Ça me parait bizzard quand même qu'il n'y avait à cet endroit aucune trace de vie. Au sahara je dis pas mais là.
Il est très interessant le détail des ruines romaines. Il est souvent mentionné dans la construction d'une nouvelle ville coloniale. Ces ruines romaines ne seraient elles pas l'excuses pour justement légitimé la possession de facto de l'endroit par les européens, parce que les romains étaient, par abus de l'engage, eux aussi des européens.
Quand à l'eau, il est vrai que c'est le plus grand des problèmes de l'algérie. Les colons avaient un immense savoir sur les techniques agricoles par rapport aux indigènes. Mais malgré cela ce n'étaient pas des "faiseurs de pluie". L'eau dont 'ils avaient besoin pour prospérer venaient obligatoirement d'ailleurs, car même si ça venait d'un aqueduc ROMAIN restauré à force de beaucoup de travail de leur par, l'eau qui coulait dedans venait forcément d'ailleur. De l'eau dont avait besoin les indigènes pour leur terre qui les faisaient tout simplement vivre, surtout sans connaitre les techniques agricole moderne.
De là est apparu la FAMINE dans beaucoup de douar algerien.

L'eau venaient de la montagne Toudja qui se situe à quelqus km au nord d'el-kseur. D'ou l'Aqueduc romain à El-kseur.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Toudja

Pour ce qui est des atrocitées commises dernièrement en algérie, oui il y a des monstres en algéries qui n'ont rien à envier aux autres monstres d'autres pays. L'algérie c'est pas le pays des bisounours où tout le monde il est gentil, tout le monde il est beau. De plus, la devise "debarassek" a fait que les gens sont de plus en plus tournés vers eux mêmes.

Ok l'eau vient de la montagne mais t'es sur qu'avant la rénovation de l'aqueduc romain, personne ne l'utilisait ? Comme je t'es dis je ne connait pas cette région donc je ne connait pas la réponse. Tout ce que je sais c'est que là où habitait mes ancêtres, ça c'est vu tout de suite le creusement d'un canal pour irriguer les terres d'une grande plantation colonial. Et lui il cultivait pour le business alors que les indigènes cultivaient principalement pour manger tout les jours.

 
 
Pourquoi tu généralises l'histoire de ta famille ?    
Mais bon moi j'ai deux grands-pères et un oncle moudjahid, ceci explique cela .  
 
Et personne n'a dit ici que l'Algérie allait bien,quelle caricature ! Surtout qu'il n y'a pas plus critique envers l'Algérie que les Algériens, seulement on n'accepte pas les propos à la "Vive l'Algérie française", c'est comme si tu disais : "Vive Vichy".

 
Ce que tu dis ne correspond pas aux fait, une résistance permanente et des protestations permanentes à cause des fausses mesures pour soi-disant améliorer le statut des indigènes musulmans. Si par exemple il n y'avait pas assez de parlementaires indigènes musulmans,; c'est parce qu'on a arbitrairement décidé que les colons seraient plus représentés, et meêm avec ça ils ont quand même décidé d'en plus truquer les élections.  
La résistance elle n'a jamais cessé, c'est complétement faux de dire que les musulmans, eux, ne se sont pasmobilisés alors que les juifs, eux, se sont mobiliés et ont pu logiquement obtenir la nationalité.  Ils ont donné la nationalité aux juifs pour diviser la poulation et j'ai même lu que Crémieux voulait la donner à tout le monde mais qu'on a fait pression pour qu'il ne le fasse pas, donc ça ne devait pas être une mobilisation des juifs uniquement. Surtout que les jufis étaient dans la même situation que leurs compatriotes musulmans.  
 
La situation actuelle aussi ne répond pas à ce genre de clichés, les Algériens se sont bien mobilisés de leur propre chef dès les années 80, pendant les années 90, pendant les années 2000 ("pouvoir assassin" par exemple) mais tu peux pas réduire tout le contexte algérien, à une histoire de manque de volonté, c'est toujours beaucoup plus complexe que ça.  
 
 

Je généralises pas, C'est l'autre.
 
Je dis qu'il y'a eu de bon et mauvais dans les 2 côtés, y'a eu des morts et des vivants qui ont bien vécus avec des français, juifs, espagnol à la casbah par exemple, qui vivaient en paix, en harmonie, après y'a des coins ou tout se passait mal, comme partout.

Si tu parles de la population d'accord, par exemple dans le quartier où habitait ma famille à Alger on était amis avec les français. Malgré qu'on soit sous payés lorsqu'on travaillait pour eux.  Et moi je considère les enfants et petits-enfants de colons comme des Algériens. (s'ils le veulent).  
 
Mais tu vas pas réduire la politique coloniale à ça quand même. C'est uine manière de relativiser très UMPIste.

Moi, je n'en ai aucune idée de l'histoire de ma famille. Je ne connais quasiment que celle de ma mère qui a grandi en France, du coté de mon père, je sais juste que j'ai eu un oncle moujahid mort pendant la guerre.
 
Je ne sais pas ce qu'ils pensent exactement des français, les algériens d'aujourd'hui.

Moi j'ai juste remarqué une sorte de mépris tendre pour les "zimigri "

j'avais remarqué aussi, là bas je suis vue comme un extra-terrestre pour certains.

Idem pour moi, mais il paraît qu'un français (ou autre européen) se remarque à ses simples gestes, ça doit être ça, on m'a dit la même chose pour le Maroc, je me suis toujours demandée comment ils faisaient  

Je ne généralise pas du tout  

Et ce qui me conforte dans mon idée c'est que la fondation de la ville colonial El Kseur, suit la même rhétorique que beaucoup d'autre :
1) Territoire non habité, donc il est à personne.
2) Artéfact romain sur ce territoire, qui rend légitime la possession de ce dit territoire, vu que les romains sont vos "ancêtres"
3) Détournement des cours d'eau sans se soucier si d'autres en ont besoin dans les alentours. D’ailleurs pourquoi sans soucier, vu que le territoire est déclaré non habité.

A savoir que le terme "non habité" se comprend dans le fait qu'il n' y a pas de construction "en dur" munis de fondations.

Ah non s'il te plait, viens pas faire ton Zemmour ici. Ne met pas sur le même pied d'égalité le traitement des algériens musulmans et les algériens juifs.
Les algériens juifs ont obtenus la nationalité française avec les mêmes droit de citoyen grâce à leur coreligionnaire Français qui ont vu un moyen de renforcer leur communauté dans le pays, mais ça c'est un autre débat...
Donné la citoyenneté française aux algériens musulmans, certains y ont fortement pensé, même chez des Français haut placé, mais ça restait une idée de salon.

Si ça peut vous rassurer, moi aussi quand je me promène au bled, même dans les grandes villes comme Tlemcen ou Oran je me fais dévisager. Je pensais que ça venait du fait que je suis plutôt blanc de peau, vu qu'après avoir pris quelques couleur, je passe beaucoup plus incognito. Après c'est peut être dans nos têtes.

Globetrotteur, il choisit... l'Algérie
http://youtu.be/O2FNvZO4ZdM

 
Je comprends pas, tes grands parents etaient chimiste et chef de gare st lazare avaient de grands appart' et tes parents faisaient leurs études en Algerie?  
Enfin bref, ton experience est super, mais c'est une exception de ce qui se faisait à l'époque. Y'a ptetre eu des promotions pour les harkis ou ceux qui faisaient des dénonciations, mais sinon, rien n'etait prévu pour les algeriens (sauf l'armée pour allez faire l'indochine). Faut pas tout mélanger c'est sur y'avait des français gentil et patati patatat, mais la volonté du gouvernement français, c'etait pas de faire évoluer les algeriens, mais plutot de distribuer les richesses et les terres aux européens. Et c'est pas parce que El-Kseur n'a pas été un lieu frequenté par des maquisards qu'il faut être nostalgique de l'algerie française parce que quand tu fais le bilan, la colonisation n'a rien quasiment pas eu de benefice pour les algeriens, seulement pour les colons.