Reprise du message précédent :

 
Comme un athée.
 
Sauf que, même si les deux hypothèses sont acceptables pour l'un comme pour l'autre, pour l'un comme pour l'autre, quand il y a des choix à faire, il va au plus simple et agit comme si Dieu n'existait pas.
 
Le doute absolu n'existe pas, il arrive un moment où il faut trancher, tes actions trahissent ta conception du monde.

Ouais enfin tout ça ça doit dépendre de ce qu'on entend par foi en fait j'imagine. Pour moi, la foi c'est simplement une conviction qui n'est pas fondée sur la raison. Et pour le coup, les romains ils étaient en plein dedans

Le principe de l'agnosticisme c'est de toujours douter tant que tu n'as pas la vérité absolue (la vraie, pas celle qui te fais plaisir ).

L'athée est plus vague : soit il émet l'hypothèse de l'existence d'un Dieu sans aller plus loin (ce qui n'empêche donc pas d'être agnostique), soit il est sûr que Dieu n'existe pas (sources ? preuves ?).

L'agnostique doute toujours (jusqu'à l'obtention de la vérité), l'athée pas forcement.

Ok, dis-moi ce que je pense ça ira loin.
 
Encore une fois²²²², non, les athées n'ont pas de certitude sur l'existence de Dieu, le doute est ce qui fonde l'athéisme, c'est la façon de présenter la chose qui diffère, dans un cas on insiste sur la base épistémologique (le doute, l'inaccessibilité du sacré, et accessoirement le rasoir d'Ockham quand il faut faire des choix), soit on insiste sur l'aspect concret (le doute, l'inaccessibilité du sacré, et le rasoir d'Ockham puisqu'il faut bien faire des choix).

Faut se mettre d'accord sur la définition d'un athée alors.

Ton athée à toi est aussi agnostique.

Par contre combien sur ce forum affirment que Dieu n'existe pas et se disent athées ?

Pour moi l'athée est un non-croyant, ce qui peut amener à des choses assez vagues et plus ou moins rationnelles.

 
Par définition, un athée croit en l'absence d'un dieu quelconque Héphaïstos, c'est la définition du mot Athée. Si tu veux changer celle-ci, il va falloir que tu en parle à l'académie française
 
Après, en revanche, tu peux parler des différents types d'Athéisme, qui comprent l'Athéisme agnostique, et qui est une forme particulière de l'athéisme, et que l'on appelle tout simplement "l'agnosticisme".  
Etre athée ne veut pas dire être agnostique, mais être agnostique est une forme d'athéisme par scepticisme.
 
A la différence d'un athée, un agnostique ne croit pas en l'absence d'un quelconque dieu.
 
Définition & explications relatives a l'agnosticisme : http://atheisme.free.fr/Themes/Agnosticisme.htm
Liste des différents types d'athéismes : http://atheisme.free.fr/Atheisme/Formes_atheisme.htm
 
Tu pars du principe que tout agnostique, s'il doit trancher, sera Athée, ce qui est loin d'être une évidence.
Tu pars également du principe qu'il faut obligatoirement trancher, ce qui est également faux : Tu peux parfaitement mettre cette question de coté, sans avoir a trancher, n'ayant pas de réponse satisfaisante pour te faire tomber dans l'athéisme ou la croyance.
 
Edit Final : Si tu n'as pas de certitude intime de l'absence d'un dieu (ou équivalent), tu es Agnostique, et non Athée

 
Ya pas à se mettre d'accord, les athées sont suffisamment homogènes et d'accord entre eux pour fournir une définition pertinente de leur propre courant de pensée.
 
Je te renvoie à nouveau vers le bouquin du plus connu d'entre eux : Pour en finir avec Dieu, de Richard Dawkins.
 
A défaut, tu peux aller sur n'importe quelle ressource athée, au hasard prenons la première donnée par Google : http://www.atheists.org/
 

 
L'athéisme n'est pas la croyance en l'inexistence Dieu, mais l'absence de foi

 
Ah mais c'est précisément ce que je fais ici, je corrige les erreurs communément commises, jusque dans certains dictionnaires. Ce n'est pas à l'académie française de dire ce en quoi croient ou non les athées. L'athéisme est l'absence de foi pour tous les athées, je ne vois pas pourquoi on voudrait absolument convaincre le monde d'autre chose (enfin si, en fait je vois tout à fait pourquoi, et c'est justement ce qui m'agace).
 
 

 
Non.

Bah moi je vois pas pourquoi on cherche à convaincre les gens de la différence de définition entre ces deux termes vas-y raconte

Ah ben c'est déjà un bon point si tu admets que l'agnostique est athée. Reste plus qu'à te convaincre que l'athée est agnostique. Je sais pas, lis un bouquin sur l'athéisme ? Demande aux athées ce qu'ils sont plutôt que de vouloir mettre les gens dans les cases qui t'arrangent pour t'éviter de remettre en cause ce que tu sais ?

Comme tu le vois, l'athée ne croit pas en Dieu, ça ne veut pas dire qu'il croit en la non-existence de Dieu. Pour le reste, franchement ce site est un peu naze, mais enfin c'est mieux que rien.

Je ne parle pas de trancher sur l'existence ou non de Dieu, puisqu'on sait que c'est impossible. Je parle de trancher sur tes actions de tous les jours, sur le fait de faire un signe de croix quand tu es en danger, d'adresser tes prières à Dieu pour sauver ton âme, d'enseigner à tes enfants que la Terre a été créée voilà 4000 ans par un Grand Horloger, d'aller à l'église le dimanche ou à la mosquée le vendredi...

Bah l'athlée c'est chiant aussi, tu dois faire des sprints, des barres parallèles, bouffer des vitamines pour être en forme etc etc ...

Parce que ça arrange les croyants de prétendre que l'athéisme est une forme de croyance, comme ça chacun est à niveau et personne ne prétend être dans le vrai.

Suite à ça, certains athées ont inventé comme parade l'agnosticisme, qui est une pantalonnade consistant à admettre l'argument faux de l'adversaire, en faisant mine de se positionner à la fois au dessus des croyants et des athées qui campent sur leurs positions. L'argument de départ était faux, le subterfuge agnostique est une retraite de couard.

Donc l'agnostique est un athée qui est un peu spécial, en gros, si l'on suit l'histoire de la création de ce terme ?

Tu prends le problème a l'envers.
 
Ce n'est pas a l'académie française de dire en quoi doit croire quelqu'un : on est d'accord.
C'est a l'académie française de définir le sens du mot "Athée".
La définition du mot athée est "Celui qui nie l'existence de Dieu".  
Donc, une personne ne croyant pas en dieu est, par définition, un Athée.
Une personne qui ne nie pas l'existence de Dieu, n'est donc pas, par définition un Athée.
 
Ce que j'essaie de te dire, c'est que nous avons probablement le même type de croyance toi et moi - a quelques différences près, certainement -, mais a moins de nier l'existence de Dieu, nous ne sommes pas Athées.
 
Tu ne peux pas modifier la définition d'un mot à ta guise en fonction de ce que tu considères qu'il représente, car dans ce cas, aucune discussion n'est possible.
 
Tu me dis "La définition de Rouge est erronée, Rouge = Noir". On ne peut pas donner la définition qui nous intéresse à un mot, c'est la base d'un débat

Et encore une fois tu te perds dans le jugement, ce qui n'a rien à faire dans une discussion sur les différences entre Athéisme et Agnosticisme.
 
et Thordax qui débarque pour trollifier le poste, vilain pikilapin va  !  

Je trollifie qu'un peu, et pour l'instant, chui assez d'acc avec Hepha

Athée : croit pas en Dieu
Agnostique : doute, ne se prononce pas
Déiste : croit en Dieu mais n'accepte pas le concept de religion
 

D'une certaine manière, oui.
Mais il existe une différence importante entre le déni de l'existence d'un dieu, et le scepticisme quant a son existence.
C'est la différence qu'il existe entre un agnostique et un athée, rien de plus.

 
Ouais, un athée qui se la pète.

Non, ni historiquement, ni étymologiquement, ni dans la pratique.

Ça c'est la définition que les croyants ont des athées. Je revendique le droit de rétablir le vrai sens du mot athée.

Bah chai pas, t'as l'air de dire toujours la même chose, Aranthys, mais grosso merdo, hepha répond :

"Comme tu le vois, l'athée ne croit pas en Dieu, ça ne veut pas dire qu'il croit en la non-existence de Dieu. "

Et c'est là que j'pense que vous êtes radicalement pas d'accord
Cependant, pour moi c'est un peu ternaire :

soit tu crois que dieu existe, et tu es donc croyant,
soit tu crois qu'il n'existe pas et tu es donc athée,
soit tu crois qu'il existe peut-être et tu es un agnostique, nan ?

Non, les deux derniers c'est pareil. La croyance en la non-existence, dans la pratique ça n'existe pas et ça n'a jamais existé. Ce qui existe, c'est le doute quant à l'existence qui amène en pratique à faire comme s'Il n'existait pas.

L'athée est et a toujours été agnostique, sauf dans l'esprit des croyants, et depuis quelques temps dans celui des agnostiques.

Bah c'est là que je suis pas d'accord  
 
Je suis personnellement persuadé de l'absence d'une divinité souveraine, donc je crois en la non existence de dieu, donc je suis athée, et je ne suis pas comme mon voisin qui lui se dit que "peut-être" il existe là haut un dieu qui blablabla, isn't it ?

Dans ce cas, il est inutile de débattre.
 
Si tout le monde fait comme toi "Je rétablis le vrai nom de X, c'est Z - ah mais pour moi, Z ca veut dire B !" il est impossible d'avoir un débat sans une base commune appelée le language, régi par des définitions que l'on ne modifie pas à sa guise.
 
Au final, ton propos c'est "Agnostique = Athée, car pour moi la définition de Athée est erronée" ben écoute, si tu veux, mais dans le sens courant des mots, Agnostique != Athée.
 
D'ou la futilité de débattre avec toi dans ce cas de figure.

 
Sauf que dans l'esprit des pékins de base, être croyant c'est appartenir à une religion et la pratiquer... et être athée c'est ne pas la pratiquer
 
C'est pour cela que je milite depuis de nombreuses années pour faire entrer dans la vie des individus la notion de Déisme  

 
Si, c'est pareil, c'est l'habillage qui change. Ou alors trouve moi un cas de figure dans lequel votre vision du monde amène à des choix différents (autre que quand on te pose la question 'est-ce que tu es agnostique ou athée' )

Peut-être que l'agnostique va imaginer une vie après la mort, par exemple, par qu'il se dit que c'est "possible", et qu'une (ou x) religion(s) appuie tous ses (ou leurs) textes dessus.
 
Alors que moi, je me dirai jamais un truc pareil, quand je crève, c'est pour de bon, etc etc.  
 
non ?

 
Ouais enfin ma définition de l'athéisme je la sors pas de mon trou de balle hein, c'est la définition donnée par les athées eux-même depuis qu'ils existent. C'est pas à ceux qui ne sont pas d'accord de leur dire de changer de nom parce qu'ils ont décidé que finalement c'était différent.

 
L'accadémie française c'est l'institution qui définit les mots dans le vocabulaire ?
 
Parceque ça peut arriver que les mots changent de sens avec le temps, en fonction de celui qu'il leur est donné;  Par exemple anti sémite

 
Un athée ne peut croire au destin, alors qu'un agnostique peut se le permettre en raison du doute

Non mais si j'ai bien suivi le raisonnement plus haut, la définition même du terme est erronée car elle ne correspond pas à la définition originelle historique
 
Donc celui qu'on appelle un agnostique aujourd'hui est bel et bien un athée et inversement.
 
Par contre, je me demande si c'est pas mieux, d'avoir créé ces deux termes et d'avoir justement deux définitions possibles ...

 
Si demain Dieu t'apparait et te demande de sauter 10 fois sur toi-même en échange d'un ticket pour le Paradis, tu lui diras d'aller se faire foutre parce que tu crois pas en lui ?
 
J'ai dans l'idée que tu ne crois pas en lui non pas par conviction, mais juste par défaut, parce que tu n'as pas de raison d'y croire.

Tout a fait, et a ce moment la, la définition du mot changera avec son sens, puisque c'est justement le rôle de l'académie, de faire évoluer le language & les définitions a partir du vocabulaire.
 
Mais mon propos est que dans le cadre d'un débat, on ne peut se reposer que sur les définitions existantes.
Et cela m'étonnerait grandement que la définition de Athée ait évolué au cours des dernières années.
 
Du coup, le propos de Héphaistos n'est pas "Athée == Agnostique", le propos est : "La définition d'Athée est erronée"
Pour contredire cela il nous dit : "Un athée ne nie pas la présence de dieu"... ce qui est la définition même d'un Agnostique.
 
D'ou ma question : En quoi la définition d'un Athée est erronée selon toi ?

Oui.

Pour un athée (Thordax) dieu ne peut pas apparaitre, car il n'existe pas.
Point final à l'histoire.
 
C'est un raisonnement d'agnostique le "Et si dieu apparaissait, on fait quoi ?"

Parce que pour moi, dieu ne sera pas vraiment dieu, ou alors on m'aura drogué, ou le mec est un putain de david copperfield etc etc ...

 
Alors t'es un athée borné, ou un athée intégriste

L'athée selon moi EST borné, et s'il ne l'est pas, on l'appelle agnostique, de nos jours

 
T'as tout un article là-dessus sur le site des athées américain cité plus haut:
 

 
C4EST JUSTEMENT POUR 9A QUE J4AI CR22 CE TOPIC [/HURLE]

 
Bah on peut très bien penser que les deux définitions soient apparamment différentes mais décrivent en realité le même phénomène; reste à prouver qu'il s'agit bien du même phénomène, ce qu'essaye de faire Hephaestos, avec son analyse que je partage;  
 
Un peu comme si en maths tu dit que x = 2²/2 et y = 2*exp (0) le gars qui connait pas l'exponentielle va penser que y est différent de x, par contre celui qui sait va évidemment dire que y = x ; reste à convaincre les gens que y = x