Reprise du message précédent :

 
Merci.
 
 
Arff, et un flash iridium n'a rien a voir avec l'iridium dirait-on
http://fr.wikipedia.org/wiki/Flash_Iridium
 
Juste un reflet du soleil qui donne l'inpression d'un flash au passage au dessus de notre tête.
A moins que les panneaux ne contiennent de l'iridium ?

...c'est trop beau, on dirait du Claude Vorilhon  

 
ouais bon.. quand on voit le niveau des échanges en ce moment ,  c'est pas plus débile que des posts en monosmiley..    
 
mais c'est pas de moi, devine de qui.. ?    

en trois lettres ?

 
gagné .. !!    
 
en voila au moins un qui suit.. !  

Ne déforme pas ce que j'ai dis, je t'ai demandé si le fait qu'elle était enfant enlevait à tes yeux, de la valeur à son témoignage ?
Tu affimais plus haut que les témoignages d'enfants ne valait rien sans autres nuances.
Vous dérivez sur négationisme et cie, qui est ce qui pète un cable ?
Tu saisis la différence entre confiance aveugle et rejet complet.
 
Je ne sais pas si tu as des enfants, mais le jour ou l'un d'eux viendra te voir en t'expliquant que le curé du coin lui montre son pénis , tu va lui dire que son témoignage n'a pas de valeur, et qu'il doit te ramener des poils pubiens du curé pour que tu le crois.
Je suppose que tu réagira moins caricaturalement qu'ici, enfin j'espère.
 
La question de mon début d'intervention reste posé, quelle chance y a t-il d'avoir une même description (petit, noir, poil au visage)  à 30 ans d'écart et plusieurs milliers de kilomètres, donc dans des cultures et des époques différentes ?  
Que l'on parle d'adulte ou d'enfant d'ailleurs.
 
Pour l'hypothèse du "petit plongeur poilu" en voila un qui va dans ce sens.

Affaire résolu, c'était tellement simple, comment on a pu passer à côté de ça.

 
Mais tu ne vois pas que l'argumentation par comparaison n'a vraiment aucun sens ?
De plus, et comme ça a été dit, et comme je l'ai déjà dit, discuter de cas qui n'ont que des témoignages comme éléments ne sert vraiment à rien.
Ce n'est pas du rejet complet mais c'est tout simplement que ce genre de cas ne font absolument pas avancer le débat !
 

 
t'es gentil mais tes attaques personnelles tu te les garde.
 

 
déjà répondu
 

Ça permet au moins d'alourdir un dossier ufologique déjà lourd, ce qui augmente la probabilité que nous soyons visité.
 

Toute société se fonde et s'articule autour d'un système de valeurs et de croyances. Le terme religion désigne un ensemble de rites, croyances généralement théistes, règles (éthiques ou pratiques) ou dogmes adoptés comme intime conviction par une société, un groupe ou une personne sur la base de textes sacrés ou transmissions orales. La moyenne mondiale des croyants serait de 85,7 %.  
Thomas Kuhn,  philosophe et historien des sciences, nous apprend que l'activité scientifique normale est fondée sur la présomption que la communauté scientifique sait comment est constitué le monde. Aussi a-t-elle tendance à occulter toute nouveauté propre à ébranler ses convictions de base. Quand les spécialistes ne peuvent ignorer plus longtemps de telles anomalies, alors commencent les investigations extraordinaires qui les conduisent à un nouvel ensemble de convictions: c'est ce que Kuhn nomme une révolution scientifique. Ainsi le développement historique de la science est-il fait d'alternances entre ce que Kuhn appelle des « périodes de science normale » où le savoir est cumulatif à l'intérieur d'un système conceptuel donné ou paradigme, et de « périodes révolutionnaires » qui voient s'opérer les changements de paradigme.  
Les paradigmes sont extrêmement résistants. On pourrait s'attendre à ce qu'il suffise d'une seule preuve pour rendre fausse une théorie ; pour Kuhn cependant, l'observation du comportement de la communauté scientifique montre que face à une anomalie les savants préféreront toujours élaborer de nouvelles versions et des remaniements ad hoc de leur théorie.

est-tu certain de ne pas avoir déjà une idée bien précise sur le sujet des OVNIS ?
 
Quant à ces "révolutions scientifiques" elles ne peuvent avoir lieu que quand il n'y plus d'explications possibles ou valables à un ou des phénoménes, ou anomalies, donnés non ? est-ce bien le cas dans le phénoméne OVNI ?

Tout à fait. Sauf quand on balaye tous les cas avec des témoins, c'est à dire 99% des observations.

 
 
A la fin de sa vie , le regretté Aimé Michel disait que ,malgré les 30 ans passés à étudier le phénoméne OVNI, tout ce qu'il savait avec certitude sur les OVNIS pouvait tenir sur un timbre-poste.

Un peu comme nous tous, pro-HET ou pas.

Gargamail, le terme OVNI est galvaudé. Je préfère le terme PAN qui signifie "phénomènes aérospatiaux non identifiés". Il y a un cas troublant qui retient mon attention: "la vague belge". Echos radar au sol et à bord des chasseurs F16. Voici le rapport final de l'armée belge:  
 
1. Tôt en Décembre 1989 les Forces Aériennes Belges ont été contactées à plusieurs occasions par des témoins oculaires qui ont observé des phénomènes étranges dans l'espace aérien belge. En certaines occasions ils ont décrit des phénomènes tels des plates-formes triangulaires ayant jusqu'à 200 pieds de large avec 3 projecteurs lumineux rayonnant vers le sol, planant à plus ou moins 100 m au-dessus de la terre et faisant seulement un bruit très léger de ronflement. Quelques témoins ont vu l'objet partir à très grande vitesse après une accélération très rapide. Toutes les observations ont été faites en soirée ou pendant la nuit.
 
3. En conséquence l'Air Force Belge, impatiente d'identifier l'origine des phénomènes, autorisa le décollage de deux F16 si les conditions suivantes étaient réunies:
 
 
a. Observations visuelles au sol confirmées par la police locale.
 
 
b. Détection par radar.
 
LES EVENEMENTS
 
 
4. Le 30 Mars 1990 à 23:00 heures le contrôleur principal (MC) de la station de radar de défense aérien de Glons a reçu un appel téléphonique d'une personne qui a déclaré avoir observé trois lumières indépendantes clignotant dans le ciel, de couleurs changeantes, avec une intensité beaucoup plus élevée que les lumières des étoiles et qui étaient en formation triangulaire. Les conditions météo étaient un ciel clair, aucun nuage, un vent léger et une inversion mineure de la température à 3000 pieds.
 
 
5. Le contrôleur Radar a à son tour informé la police de WAVRE pour confirmer l'observation à plus ou moins 23:30 heures. Pendant ce temps le Contrôleur radar avait observé un écho de radar à environ huit miles nautiques au Nord du lieu de l'observation au sol. Le contact s'est déplacé lentement vers l'Ouest à une vitesse d'environ 25 kts et une altitude de 10,000 pieds.
 
 
6. Les observateurs au sol ont observé 3 taches lumineuses supplémentaires qui se sont déplacées graduellement, avec des vitesses irrégulières, vers le premier ensemble de lumières et ont formé une deuxième triangle.
 
 
7. A 23:50 une deuxième station de radar, située à plus ou moins 100 miles nautiques a confirmé un contact identique au même endroit et au même moment que le contact de radar de Glons.
 
 
8. A 00:05 2 F16 décollèrent de la base aérienne de BEAUVECHAIN et guidés par le radar entrent en contact avec un objet volant. Un total de 9 tentatives d'interception ont été effectuées. À 6 occasions les pilotes purent établir un verrouillage avec leur radar d'interception. Les distances de verrouillage varièrent entre 5 et 8 miles nautiques. A toutes les occasions les cibles ont changé la vitesse et l'altitude très rapidement et le verrouillage radar fut perdu après 10 à 60 secondes. Les vitesses ont changé entre 150 et 1010 kts. À 3 occasions les deux F16 enregistrent un verrouillage radar simultané avec les mêmes paramètres. Les 2 F16 volaient à une distance d'environ deux miles nautiques l'un de l'autre. Aucun contact visuel n'a pu être établi par l'un ou l'autre des pilotes F16.
 
9. Le F16 a piloté 3 fois par la zone d'observation des observateurs aux sol. Au troisième passage les observateurs au sol ont communiqué un changement du comportement des taches lumineuses. Le plus lumineux a commencé à clignoter très intensément tandis que l'autre disparaissait. Par la suite, la source la plus lumineuse a commencé à s'obscurcir graduellement.
 
 
10. Pendant ce temps le chef de la police de WAVRE avait alerté quatre autres commissariats de police dans la zone. Chacun des quatre, séparé de quelques 10 miles nautiques de l'un l'autre, confirmé les observations visuelles.
 
 
11. Les avions atterrirent à 01:00. La dernière observation visuelle fut effectuée a à peu près 01:30.
 
 
CONCLUSIONS
 
12. L'Air Force BELGE est incapable d'identifier ni la nature ni l'origine des phénomènes. Cependant, il y a des éléments suffisants pour exclure certaines explications possibles:
 
 
a. Ballons. Impossible du fait des vitesses extrêmement variables (confirmées visuellement et par radar).
 
 
b. ULM. Mêmes impossibilités que pour les ballons.
 
 
c. RPV. Impossible du fait des observations de vols stationnaire.
 
 
d. Avion (incluant avion invisible). Impossible, comme pour RPV. Aucun son.
 
 
e. Projections Laser ou mirages. Improbable du fait du manque de surface de projection (aucun nuage). Des points lumineux ont été observés depuis plusieurs endroits distants. Les points lumineux ont parcouru des distances supérieures à 15 miles nautiques. Les formes éclairées par les points lumineux ont été observées avec des lunettes spéciales. Les projections Laser et les mirages ne peuvent être observés au radar.
 
Que devons nous conclure Gargamail? engin expérimental de l'armée américaine? défaillance technique et simultanée des radars? le colonel propose dans un reportage que l'hypothèse extraterrestre ne doit pas être écartée. C'est vraiment troublant et je ne sais pas quoi en penser.  

C'est une rentrée atmosphérique épicétou.

 
Clairement
 
Il y a pas mal de cas qui combinent témoignages + autres élements (traces au sol, modifications de la flore, problémes mécaniques, etc ... ) comme les cas de Cash-Landrum en 1980, les Everglades 1965, Minnesota 1979, TEP 1981, Amarante 1982, etc ... )
 
A ce propos en faisant une recherche sur Varginha, je suis tombé sur le cas de Socorro qui avait déjà été abordé mais sans que ça donne lieu a beaucoup de débat ( un peu comme Varginha   )
Il y a plusieurs témoignages et traces au sol.
 

 
http://www.rr0.org/science/crypto/ [...] index.html
http://www.nmsr.org/socorro.htm

C'est un témoignage humain, donc le policier poursuit une voiture qui se crache et prend feu, il observe les infirmiers en blancs avec leur ambulance le hayon ouvert d'ou la forme ovoïde vu de loin, depuis l'arrière.
Les trous dans le sol sont certainement antérieur à l'évènements, rien ne prouve qu'ils aient un lien avec l'accident

 
c'est effectivement un de ces cas, comme le cas de Lakenheath , ou la combinaison des élements apportés ne permet pas d'exclure l'HET  
 
engin experimental ? 20 ans aprés les faits on aurait quand même eu quelques échos d'une telle technologie au vu des guerres menées à droite et à gauche par l'armée américaine
farce montée de toutes piéces ? ça cadre pas vraiment avec les données radar
et si c'était vraiment un prototype d'une armée étrangére ? on ajoute le phénoméne de masse, les exagérations des témoignages, les erreurs de l'armée Belge, les données radar faussées et on atteint plus la mauvaise foi que l'impartialité sur la vague Belge
 
et j'avoue honnêtement que je m'y perd un peu sur toutes les docs disponibles qui ne relatent pas toujours les mêmes observations sur toute la durée du phénoméne    
 

Comment peux-tu oser utiliser le mot "caricatural" dans la phrase que tu écris ? Mais diantre quel rapport avec les curés, la pédophilie et pourquoi jouer sur l'affectif en parlant de "ton enfant" ? Enfin pourquoi réagir de façon si extrême et dénuée de subtilité à une remarque pleine de bon sens mettant en doute le témoignage d'un enfant dans un cas comme celui-là ???

Pourquoi être aussi binaire et transformer le doute légitime de garga en un "ne valait rien sans aucune autre nuances" ? Enfin on dirait de l'hystérie là ta réponse, ça donne l'image de quelqu'un d'incapable de tout jugement subtil

 
Tiens, histoire assez connue dans la région. L'objet en question aurait parait-il survolé le long de la frontière Flamande/Wallonne et les témoignages concordent bien. Personnellement je n'ai aucun doute de la véracité de ces faits, ma belle-mère qui est encore plus terre-à-terre que mon père (vous l'ignorez sans doute, mais c'est déjà pas mal ) a aperçu l'appareil au-dessus de sa tête alors qu'elle était à l'arrêt sur l'autoroute - elle décrit aussi trois plates-forme triangulaires et lumineuses qui volaient à basse altitude. L'appareil volait d'après elle sans bruit.
 
 
J'ai trouvé ceci sur le net :

 
Je demanderai à la belle-mère demain de comparer avec ce qu'elle a vu. Il existe des photos et des videos d'amateurs en bonne quantité, on trouve même les vidéos des F16 verrouillant l'engin.
 
Si je comprends bien c'est un phénomène qui a été observé uniquement en Belgique alors que l'engin à titillé les bordures du pays ?  
 
 
 
J'avais une petite hypothèse en passant : Des voyageurs du temps du futur  

Toujours les mêmes procédés d'insultes cachées subtiles.
Ça en dit long sur ton complexe de supériorité...

Je trouve quand même plus probable des ET que des être humains du futur...

 
Si t'analyses un peu les engins : comme des poissons dans l'eau dans notre atmosphère, éclairage par lumières supposées générées électriquement, tactique pour échapper à des radars de F16 + vol à basse altitude pour rester invisibles de ceux de l'armée et pas impossible que ne survoler que le territoire belge ait été volontaire. Ca suppose certaines connaissances humaines  
D'un autre côté les pilotes auraient dû se douter qu'ils ne passeraient pas inaperçus de l'oeil humain... Peut-être des ET qui maîtrisent la technologie Anti-G

D'un autre côté le voyage intersidéral ne pose aucun pbm a la science...mais le retour dans le passé c'est pour l'instant pas très possible  

Euh, pratiquement parlant, quand même un peu hein.

  Et les univers parallèles qui se croisent...

ou dont le passage s'ouvre avec le minuteur ?

  lequelle?

Les distances en question? La limitation à c? Ca rend les question de trajets interstellaires pour le moins impraticable scientifiquement et pratiquement parlant...

Suffit d'être patient

Non Avec des propulsion type "orion" il a été calculer que il est parfaitement possible d'atteindre 10%c ..cela rends l'étoile la plus proche atteignable en moins de 50ans ce qui n'est pas un pbm pour une sonde automatisé ...de plus on ne sais pas la durée de vie hypothétique de ces hypothétique ET ..rien n'empêche qu'il vivent 150 ou 200ans......et même... en théorie pour une mission "automatique" inhabité la durée de "traversée" on s'en tape...on peu très imaginé un truc lancé atteignant destination 100-200ans plus tard..dans l'hyp où certains ovnis sont ET pourquoi seraient ils "habité" pour autant? 95% des truc qu'on envois dans l'espace sont automatisé.....c'est quand même bcp moins hypothétique que de voyager dans le passé ..
Pour moi l'HET n'a rien de "paranormal"' ...c'est hyper spéculatif! certes mais, en aucunement "paranormal" comme les fantômes le voyages dans le temps et co..... envoyer des machins automatiques dans l'espace nous on le fait tout le temps!

Pourquoi ne pas écrire "la vitesse de la lumière" à la place de "c" ?  
 
Vu qu'on est pas sur le topic math, tu écris cela par soucis d'économie ou parce que tu es pédant ?  
J'ai ma petite idée.  

Tout à fait. Comme je l'avais déjà indiqué ici, la limitation de la vitesse de la lumière (si elle ne peut être violé) est un faux problème quand la variable "temps" tend vers l'infini (ou une durée dépassant très largement la durée de nos vies...).  
 
Mais les grands scientifiques présents ici, adorent faire de l'anthropomorphisme pour mieux créer des barrières infranchissables de partout De la grande qualitaÿ.

Non mais même ...en se plaisant du point de vue de l'homme: projettes toi dans un avenir proche (1-2 siècle)..suposons qu'on est un télescope capable de detecter de la vie sur une exoplanéte (rien d'extraordinaire!)...si c'était le cas, et que cette planète se trouve a 150-200ans de voyage pour une sonde de l'époque..il n'est pas ridicule de penser que les hommes décide d'y envoyer un robot...je vois vraiment pas le pbm! certes c'est bcp de "si" mais je vois rien de "paranormal" la dedans!

Oui enfin bon, j'ai bien dit "pour le moins impraticable scientifiquement et pratiquement parlant". Et il me semble que des trajets de l'ordre de centaines d'années et ce rien que pour les quelques étoiles de la banlieue proche c'est pas exactement ce que j'appelle praticable. Alors certes, ce n'est pas à strictement parler impossible, mais c'est clairement très hautement improbable et spéculatif.

Spéculatif oui clairement..improbable...là je vois pas ce qui peu te permettre de juger..le seul truc qu'on peu dire c'est que "dans l'état actuel de notre technologie et pour nous c'est pas accessible pour l'instant"...y'a 200ans des mecs on dut dire que aller sur la lune c'était hautement "improbable....."  
C'est pour ça pour moi l'het c'est sûrement trés spéculatif mais c'est possible du point de vue scientifique ..aprés jugé de ça probabilité ( dans un sens ou dans l'autre) ça me parait très  péremptoire

Pourquoi pourquoi avoir posé la question si t'avais compris de quoi il s'agissait ?  
 
C'est parce que tu penses que les autres lecteurs sont trop stupides pour comprendre eux aussi ou alors tu cherchais encore le moindre truc pour caser une petite remarque bien méprisante ?  
J'ai ma petite idée.

Des trajets de plusieurs centaines d'années, ça me paraît être une limitation sérieuse. Si on s'éloigne de notre banlieue proche, ça se compte vite en milliers voire millions d'années. Ensuite c'est mon point de vue. Si tu tiens à rester dans le formalisme strict ok: c'est pas impossible. Mais à ce jeu là je parierai de mon côté.

Ben c ça reste quand même une limite absolue. Même en s'en approchant de beaucoup, la durée des trajets reste prohibitif et rend l'aventure hasardeuse.

a parfaitement! C'est pour ça que pour moi si ovni ET il y avait je pencherait bcp plus pour des sondes "auto" que pour des vaisseaux habités! Mais mon point c'est jsute de dire que finalement ça a rien de "paranormal" ..c'est en effet très très spéculatif et hors de nos capacité..mais si demain ET débarque avec ces potes en soucoupe volante, c'est pas pour ça que la physique actuel serait a foutre a la poubelle!