Reprise du message précédent :

FYP  

Ca ne peut pas s'appliquer à des phénomènes trop rares, pas reproductibles et très mal identifiés.  
 
https://www.phonandroid.com/cette-i [...] image.html
https://www.lepoint.fr/high-tech-in [...] 698_47.php
 

Dans l'immédiat, ce n'est absolument pas dans mon intérêt.

Il ne dira rien, il n'a rien. il préfère faire comme tous les 'spécialistes', jouer sur c'est possible donc c'est vrai.

Mais vous connaissez pas BloodyJustice? L'avatar humain de 7 persos différents? Les "alter" comme il les appelle?
 
Rien que sur Terre, il se ballade dans 3 dimensions + le temps + 7 personnalités. Il connait 11 dimensions. Du moins 7 réalités.

 
Avoir un trouble dissociatif de l’identité n'est pas si rare que ça (les dernières études parlent de 1 à 3% de la population).  
 
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1155/2011/404538
 
https://pdf.sciencedirectassets.com [...] ype=client
 
Ensuite, si tu nies que ça existe, très probablement car tu trouves en haut de cette courbe, pas la peine d'en débattre plus longtemps.  
 

 
Ton "trouble de la personnalité multiple", c'est un fantasme de psychanalystes et sûrement pas 1 à 3% de la population. Y a pas de méthode scientifique de diagnostique.  
 
https://www.afis.org/Une-autre-inve [...] -multiples

 
Tu te trouves bien en haut de la colline...
 
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1155/2011/404538
 
https://pdf.sciencedirectassets.com [...] ype=client

 
Ton article n'est pas en entier. Il manque la conclusion.

Tu trouveras une conclusion pour celui que j'ai rajouté :  
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1155/2011/404538
 
Il y a une écrasante majorité d'études scientifiques qui en arrivent à la conclusion de la véracité du trouble dissociatif de l’identité.  
 
L'article que tu m'a filé est bourré de biais...

Ton article est là: https://pdf.sciencedirectassets.com [...] 3205244535
 
Et ce n'est pas scientifique. C'est idéologique.
 
La manière dont est écrit l'article, on sent que c'est orienté.

Ca s'appuie sur des études scientifiques...
 
En quoi c'est idéologique et pas scientifique ?

 
Ho, merde, c'est con. J'avais justement dans cette enveloppe scellée la preuve de l'existence des visites extra terrestres. Je voulais l'échanger contre des anomalies, mais je me les gardes    
 
Et dire que malgré les menaces de mort qui pèsent sur moi, j'étais près à révéler la vérité vrai. Là, je suis déception  

 
Il y a des vérités qui sont préférables de garder pour soi (de manière totalement égoïste et intéressée). Mais je comprends ta frustration.  

 
Traitre à la cause.  

@bloodyjustice
 
Quand tu survoles les articles, dont bcp sont payants, il y a trop de divergences.  Par ex le DID implique l'amnésie dissociative, hors cette dernière est toujours controversée par l'implication des faux souvenirs. Et pour chaque truc c'est comme ça. Y a pas de théorie scientifique, y a qu'une suite d'hypothèses dont certaines sont validées mais de positions théoriques très différentes.
 
 

 
La manière dont est écrit l'article, on sent que c'est orienté.

 
Un article peut être orienté (dans le sens où l'opinion de ceux qui l'écrivent ressort bien) et dire la vérité, non ?

 
Quelle divergences ? Ce qui suit le "par ex" n'étant pas selon moi un exemple des divergences.  
 

Des liens d'articles à ce propos ?
Je ne comprends pas trop le rapport entre amnésie et faux souvenirs.  
A noter qu'une personne qui dit vivre des amnésies ne va pas créer de faux souvenir pour combler ses trous amnésiques. A la limite, si elle a oublié des pans de sa vie, on pourrait plus s’aiguiller vers un problème de mémoire. A noter que l'on peut avoir un DID et des problèmes de mémoire...  
 

Comme ?  
 

Je ne suis pas sûr de bien saisir ce que tu veux dire par théorie scientifique.  
En tout cas, les recherches scientifiques dans ce domaine ont l'air d'être suffisamment fondées pour que les rédacteurs du DSM  (qui est considéré par certains comme la bible de la psychiatrie) intègre le DID dans leur DSM-5 (et donne des critères bien précis pour le diagnostiquer).  
 
https://did-research.org/did/basics/dsm-5/

 
Bah ça manque d'objectivité. Cette phrase par ex "Certains auteurs considèrent que le TDI n’est rien d’autre qu’une construction et/ou une simulation et donc que, de fait, ce trouble n’existe pas."  
 
Mais de toute manière on n'a pas accès aux articles entiers, et vu que c'est controversé, il faut pousser les recherches.

En quoi cette phrase manque d'objectivité ?  
Ce n'est pas une réalité que certains auteurs pensent cela ?  
 

 
En fait, ce n'est pas tellement controversé. Il y a maintenant un large consensus scientifique qui dit que le DID existe bel et bien. Suffisamment important pour qu'il se retrouve dans le DSM-5 (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders) et le CIM-11 (Classification internationale des maladies).  
Mais si tu penses que tous ces scientifiques ont tort, je serais bien curieux de voir ton argumentation.  
 
Ensuite, il y a encore pas mal de zones d'ombres sur ses origines, sa prévalence et sur son traitement.

 
Non mais les DSM ca n'a pas une réelle valeur scientifique. Surtout le dernier qui est controversé.
 
Lis cet article:
https://cdn.mdedge.com/files/s3fs-p [...] ticle3.pdf

C'est quoi ta définition de "valeur scientifique" ? Pourquoi le dernier DSM aurait-il encore moins de valeur ?
En attendant, il est rédigé par des scientifiques issus de tout un tas de disciplines qui s'appuient sur des recherches scientifiques qui ne sont pas forcément les leurs.  
 

Quelque chose peut être controversé sans raisons valables.  
En sachant que lors de la parution de l'article dont tu as mis le lien, le DSM-5 n'était pas encore paru.
 

Je ne vois pas en quoi cet article vient prouver que le DSM n'a aucune valeur scientifique.  
 

Je ne suis pas d'accord. Les opposants à la réalité du DID auraient des choses à gagner si il n'était pas sorti dans le DSM-5, à commencer par la fierté d'avoir gagné une bataille ou pour faire perdurer leur business autour de troubles qui pourraient s'apparenter au DID (comme la schizophrénie).  
 
Cet article est un peu une rétrospective du débat (sceptiques et non sceptiques sur le DID) qu'il pouvait y avoir sur le DID en 2009.
Qu'il y ait des problèmes de diagnostics, qu'il y ait une majorité de psys américains qui ne croient pas au TDI, qu'il y ait des thérapeutes qui font plus de mal que de bien, qu'il y ait des gens qui affabulent ou s'auto persuadent de chausses fausses ou qu'il y ait un business autour du TDI ne sont pas des arguments valables de la non existence du TDI.  
 
Ce genre d'article restera toujours plus faible qu'une méta analyse des études scientifiques les plus fiables sur le sujet.

Qui t'a diagnostiqué le DID?

Après, on pourra discuter de ma blennorragie purulente ?

Personne ne l'a diagnostiqué, car c'est impossible à diagnostiquer. Et y a pas de médication pour ça.  
 
On parle pas de schizophrénie, qui par ex est étudiée scientifiquement, c'est dû à une surproduction de dopamine avec des effets observables chez tous les patients. Et en donnant un neuroleptique qui inhibe les récepteurs dopaminergiques les symptômes disparaissent. Donc on sait soigner.

 
Je connaissais pas. Une nouvelle question pour le topic culgé.

 
Le DID peut être observé par d'innombrables moyens techniques comme les IRM.
 
https://troublesdissociatifs.wordpr [...] nsciences/
 
Morgan CA, Southwick S, Hazlett G, Relationships among plasma dehydroepiandrosterone sulfate and cortisol levels, symptoms of dissociation, and objective performance in humans exposed to stress. Arch Gen Psychiatry 2004;61:819–25.
[Medline]
 Agargun MY, Özer AÖ, Kara H, et al. Serum lipid levels in patients with dissociative disorder. Am J Psychiatry 2004;161:2121–3.
[Medline]
Sierra M, Senior C, Dalton J, Autonomic response in depersonalization disorder. Arch Gen Psychiatry 2002;59:833–8.
[Medline]  
 
 
On ne sait pas guérir la schizophrénie avec des médicaments. On ne sait surtout qu’atténuer les symptômes positifs de la maladie. De plus, il est faux de dire que les symptômes disparaissent toujours. Dans certains cas, les neuroleptiques font disparaitre tous les symptômes positifs mais parfois partiellement, voire pas du tout.  
 
On peut très bien diagnostiquer un DID...  
 
C'est même indiqué dans le MSD :  
https://www.msdmanuals.com/fr/profe [...] 1026140_fr
 
Pas besoin de passer des tests sanguins pour diagnostiquer la schizophrénie, la dépression ou le trouble dissociatif de l’identité. Une simple consultation avec des questions et témoignages suffisent en général (bien que l'on ne soit pas toujours à l'abri d'un mauvais diagnostic).  
 
Ce n'est pas parce-que quelque chose n'est pas mesurable ou identifiable qu'elle n'existe pas. Ce n'est pas parce qu’il n'y a pas de médicament pour soigner quelque chose que cette chose n'existe pas.
 
Et ce n'est pas parce-que tu agrémentes tous tes messages de   , que tu ne dis pas de la merde (du haut de ta colline).

Les symptômes disparaissent pas toujours, mais à 70% et il faut en prendre tout le temps. Tu m'a compris...
Est ce qu'on t'a diagnostiqué le DID? C'est tout ce que je te demande.

Je remets un ancien témoignage d'abduction: https://youtu.be/XeJCdsFYaF0?t=520
 

Le désordre de l’identité dissociative est de plus en plus diagnostiqué, mais reste un diagnostic controversé. Ces expériences sont étranges , perturbantes et escamotées à l'observateur. Il n'y que le souffrant lui-même qui peut généralement en témoigner, avec peu de signes cliniques. Maux de tête, transitions, hallus auditives et souvenirs intrusifs seraient parmi les manifestations récurrentes. Elles sont dans le DSM5, mais difficiles à objectiver par le toubib.  
 
Si parmi les professionnels de la santé mentale les opinions sont divisées, le DSM5 est tout de même le plus ambitieux manuel réactualisé qui guidera le toubib pour un bon, ou mauvais diagnostic. Ca peut donc être diagnostiqué... même si controversé et mal diagnostiqué.    
 
Un truc qui ne fait pas débat, c'est que tous ces troubles dissociatifs y inclus amnésies sont théoriquement comme empiriquement dans le meilleur des cas, liés à des traumatismes divers.  
 
Aussi, avec toute mon amitié et respect, quand Shamshir tu résumes et argumentes par ceci :  
"le DID implique l'amnésie dissociative, or cette dernière est toujours controversée par l'implication des faux souvenirs [...]  Et pour chaque truc c'est comme ça"  
 
... tu fais un mauvais procès à la psychiatrie ; et ta cascade d'implications "logiques" : Z => Y ; et Y controversé => X" est claquée au sol.  
 
"Le DID implique l'amnésie dissociative"
 
Non, du tout.  
Si le DID implique traumatisme causal
et  
Si amnésie dissociative (ou post traumatique partielle à totale, passant par souvenirs et récits confus) , est elle aussi liée à traumatisme  
 
Le lien n'est alors pas DIDI <= amnésies, mais traumatismes sévères pouvant causalement résulter en DID et/ou pas, aussi en amnésies.  
Qu'il y ait amnésies diagnostiquées chez patient avec DID supposé (peu importe que ce DID soit avéré ou pas) c'est comme si on y ajoute perte de sommeil ou d'appétit, maux de tête, irritabilité, qui peuvent aussi résulter d'un traumatisme précédent. L'erreur est d'associer (ceci implique ça) divers symptômes ou troubles à DID, alors qu'ils sont ou peuvent être liés à un même traumatisme causal.  
 
Autre glissade : si les faux souvenirs sont controversés, les amnésies post traumatiques en revanche sont amplement documentées.  
Or tu as impliqué controverse des "faux souvenirs" <= amnésies.  
C'est un problème. Les 2 sont eux aussi indépendants : que les (faux) souvenirs escamotés reviennent ou pas, qu'ils soient inventés, mal ou trop partiellement reconstitués, voire induits...  - Je ne me mêle pas de ce qui est ou pas ici non plus - c'est indépendant de la perte de mémoire.  
L'amnésie qui précède, bien documentée pour divers cas d'agressions sexuelles et autres traumas ; peut ou pas, être suivie... un jour qui sait, 20 ans après qui sait, de souvenirs. Il vaut mieux ne pas tout embrouiller. Ni controverse des faux souvenirs n'implique controverse des amnésies, ni controverses sur DID n'implique que DSM5 soit sans consistance médicale.  
 
Peut-être que c'est le cas pour le DID, que tu as raison sur l'inconsistance médicale de ces rares DID, - j'en sais fichtre rien - mais certainement ta suite illogique de X => Y => Z est peu efficace. . Pas grave. Ces glissades sont plus visibles quand on lit que quand on les écrit soi-même.

Si t'as une erreur d'appréciation des amnésies (faux souvenir), et que celle-ci sont une condition pour avoir un DID, alors ton DID est mal diagnostiqué. C'est ce que je voulais dire.  
 
edit: oui, je me suis trompé avec le mot "implique" c'était "comprend"
 
edit: Je t'ai envoyé un mp pour pas polluer.

<< que celle-ci sont une condition pour avoir un DID, >>
 
J'en sais rien bonhomme, mais je doute que ce soit une condition sine qua non.
L'expert en troubles dissociatifs de l'identité ce n'est pas moi. Je ne suis expert qu'en sauces au citron. Et pas tous les jours...  
 
Pour ma part, au vu de mon long kilométrage en lectures de BD Dupuis et Casterman, j'ai surtout noté que pas mal de maladies ou troubles sont diagnostiqués ou orientent le toubib par un cumul de divers symptômes et signes, dont certains listés dans les manuels es toubibs sont présents chez le patient, et d'autres pas du tout. Dans le doute, examen médical poussé confirmera les signes visibles au cabinet.  
C'est le cas pour pas mal de désordres du sexe liés à une même causalité chromosomique ou génét: la dame aura une apparence qui va dans un spectre assez large de morphologies peu à mal différenciées visuellement.  
Plus ou moins pareil pour les schizophrénies et pas mal de troubles psy: dissociation, repli autistique, phases paranoïdes, hallus auditives, bouffées délirantes sont des machins qui peuvent se présenter chez le patient atteint assez sévèrement de schizophrénie chronique... Mais rarement le toubib ne les observera tous sur un même patient, ni ils ne se présenteront tous chez le souffrant. Si ?
 
Mon point n'est pas de discuter de DID, dont je viens de découvrir le diminutif. DID, je croyais que c'était le nom du frère de Pikachiu. Ni de Pan ou OVNIS (c'est quoi un PAN ? J'en sais rien !)
 
Mon point était de te rendre attentif à ta cascade causale de X implique Y implique Z, pas folichonne.  
Mais pour terminer, ensuite baignade, je pense que même si - car j'en sais rien - il n'y avait que 5 cas de DID absolument vérifiés sur Terre depuis 1 siècle, il me semble judicieux que ce trouble soit inclus dans les guides et manuels de diagnostic médicaux psy. Il existe quelques maladies génétiques ou congénitales rarissimes, connues par 1 ou 2 cas seulement, qui sont pourtant déjà listées dans les "guides" des maladies rares. Ca me semble bien que même les trucs moins bien avérés ou moins consensuels, aux diagnostics pas faciles, soient consignés sur des manuels.

Je n'étais pas au courant pour les maux de tête. Tu sors ça d'où ?!
En général, ce ne sont pas des hallucinations auditives mais des alters qui "parlent dans la tête". En gros, on perçoit ce que l'on nomme "la petite voix interne", même si parfois, cette voix peut-être tellement détaillée/réaliste que cela peut donner l'impression qu'elle vient de l'extérieur du corps.  
 
Quand plusieurs alters sont au niveau de la conscience, certains peuvent influencer les autres ou envoyer des images, des "sons" ou carrément prendre le contrôle du corps contre la volonté d'autres alters.  
 
Je pense qu'une des réticences liées au DID vient surtout de gens qui pensent que c'est trop spectaculaire pour être vrai, surtout que ça peut faire très "cinéma à grand spectacle" ou bien personne qui se donne en spectacle de manière grossière. Ils ne se basent pas sur la science, mais sur des clichés et des biais cognitifs. S'ils se basaient sur la science, ils n'en seraient pas à penser ce qu'ils pensent.  
 
Une vidéo interessante :  
https://www.youtube.com/watch?v=MsmUGcoY1pA

 
Ce n'est pas une condition suffisante pour être diagnostiqué TDI.  
On peut être aussi "multiple" sans avoir d'amnésie ou quasiment pas. OSDD 1b ou  DDNOS 1b, par exemple.

Je suis pas du tout specialiste, je redécouvre DID sur lequel on a parlé il y a qques années et je te trolle à moitié. Pour être sérieux, tu crois pas que le vécu de tes "alters" dont tu es conscient est construit par une seule personnalité, ta propre personnalité avec la quelle tu "cloisonnes" des comportements en fonction de la situation? et que chaque vécu influe sur la suite de construction de ces personnalités.
 
Elles sont provoquées par des situations et TOI tu choisis comment te comporter, laquelle montrer. Ici sur ce forum je n'ai jamais vu un autre de tes alters. Le forum te fais choisir toujours la même.
 
Ensuite, quand tu disais y a qques années, que des extraterrestres te parlaient à travers des "halos" à une de tes personnalités, c'est pas juste toi qui invente tout ça? Tu sais que c'est ton esprit qui invente ces choses et que tu nous trolles comme un goret?

Merci pour ta leçon de physiologie mais c'est bien une hallu auditive: un son, voix, directives, conseils, menaces, chanson, bruits ou quelconque murmure, un signal psychogénéré (et pas mécaniquement généré via conduits auditifs), que tu perçois - cérébralement parlant - comme venant de l'intérieur (endogènes) ou tout aussi faussement de l'extérieur (exo).
Les schizophrènes ont eux aussi, parfois, ces "gens qui leur parlent dans la tête". Ce sont bien des hallus (auditives en l'occurrence).  
Ces voix intérieures sont parfois appelées "le prince", "quelqu'un", "un voisin", "les djinns" dans certains pays musulmans qui leur donnent une personnification culturelle locale. Toi tu les appelles des "alters", c'est ton droit. Ca ne change pas leur origine psychogénérée.  
 

Ben, je ne sors pas ça de ma fente vaginale. J'en ai pas et je n'ai pas l'habitude de faire ça.  
C'est un parmi les sjgnes et symptômes listés depuis > 20 ans. Tu le retrouves dans plein de docs médicales comme généralistes sur ce DID. Ici p.e. premier match google, Ca prend 10 sec.  "Outward Signs of Switching" le switching étant ce moment crucial, qu'on y croie ou pas, où une personnalité prend la place d'une autre.  
" A variety of physical signs can indicate that a person with dissociative identity disorder has switched from one alter to another. These can include:
Muscle twitching
Confusion
Slow, heavy blinking
Memory loss
Headache
Clearing the throat
Change in the pitch of their voice
Change in vocabulary
Different temperament
Different functional abilities or skills
Lack of eye contact
Change in handwriting
Appearing "spaced out"
Adjusting clothing
Change in posture"  

 
Dans DID: a litterature review - 2001 - M. M. McALLISTER, School of Nursing, Griffith University
Symptoms, rather than signs, are predominant features of DID. They include headaches, switching, auditory hallucinations and intrusive memories which may not have clear behavioral manifestations.
(Merskey & Piper 1998).
 
 
 
HS off pour ce qui me concerne.

Pour rester dans le sujet du topic, il y a une interview d'un homme qui était gamin au zimbabwe et raconte ce qu'il a vécu:  
https://youtu.be/Hl6iyPlq8Lw?t=285
 
Les gamins furent isolés et chacun a dessiné ce qu'il a vu. Etaient-ils influencé par la télé à l'époque (films sur roswell) ? Etait-ce un hélico?

Non, tu confonds l'endophasie avec l'hallucination. L'endopahasie n'est pas une hallucination. C'est le langage interne.  
 
Tu oublies un élément essentiel dans ta définition d'hallucination auditive... Le cerveau perçoit les sons comme si ils étaient extérieurs à notre corps.  
Or, dans le DID, on peut "entendre" la pensée ou la prise de parole d'alters tout en sachant que cela ne vient pas de la perception de son externe mais que c'est simplement une communication interne. Ensuite, je ne dis pas que certaines personnes avec TDI n'hallucinent pas...  
 
c'est ce que l'on nomme communément la voix interne ou endophasie, de manière scientifique et qu'une majorité de gens possède sans avoir de troubles.  
 
https://www.lemonde.fr/blog/realite [...] s-la-tete/
 

Alter est le terme couramment utilisé pour décrire une personnalité constituante d'une personne qui possède plusieurs personnalités. Et il est courant que les différentes personnalités d'une personne avec TDI interagissent entre elles en passant par l'endophasie. Je parle de cela, donc, pas parce-que ça me plait, mais parce-que c'est un phénomène largement documenté.  
 

Je n'ai jamais affirmé que tu disais quelque chose de faux. C'est juste que c'est un témoignage du phénomène qui revient très peu souvent dans mes différentes lectures et visionnages. J'étais étonné de lire cette information et voulais juste en savoir plus.

 
Le mec dit que les dessins des enfants étaient tous similaires or c'est absolument faux... Même les aliens ne se ressemblent pas.  
C'est la foire à la saucisse.  
 

cela reste des dessins d'enfants donc il y a forcément une interprétation, et puis c'est le mécanisme du témoin que l'on connaît bien même chez les adultes: autant de témoins autant de variations sur l'évènement décrit, pour autant l'évènement reste bien réel.
Ont ils alors transformé un hélicoptère en soucoupe volante, je n'en sais rien, mais un hélicoptère est très bruyant il serait étonnant que les adultes n'aient rien entendu.

Par contre il ne serait absolument pas étonnant que des ET soient venus  d'une autre galaxie pour visiter un terrain vague à côté d'une école au Zimbabwe.