Reprise du message précédent :

Beh nan pasqu'on est les créatures de d.ieu, adam et ève toussa..    

C'est surtout que la phrase ne veut rien dire...

Et les extraterrestres seraient les créatures de quoi ?    

Ben si, on sait pourquoi on est là, parce que la reproduction fait des copies imparfaites des gènes. On est là parce qu'on est des singes mal copiés, eux même étant des genre de gros rats mal copiés, des poissons à pattes, des vers... Etc. Et les preuves se trouvent dans les fossiles, notre ADN et l'ADN des autres êtres vivants.

Hardium vs vXv, j'ai hâte de voir les dialogues, alors SVP laissez-les dialoguer.  

Oui on en revient à Dieu quand on part de ce principe.  
Ce n'est plus du bon sens, c'est une forme de croyance inversée. C'est ce que j'expliquais sur la page précédente :
 
"Croire en ce genre de choses, c'est la porte ouverte à du divin : nous sommes sa création, nous sommes uniques, tout l'univers tourne autour de nous. Est-ce l'expression d'un refoulement de ta foi ? "

Sauf que l'intelligence des animaux ne changent pas.

 
 
Croire que les extraterrestres peuvent exister est aussi une croyance.
 

Faux, elle change.

C'est pour ça que je parle de croyance inversée dans ton cas. Merci aurevoir.
 
(Sauf que croire qu'ils existent est du bon sens, contrairement à ta croyance qui est plus proche de la religion)

Pas a point d'avoir une intelligence comme l'homme.
As tu un exemple ?

Les dauphins.

Mais ou est le bon sens justement dans ta croyance ?

Peux tu me rappeler le dernier dauphin qui a reçu un prix Nobel ?

J'allais dire l'Homo sapiens, mais à priori tu voudrais un 2ème exemple ?
Mais vu que c'est l'espèce animale la plus "intelligente", par définition je ne peux trouver d'autres exemples du même niveau.
Ceci dit d'autres espèces animales ont développé des formes d'intelligence +/- avancée et rien n'empêche que ça continue. Avec beaucoup de temps (et c'est pas ça qui manque), tout est imaginable sur le long terme.

Tu peux prendre n'importe quel animal rien n'évolue au point d'avoir une intelligence comme l'homme.
Il y a une limite dans le développement de l'intelligence chez les animaux.

L'homme est une espèce animale. La limite que tu sembles indiquer n'existe manifestement pas.

Bien sûr que si, le "bond" d'intelligence fait par la nature entre les vers dont on descend et le chimpanzé par exemple, est beaucoup plus important que celui fait ensuite entre le chimpanzé et nous.

Ah c'est une loonnngue histoire, je baigne dedans depuis la maternelle, école privée catho toussa, maintenant je suis devenu allergique..

Justement c'est cette limite qui fait toute la différence de ce qui est humain ou pas.
Si les extraterrestres existent, ressemble t-il à des animaux ou à des humains ?
Si ce sont des animaux peuvent-ils conduire un engin spatial ?

Oui mais le ver reste toujours un ver avec son intelligence et le chimpanzé un chimpanzé avec son intelligence. Rien ne change.

Cette limite artificielle, qu'il faudra mieux définir, a déjà été franchie par une espèce animale : l'Homos sapiens, au cours de son évolution. Si cette limite soit-disant infranchissable a été franchie au moins une fois, ce qu'elle ne l'est manifestement pas. D'autres espèces suivront peut-être, c'est bien parti pour en tout cas.

Ou peut-être à rien de connu sur Terre. A noter que l'homme est une espèce animale, ta question est confusante.
Chaque vie suffisamment intelligente pour concevoir un engin spatial, fera en sorte qu'il soit adapté à sa propre morphologie.

Un vieil ancêtre du chimpanzé était moins intelligent, et possible que les descendants des chimpanzés le deviennent bien plus encore et partent un jour à la conquête de l'espace. Il n'existe aucune limite qui l'en empêche.

Si on réfléchit à la question rationnellement tout tant à montrer qu'on n'est pas seul dans notre propre galaxie (alors image à l’échelle de l'univers, la probabilité est quasi certaine !). Le problème c'est qu'on n'en a pas non plus la preuve scientifique, la preuve ultime qu'on n'est pas seul. Cela reste donc dans le domaine de la croyance même s'il y a du bon sens derrière (c'est même formalisé mathématiquement, cf équation de Drake).
 
Par contre toi tu pars du principe arbitraire qu'on est seul. Il n'y a aucune base de réflexion. Encore mieux ça rejoint clairement le sens de la religion : on est la création de Dieu, on est unique, la terre est au centre de l'univers. C'est écrit, c'est la parole de Dieu ... "c'est comme ça".  
Donc à moins que les religions soient du bon sens pour toi, et ça sera là notre point de désaccord, je ne comprends pas en quoi ça pourrait l'être.

Si tu commences dans la mauvaise foi, on va vite arrêter le débat ...

Et l'homme reste un homme avec son intelligence, quelle différence ? Où veux tu en venir ?

Il a pris l'eau direct. Amenez moi un vrai adversaire.

Ça veut  rien dire "l'intelligence change".

Tous les animaux sont capables d'apprendre.

Mauvaise foi caractérisée.
Si tu prends simplement les chiens et les chats, ils ont appris à communiquer avec les humains. L'intelligence évolue donc.
Certains oiseaux, se servent "d'outils" de fabrications humaines. Leur intelligence a donc évolué pour s'adapter à nos "créations".

Dire que tout est figé, comme de prétendre qu'il n'y a la vie que sur terre, me fait furieusement penser à du créationnisme qui ne veut pas le dire.

Oui mais.. plus précisément ?  

Créationnisme de la Terre Jeune ?

Temoins de jehovah ?

Rien ne prouve qu'elle peut être franchie justement.
Sur la base de quoi tu dis que d'autres espèces suivront ?

Sur terre cela ne fonctionne pas comme ça : Il n'y a que l'homme qui peut construire un engin spatial. Pourquoi ce serait différent sur une autre planète ?

Tu prends quelque soit le singe, ouistiti, macaque ou autres, aucun n'est parti pour faire un engin spatial.
Aucun ne fait des études de mathématiques.

Ou est le coté rationnel puisque tu ne connais pas la réponse.
Tu penses à un truc qui peut être complètement faux ou même impossible.
En ce moment ce qui est constaté, c'est qu'il y a que nous : il n'y a rien qui tend à montrer l'inverse.
 
Le dauphin à une certaine intelligence mais pas au point d'atteindre celle de l'homme.
Si tu as du mal à comprendre cela, cela ne me dérange pas d'arrêter le débat.

Si tout n'est pas figé, il y a une limite.
Est ce que des chiens ou des chats peuvent faire de hautes études pour comprendre les lois de l'univers ?

Pourquoi pas ? Toutes les planètes sont comme la Terre ?

Il ne faut pas confondre ce que l'on constate ou plutôt ce que l'on est en mesure de constater (parcequ'en vrai on ne peut pas constater grand chose tellement on est primitif) avec la réalité.  
 
L'absence de preuve n'est pas preuve de l'absence.  
Ne te fatigue pas à me répondre que ce principe permet d'ouvrir la porte à tout et n'importe quoi comme les fantômes ou les licornes volantes. Parceque dans ces derniers cas il n'y a pas l'ombre d'une quelconque réflexion scientifique / de bon sens qui viendrait étayer le début du commencement de ces hypothèses. Contrairement à la vie extraterrestre. Bref, ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.  

   
 

 
Je ne sais pas trop sur quoi tu te bases pour affirmer ça. J'ai déjà lu tout et son contraire là dessus. Je ne sais pas s'il y a des études récentes qui font consensus sur l'intelligence des dauphins par rapport à l'homme.
En tout cas, purement visuellement, j'aurais tendance à dire que Dauphin > Homme, même si les circonvolutions du cerveau ne sont qu'un critère de mesure parmi plein d'autres.

Quand elle ne sont pas comme la terre le constat est clair : pas de vie et encore moins d'intelligence.

Oui, mais as-tu déjà vu des OVNI ?

T'es vraiment sérieusement en train de te demander si les dauphins sont plus "intelligents" que les hommes ?

Oui mais il te manque une donnée importante : tu ne connais même pas l'origine de notre vie.
Comment peux-tu connaître éventuellement celle des autres ?
Même dans l'équation de drake on en tient pas compte.
Tu traines un gros X dans ton équation.
Tu pars du principe que la vie peut démarrer avec la nature seule .
Qui te dit que c'est possible ? Rien ne le prouve.
Quand tu dis que les extraterrestres peuvent exister, c'est comme si tu disais je sais pourquoi il peuvent exister.
Comment peux tu savoir pour les autres alors que tu ne sais même pas pourquoi toi tu existes !
Comme tu dis c'est la porte ouverte à tout et à n'importe quoi car je ne vois pas le coté scientifique la dedans.  
 
 
Si c'était possible.
Serais tu prêt à troquer ton cerveau pour celui d'un dauphin ?  

Pourquoi ça n'aurait pas de sens ?    
Sauf si bien sur des études scientifiques ont mis fin à tout débat possible ... excuse moi si c'est le cas, je ne connais pas toutes les études scientifiques comme toi.