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Auteur Sujet :

[Fusées] 2026.08.14 20h00 UTC • Spectrum • 5 Cubesats • Vandenberg

n°52429365
manuleluti​n
Posté le 14-02-2018 à 15:13:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kromsson a écrit :

 

Du coup c'est un pari déjà déséquilibré en faveur de la NASA :o


euh...

mood
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Posté le 14-02-2018 à 15:13:16  profilanswer
 

n°52429482
spacex
Space commando is in da place
Posté le 14-02-2018 à 15:21:16  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Je sais pas trop s'ils lâcheront le SLS, ils ont quand même bien avancé sur le développement, qui voudra tuer le programme à quelques mois du 1er lancement ?  


 
On aura un lancement comme on a eu un lancement de la fusée Ares I. Et ensuite ?  
Bah rien, c'est une fusée sans mission donc elle retournera dans le tiroir.  

n°52429528
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 14-02-2018 à 15:24:44  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
On aura un lancement comme on a eu un lancement de la fusée Ares I. Et ensuite ?  
Bah rien, c'est une fusée sans mission donc elle retournera dans le tiroir.  


 
Autant arrêter maintenant et allouer les sommes restantes à des projets plus utiles :o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°52429548
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 14-02-2018 à 15:26:13  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
On aura un lancement comme on a eu un lancement de la fusée Ares I. Et ensuite ?  
Bah rien, c'est une fusée sans mission donc elle retournera dans le tiroir.  


 
Pas comparable.
Ares 1X n'était pas un lancement à proprement dit car il était seulement suborbital, il n'y avait pas de 2e étage fonctionnel et le but était seulement de tester quelques éléments du premier étage.


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°52429668
fredo3
Posté le 14-02-2018 à 15:33:42  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

https://reho.st/self/034954f2eafe1f [...] dbfa06.jpg
 
Je maintiens mon pari : SLS ne verra jamais le jour :o


C'est d'ailleurs pour ca que j'ai jamais compris pourquoi vouloir absolument une fusée ultra-lourde du genre SLS, d'autant plus que son usage ne sera que très ponctuelle. Autant du temps du projet d'Apollo ca avait du sens, autant maintenant où on maîtrise très bien l'assemblage de module en orbite, celà n'ai plus beaucoup d’intérêt.  
 
(Pour la BFR c'est différent, il y a un réel projet derrière)

n°52429734
baggers
Posté le 14-02-2018 à 15:38:32  profilanswer
 

La NASA pourrait-elle acheter des fusées SpaceX pour les opérer elle-même?
 
Ceci dans l'hypothèse d'une stratégie de rupture SpaceX gagnante, et d'une BFR dispo avec un SLS annulé.


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°52429979
franckyvin​vin12
Posté le 14-02-2018 à 15:52:23  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


C'est d'ailleurs pour ca que j'ai jamais compris pourquoi vouloir absolument une fusée ultra-lourde du genre SLS, d'autant plus que son usage ne sera que très ponctuelle. Autant du temps du projet d'Apollo ca avait du sens, autant maintenant où on maîtrise très bien l'assemblage de module en orbite, celà n'ai plus beaucoup d’intérêt.  
 
(Pour la BFR c'est différent, il y a un réel projet derrière)


Le but c'est les missions habitées principalement, parce que pour tout ce qui est lié au service de l'ISS (ravitaillement et transport d'astronautes), le privé le fait (ou le fera bientôt dans le cas du transport d'astronautes) très bien.
 
Je pense qu'avec le fiasco du SLS, on va pas tarder à arriver à un consensus pour dire que la NASA doit laisser le développement de lanceurs au privé, et se consacrer à des missions plus spécifiques qui ne sont pas maitrisées par le privé ou pour lesquelles le privé n'a pas de retour économique à espérer pour investir : l'exploration spatiale, l'établissement de stations spatiales et de bases sur la Lune/Mars etc.

n°52430895
baggers
Posté le 14-02-2018 à 16:53:23  profilanswer
 

Ce serait d'autant plus intelligent que le modèle économique de SpaceX n'a jamais été de développer des bases coloniales martiennes.
 
Mais bien de fournir un lanceur a bas couts pour les entreprises désireuses de se lancer dans ce genre de projets.


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°52430947
latif18
Posté le 14-02-2018 à 16:56:57  profilanswer
 

baggers a écrit :

La NASA pourrait-elle acheter des fusées SpaceX pour les opérer elle-même?

 

Ceci dans l'hypothèse d'une stratégie de rupture SpaceX gagnante, et d'une BFR dispo avec un SLS annulé.

 

Si la NASA devait acheter et lancer lui même des fusées Falcon avec leur protocole de lancement .. pas certain qu'elles décollent un jour .. (pas certain que les protocoles de lancement entre SpaceX et la NASA soient du même niveau de sévérité/lourdeur due à l'expérience, d'années de paperasse entassée et de "faut vérifier ça parce qu'on a déjà eu ça en 1969" )

Message cité 1 fois
Message édité par latif18 le 14-02-2018 à 16:57:25
n°52430972
manuleluti​n
Posté le 14-02-2018 à 16:58:25  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Autant arrêter maintenant et allouer les sommes restantes à des projets plus utiles :o


Utiles et politique , c'est 2 choses différentes. :D  
Y'a tout un écheveau a déméler avant que ca puisse bouger. Un peu comme chez ArianeGroup en fait.

mood
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Posté le 14-02-2018 à 16:58:25  profilanswer
 

n°52431084
baggers
Posté le 14-02-2018 à 17:04:52  profilanswer
 

latif18 a écrit :


 
Si la NASA devait acheter et lancer lui même des fusées Falcon avec leur protocole de lancement .. pas certain qu'elles décollent un jour .. (pas certain que les protocoles de lancement entre SpaceX et la NASA soient du même niveau de sévérité/lourdeur due à l'expérience, d'années de paperasse entassée et de "faut vérifier ça parce qu'on a déjà eu ça en 1969" )


 
 
Je voyais ça un peu comme une compagnie aérienne qui achète un airbus.  
 
SpaceX fourniras le manuel de l'utilisateur et d’entretien avec la liste des visites obligatoires et pièces à changer entre 2 décollages, et la grosse révision tout les 10 décollages :o
 
Je me place bien sur ici dans l'hypothèse d'un volume de transport conséquent (plusieurs vols par semaine).


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°52432920
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 14-02-2018 à 19:45:09  profilanswer
 

La différence majeure entre le SLS et Saturn V, c'est le marché. Avant il n'y avait rien d'autre, le but c'était d'accomplir un exploit plus que de remplir un objectif concret sur le long terme.
 
Ils savaient très bien que ça tiendrait politiquement et socialement parce que c'était un rêve de toute une nation. Maintenant les gens s'en foutent un peu de retourner sur la lune. Si le SLS est tiré que 4 ou 5 fois, et qu'à la fin le bilan financier tombe, ça va méchamment faire la gueule dans les chaumières. Je sais pas si ils voudront risquer ça.

n°52433770
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2018 à 20:47:08  answer
 

20Boy a écrit :

La différence majeure entre le SLS et Saturn V, c'est le marché. Avant il n'y avait rien d'autre, le but c'était d'accomplir un exploit plus que de remplir un objectif concret sur le long terme.

 


 

Alors que maintenant y a toujours pas d'objectif à long terme et c'est plus un exploit.

 

[:frag_facile]

n°52435982
Arlor
Posté le 14-02-2018 à 22:31:19  profilanswer
 

Pour ce qui est de l'échec partiel de l'Ariane 5 apparemment c'est dû à une erreur humaine lors de la programmation du lanceur.  
https://en.wikipedia.org/wiki/Arian [...] pace.com-4
C'est un gros coup dur pour eux qui espéraient surfer sur leur réputation de fiabilité quand même, heureusement qu'ils n'ont pas perdu les satellites   :o  
 
La nasa participe à l'enquête, ils sont nerveux pour le JWST  [:ddr5s5]  
http://spacenews.com/nasa-to-be-pa [...] stigation/


Message édité par Arlor le 14-02-2018 à 22:32:25
n°52436496
dje33
Posté le 14-02-2018 à 22:53:57  profilanswer
 

A la place de la NASA je certifie uniquement la Falcon standard. J'arrête les frais avec le SLS. De temps en temps il y a une vidéo Youtube où la NASA re certifie les moteurs utilisé pour la navette spatiale. C'est ridicule.

 

Ensuite avec la Falcon Heavy je lance les gros modules en orbite non habité sans me faire chier à certifié pour le vol habité.

 

Ensuite je lance une capsule dragon habité vers le gros module et c'est partit pour une mission lunaire.

 

n°52436586
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 14-02-2018 à 22:59:03  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Je pense qu'avec le fiasco du SLS, on va pas tarder à arriver à un consensus pour dire que la NASA doit laisser le développement de lanceurs au privé


Ce n'est pas déjà le cas, avec ULA ? :??:
De la même façon qu'en Europe avec ESA+Arianegroup ?

baggers a écrit :

La NASA pourrait-elle acheter des fusées SpaceX pour les opérer elle-même?


La tendance va dans le sens contraire : acheter une livraison de charge utile sur une orbite, peu importe le moyen utilisé.
Et une fusée, ça ne s'opère pas tant que ça. Le fabricant installe un logiciel de bord, on appuie sur un bouton, et ça part tout seul. Mais j'imagine que ça dépend de la définition d'"opérer ".


Message édité par hey_popey le 14-02-2018 à 23:01:47

---------------
La langue française est le plus belle quand ses règles sont le plus compliquées. :o
n°52437453
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 15-02-2018 à 00:56:03  profilanswer
 

Citation :


At a Dec. 6 hearing of the House space subcommittee on NASA space telescope projects, Rep. Brian Babin (R-Texas), chairman of the subcommittee, raised the issue. “Why was the decision made to launch the $8 billion JWST on the European Ariane 5 rocket, instead of a reliable U.S. launch vehicle?” he asked.


:D
Son message date d'avant le fail du dernier launch...


---------------
Aloha
n°52437768
AdHoc
Posté le 15-02-2018 à 05:37:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 15-02-2018 à 07:08:55
n°52437938
latif18
Posté le 15-02-2018 à 07:26:03  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Un article informatif sur le lancement de ce weekend (Paz et Starlink) à Vandenberg :
 
https://www.engadget.com/2018/02/13 [...] -starlink/
 
Starlink est le plus intéressant évidemment : une constellation de milliers de microsatellites pour un Internet mondial, qui devrait ramener quelques milliards à SpaceX à terme, l’aidant à financer Mars. Il s’agira ici d’un simple test, pas d’un premier déploiement.
 
Pas de récupération du premier étage, qui est réutilisé, et qui sera le tout dernier Block 3 à voler.


 
On a une idée du fonctionnement en pratique ?

  • Nouveau standard de communication en direct avec le satellite ? (j'y crois pas car fonctionnement impossible en intérieur)
  • Une base doit être déployée au sol et transmet le signal en wifi/5G ? (donc des bases à installer partout mais ça facilite le déploiement ... on a juste besoin d'electricité
  • Autre ?

n°52438706
franckyvin​vin12
Posté le 15-02-2018 à 09:31:58  profilanswer
 

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] une-launch
 
A priori on va voir le 2è lancement d'une FH en juin, pour l'USAF. Ils n'ont apparemment pas besoin d'attendre d'avoir la certification car le/les satellites lancés sont considérés comme expérimentaux. Pour rappel il y a un 3è lancement prévu cette année à une date non définie pour Arabsat. Et l'article indique qu'il y a 2 autres contrats pour la FH (Inmarsat, Viasat). Ca a l'air pas mal parti pour avoir un rythme de 3 lancements par an pour l'instant.

n°52440249
dje33
Posté le 15-02-2018 à 11:14:58  profilanswer
 

La "certif" à été faite sur le premier tir. (Realumage du moteur au bout de 6h etc...)
La Tesla était juste là en diversion.

n°52441995
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 15-02-2018 à 13:08:19  profilanswer
 

latif18 a écrit :


 
On a une idée du fonctionnement en pratique ?

  • Nouveau standard de communication en direct avec le satellite ? (j'y crois pas car fonctionnement impossible en intérieur)
  • Une base doit être déployée au sol et transmet le signal en wifi/5G ? (donc des bases à installer partout mais ça facilite le déploiement ... on a juste besoin d'electricité
  • Autre ?


https://en.wikipedia.org/wiki/Space [...] stellation
 
D'après cette page, le réseau Starlink vise un internet "fixe", avec des capteurs en extérieur. La référence n'est par contre plus disponible.
 
Donc ce serait effectivement pour remplacer le réseau câblé et fournir l'accès à internet directement à des immeubles, plutôt que de fournir un accès mobile individuel.

n°52442338
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 15-02-2018 à 13:27:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52442526
franckyvin​vin12
Posté le 15-02-2018 à 13:39:05  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
https://en.wikipedia.org/wiki/Space [...] stellation
 
D'après cette page, le réseau Starlink vise un internet "fixe", avec des capteurs en extérieur. La référence n'est par contre plus disponible.
 
Donc ce serait effectivement pour remplacer le réseau câblé et fournir l'accès à internet directement à des immeubles, plutôt que de fournir un accès mobile individuel.


Certains pensent qu'une constellation pourrait jouer un rôle intéressant pour les communications longues distances (transatlantiques par exemple) avec un terminal de chaque côté de l'océan.
 
Les bandes de fréquence sont limitées et soumises à licence, j'imagine que s'ils font leur constellation c'est avec une assurance d'avoir une bande de fréquence à eux.

Quenteagle a écrit :

Dommage ca aurait pu revolutionner le secteur de la marine par exemple. Les prix sont fous pour des debits franchement faibles.


C'est pas impossible que la constellation serve à ça parmi d'autres choses. Musk a déclaré que les terminaux feraient à peu près la taille d'une boite à pizza.
 
 
Mais pour l'instant on a très peu d'infos, ce qui ne veut pas dire grand chose à part qu'ils n'ont pas besoin de financement extérieur pour ce projet (parce que sinon ils communiqueraient). On en saura plus quand ils vont commencer à lancer l'an prochain (2020 en temps Musk), pour l'instant on ne sait même pas s'ils vont se positionner contre les FAI ou proposer leurs services aux FAI.

n°52442532
manuleluti​n
Posté le 15-02-2018 à 13:39:39  profilanswer
 

c'est pour couvrir les zones rurales me semble :o

n°52442627
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-02-2018 à 13:44:44  profilanswer
 

et 1200km au lieu de 36000 ca va drolement améliorer le ping :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°52442654
XaTriX
Posté le 15-02-2018 à 13:45:48  profilanswer
 

Ouais voilà, elle est là l'astuce :D
Mais du coup pas stationnaire = gros besoin en nombre de sat = possible par les sats élecs = à tester :o
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°52443581
toto408
free porn
Posté le 15-02-2018 à 14:39:02  profilanswer
 

Faut voir aussi où seront situés leurs serveurs, un peu partout autour de la planète ou juste 1 ou 2.


---------------
OverClocking-Masters
n°52443758
Laroa
Posté le 15-02-2018 à 14:53:04  profilanswer
 

Il me semble qu'aux dernières nouvelles, seul OneWeb a une licence d'assurée pour l'utilisation de la bande Ku en orbite non GEO.

 

Après ça doit être comme pour les radiations et les voyages pour Mars, j'imagine que les mecs ont prévu le coup.

 

Edit: remarque ça date de 2015... y'a peut être eu une évolution...


Message édité par Laroa le 15-02-2018 à 14:56:48

---------------
You better work bitch
n°52445608
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 15-02-2018 à 17:07:22  profilanswer
 

Citation :

Sur le site de SpaceX , on présente une FH neuve pour 90 millions de dollars.
Musk à déclaré dans un appel téléconférence qu'une FH dans sa version "réutilisation complète" avec récupération de la coiffe pourrait être listée à seulement 62 millions de dollars, soit le prix d'une Falcon 9 neuve.
Il est tout à fait possible de penser que même sans la récupération de la coiffe, une FH avec 3 boosters usagés se chiffrerait sous les 70 millions de dollars.
 
https://www.nasaspaceflight.com/201 [...] ond-earth/  http://www.spacex.com/about/capabilities


 

Citation :

Elon Musk‏
@elonmusk
En réponse à @DavideDF_ @doug_ellison @dsfpspacefl1ght
Side boosters landing on droneships & center expended is only ~10% performance penalty vs fully expended. Cost is only slightly higher than an expended F9, so around $95M..
 
https://twitter.com/elonmusk/status/963094533830426624


 

Citation :

Elon Musk‏
@elonmusk
En réponse à @doug_ellison @dsfpspacefl1ght
The performance numbers in this database are not accurate. In process of being fixed. Even if they were, a fully expendable Falcon Heavy, which far exceeds the performance of a Delta IV Heavy, is $150M, compared to over $400M for Delta IV Heavy.
 
https://twitter.com/elonmusk/status/963076231921938432


 
Un apercu des prix de la famille des lanceurs Falcon avec les chiffres que l’on voit passé soit par Musk sur Twitter ou par interview ou sur le site de spaceX
 

  • Falcon Heavy, 3 cores neufs et sans récupération = 150M$
  • Falcon Heavy, 2 cores latéraux neufs et récupérés + 1 core central neuf et non-récupéré = 95M$ (seulement 10% de pertes de performance)
  • Falcon Heavy, 3 cores neufs et récupérés = 90M$
  • Falcon Heavy, 3 cores usagés et récupérés = sous les 70M$*
  • Falcon Heavy, 3 cores usagés et récupérés + coiffe usagée et récupérée = 62M$


  • Falcon 9, core neuf et sans récupération = 90M$*
  • Falcon 9, core neuf avec récupération = 62M$


*Ces chiffres ne sont pas confirmés
 


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°52445664
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-02-2018 à 17:11:01  profilanswer
 

comment 3 cores neufs en heavy  sont a 50 piece, et a 90 piece en falcon 9 neuve seul ? :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°52445704
Dalai-Lama
Posté le 15-02-2018 à 17:13:04  profilanswer
 

Parce que tu ne paies pas que les cores :o

n°52445742
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-02-2018 à 17:15:24  profilanswer
 

60 de frais fixe et 30 de booster ? :D


Message édité par HumanRAGE le 15-02-2018 à 17:31:04

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°52445744
manuleluti​n
Posté le 15-02-2018 à 17:15:26  profilanswer
 

manque le prix de la f9 avec de l'usage.

n°52445784
cow2
Posté le 15-02-2018 à 17:18:23  profilanswer
 

C'est le meme prix mais tu passes plus vite

n°52445821
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 15-02-2018 à 17:21:48  profilanswer
 

manulelutin a écrit :

manque le prix de la f9 avec de l'usage.

 

Semblerait que les clients ne devraient pas s'attendre à des réductions importantes lorsqu'ils choisissent de lancer des satellites sur des boosters ayant déjà volés, du moins pas pour le moment selon le vice-président de la fiabilité de construction et de vol chez SpaceX. SpaceX préfère réinvestir les sommes récupérées dans la R/D de la réutilisation.

 

http://spacenews.com/dont-expect-d [...] -boosters/

 

Message cité 1 fois
Message édité par SCEtoAUX le 15-02-2018 à 17:23:47

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°52446129
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2018 à 17:46:35  answer
 

60 de marge  [:vidadoe:8]

n°52446133
fredo3
Posté le 15-02-2018 à 17:46:48  profilanswer
 

Concrètement, la remise en état et contrôle des booster consiste en quoi précisément?

 

Ce n'est pas juste un coup de kärscher et de contrôle de niveau d'huile :o

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 15-02-2018 à 17:55:41
n°52446144
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 15-02-2018 à 17:47:28  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Concrètement, la remise en état et contrôle des booster consistent en quoi précisément?
 
Ce n'est pas juste un coup de kärscher, et de contrôler le niveau d'huile :o


 
En tout cas, y'a pas la peinture  :o

n°52446151
manuleluti​n
Posté le 15-02-2018 à 17:47:54  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

 

Semblerait que les clients ne devraient pas s'attendre à des réductions importantes lorsqu'ils choisissent de lancer des satellites sur des boosters ayant déjà volés, du moins pas pour le moment selon le vice-président de la fiabilité de construction et de vol chez SpaceX. SpaceX préfère réinvestir les sommes récupérées dans la R/D de la réutilisation.

 

http://spacenews.com/dont-expect-d [...] -boosters/

 



 :jap:
bah. ils ont raison. tant qu'y a des clients :o

mood
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