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Auteur Sujet :

[Fusées] 2026.08.14 20h00 UTC • Spectrum • 5 Cubesats • Vandenberg

n°36720070
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2014 à 22:55:29  answer
 

Reprise du message précédent :

 

je viens de regarder et quand même le max q est atteint relativement bas (~10 - 15 km)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-01-2014 à 22:55:46
mood
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Posté le 08-01-2014 à 22:55:29  profilanswer
 

n°36720577
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2014 à 23:42:01  answer
 


 
L'altitude du Max Q seule n'est pas suffisante pour vraiment statuer, faut aussi connaître sa valeur.
De toute façon, c'est pas sur ça que tu feras le plus grand gain.

n°36729625
e-TE
Posté le 09-01-2014 à 17:32:56  profilanswer
 

Orbital Sciences qui tente de lancer Cygnus ce soir :)
http://www.leparisien.fr/sciences/ [...] 476639.php

 

le stream devrait etre dispo la : http://www.space.com/17933-nasa-te [...] ce-tv.html mais je peux pas vérifié, bloqué au taff :o


Message édité par e-TE le 09-01-2014 à 17:33:47
n°36729946
spacex
Space commando is in da place
Posté le 09-01-2014 à 17:51:49  profilanswer
 

Et dire que cette fusée utilise des moteurs (pour son premier étage) conçu au départ pour la N1 soviétique devant aller sur la Lune  :)

 

Comme quoi quand je dis qu'il faut rationaliser le potentiel d'évolution des fusées , j'ai pas totalement tord.
Désolé mais même dans 50 ans ça sera toujours aussi difficile d'envoyer 100 tonnes en LEO.

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 09-01-2014 à 17:53:13
n°36730194
bobbyfrasi​er
Well, hello there !
Posté le 09-01-2014 à 18:07:51  profilanswer
 

ça fait du quelle heure ici ?


---------------
Bobbyfrasier, Bobbyfrasier everywhere ! (Steam, Origin, ...)
n°36730401
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2014 à 18:21:00  answer
 

spacex a écrit :

Et dire que cette fusée utilise des moteurs (pour son premier étage) conçu au départ pour la N1 soviétique devant aller sur la Lune  :)  


Même moteur que sur la nouvelle Soyouz 2.1v (sans booster donc) qui a décollé pour la première fois la semaine passée il me semble.

n°36730865
spacex
Space commando is in da place
Posté le 09-01-2014 à 18:49:01  profilanswer
 

Tout ces moteurs ont étaient fait au début des années 70 il me semble. Et conçu sur le papier à la fin des années 60.
Ils ont prévu de relancer la production même il me semble. Comme quoi ça doit être un bon moteur ... ou que ya pas eu de révolutions dans la conception même des moteurs de fusées.

 

Les moteurs de fusée à la Star Trek ça a pas l'air d'être pour demain.

 

Voilà la bête
http://www.russianspaceweb.com/images/rockets/engines/nk33/nk33_exhibit_1.jpg

 

Le futur pour moi c'est du côté de SpaceX qu'il faut regarder avec leur moteur Merlin 2 ou Raptor. S'il est comme ils le disent (réutilisable, peu cher, avec une énorme poussée et un bon ISP) alors ça sera le moteur du futur de la conquête spatiale.

Message cité 2 fois
Message édité par spacex le 09-01-2014 à 19:02:48
n°36732668
PistolSt4R
Psiko
Posté le 09-01-2014 à 20:41:43  profilanswer
 

spacex a écrit :

Tout ces moteurs ont étaient fait au début des années 70 il me semble. Et conçu sur le papier à la fin des années 60.  
Ils ont prévu de relancer la production même il me semble. Comme quoi ça doit être un bon moteur ... ou que ya pas eu de révolutions dans la conception même des moteurs de fusées.  
 
Les moteurs de fusée à la Star Trek ça a pas l'air d'être pour demain.
 
Voilà la bête  
http://www.russianspaceweb.com/ima [...] ibit_1.jpg
 
Le futur pour moi c'est du côté de SpaceX qu'il faut regarder avec leur moteur Merlin 2 ou Raptor. S'il est comme ils le disent (réutilisable, peu cher, avec une énorme poussée et un bon ISP) alors ça sera le moteur du futur de la conquête spatiale.


 
A court/moyen terme, les impressions 3D de composants des moteurs ou du reste des lanceurs seront peut être les plus gros vecteurs d'innovations (pas que pour le spatial d'ailleurs), de part une réduction des coûts de fabrication et de nouveaux designs rendus possibles. Qui sait. Après le concept même, c'est toujours éjecter de la matière a grande vitese pour produire une poussée. Rien de nouveau. Même les moteurs les plus "science-fictionnesques" (vasimir etc) gardent ce principe.
 
http://www.nasa.gov/exploration/sy [...] s76xLTNKFk


Message édité par PistolSt4R le 09-01-2014 à 20:43:25

---------------
I try not to think about it too much... Things never turn out the way you expect them to...
n°36732852
epsiloneri​dani
Posté le 09-01-2014 à 20:55:21  profilanswer
 

spacex a écrit :

Le futur pour moi c'est du côté de SpaceX qu'il faut regarder avec leur moteur Merlin 2 ou Raptor. S'il est comme ils le disent (réutilisable, peu cher, avec une énorme poussée et un bon ISP) alors ça sera le moteur du futur de la conquête spatiale.


 
Il y a des raisons de penser qu'ils réussiront sur ce point alors que tous les autres ont échoué ? (C'est une vraie question, pas de la rhétorique)

Message cité 1 fois
n°36733394
spacex
Space commando is in da place
Posté le 09-01-2014 à 21:29:04  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Il y a des raisons de penser qu'ils réussiront sur ce point alors que tous les autres ont échoué ? (C'est une vraie question, pas de la rhétorique)

 

Bah ça justement j'en sais rien. Et impossible de le savoir.
Pour le moment tout ce qu'on peut dire c'est qu'ils ont réussi tout leurs projets avec brio. Certes avec un peu de retard, mais c'est la règle dans le spatial et dans tout les gros programmes on va dire.

 

Ils ont prévu de faire une fusée Heavy réutilisable avec cross fuel. C'est la première fusée au monde de ce type. Vont-ils réussir ? Ca j'en sais rien mais si oui, alors ça sera une mini révolution dans le secteur du spatial.

 

C'est pas le premier programme de ce type. (bas coûts , système innovant et réutilisable) Y'avait la navette spatiale ... mais dès le départ on voyez que c'était complètement foiré le truc. Que ça reviendrait à un coup astronomique. La raison ? La navette, c'est l'engin le plus complexe jamais réalisé par l'homme. Donc forcément, cher ...

 

La Falcon Heavy ça sera une fusée (en théorie) relativement simple.

 

Et puis de base SpaceX est une entreprise qui sait optimiser les coûts. Pas comme la Nasa qui fait du n'importe quoi (je lance un projet et j'en change tout les 5 ans)


Message édité par spacex le 09-01-2014 à 21:30:57
mood
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Posté le 09-01-2014 à 21:29:04  profilanswer
 

n°36734200
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-01-2014 à 22:22:45  profilanswer
 

ne pas négliger non plus l'absence de sous traitance, ce qui evite les surcouts (moins de bouches a nourrir) et reduit les délais de conception (moins de communications inter-equipes)

Message cité 1 fois

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°36735087
spacex
Space commando is in da place
Posté le 09-01-2014 à 23:23:09  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

ne pas négliger non plus l'absence de sous traitance, ce qui evite les surcouts (moins de bouches a nourrir) et reduit les délais de conception (moins de communications inter-equipes)


 
Et oui c'est un avantage non négligeable une fois lancé. Au départ j'imagine que ça nécessite plus d'investissement (logique).
Mais une fois l'investissement amortit  [:atom1ck]

n°36735178
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-01-2014 à 23:29:37  profilanswer
 

en gros, spacex est une bonne vieille entreprise facon 19eme siecle, qui fait des fusées :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°36738223
hyperboles​ke
Posté le 10-01-2014 à 10:45:33  profilanswer
 

Suppresion pour confidentialité :o


Message édité par hyperboleske le 24-03-2016 à 15:02:17

---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°36745246
Syniurge
Posté le 10-01-2014 à 19:20:07  profilanswer
 

Y'a aussi le système de contrats "cost plus" qui n'a pas dû inciter beaucoup les sous-traitants de la NASA à baisser leurs coûts:

Citation :

Space Act Agreements also help keep wasteful government spending in check. These deals pay private contractors a fixed price for a project, rather than what's known as "cost-plus" reimbursement -- which pays the costs of a project, plus a fee on top. Cost-plus contracts create an incentive for companies to pad project costs as they go along.
 
"The game that [Boeing and Lockheed] play is to lowball the offer, then raise the costs after the contract has been won, and then play this game of doing the limbo where they try to raise the costs of the project right up to the threshold of cancellation," Musk said. "You create an incentive to maximize the cost. So the big government contractors really hate the fixed-price, milestone-based approach."
 
(...)
 
Boeing, Lockheed and other government contractors that take on large projects have had a tremendous run of profitability with cost-plus contracts. But the government, trying to count its pennies, has been looking for several years for a way to lower launch costs. Musk's SpaceX has maneuvered inside that opening.

http://www.huffingtonpost.com/2013 [...] 27312.html
 

Citation :

Beyond these considerations stands the government contracting system, known as “cost plus,” which has been in place for some time now in the United States. According to the people who invented this system, it is essential that corporations be prevented from earning excessive profits on government contracts. Therefore, rather than negotiate a fixed price for a piece of hardware and allow the company to make a large profit or loss on the job depending on what its internal costs might be, regulators have demanded that the company document its internal costs in detail and then be allowed to charge a small fixed percentage fee (generally in the 10 percent range) above those costs as profit. This system has served to multiply the costs of government contracting tremendously, so much so that it has produced public scandals when news leaks out about the military paying $700 for a hammer or a toilet seat cover.
 
To see how this has worked, consider the case of the Lockheed Martin corporation, the largest aerospace contractor in the world. I was employed as a senior, and later staff, engineer at the prime facility of this company for seven years. Lockheed Martin almost never accepts hardware contracts on a fixed-cost basis. That is, the company rarely says to the U.S. government, “We will produce the ABC vehicle for you at a price of $X. If it costs us less than $X to make it, we will make a profit. If it costs us more, we will take a loss.” Instead, most important contracts are negotiated along the following lines: “We will produce the ABC vehicle for a cost of about $X. We will then add a 10 percent fee to whatever it actually costs us to produce to provide the company with a modest profit.” In other words, the more the ABC vehicle costs to produce, the more money the company makes. Hence, in addition to the vast numbers of accounting personnel that the cost-plus contracting system necessarily entails, the company is saturated with “planners,” “marketeers,” and “matrix managers,” among swarms of other overhead personnel. Of the 9,000 people employed at the Lockheed Martin main plant in Denver (where the Atlas and Titan launch vehicles are made), only about 1,000 actually work in the factory. The fact that Lockheed Martin is keenly competitive with the other aerospace giants indicates that their overhead structures are similar.
 
In the context of this regime, government willingness to give such corporations cost-plus contracts for product improvement can actually serve as a disincentive for company investment in innovation. A number of years ago, I was part of a team that proposed a new upper stage for the Titan rocket, which would have increased the vehicle’s performance by 50 percent. Creating the new upper stage would have required a company investment of about $150 million. (A single Titan launch sells for between $200 million and $400 million.) The corporation’s management declined, saying, in effect, “If the Air Force wants us to improve the Titan, they will pay us to do it.” As a result, the Titan was not improved and the company’s commercial Titan line was shut down when all of its private-market business was taken by the slightly less obsolescent French Ariane. The company didn’t mind much, however, as all of its cost-plus U.S. government launch contracts are protected by law from foreign competition, and it faces no U.S. competitors in the Titan’s payload class.

-Robert Zubrin, Entering Space

n°36745297
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-01-2014 à 19:23:31  profilanswer
 

:sweat:  [:rotflmao]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°36745745
Arantheus
Posté le 10-01-2014 à 20:01:07  profilanswer
 

[:pikitfleur:2]

n°36760670
polionamen
Hop
Posté le 12-01-2014 à 11:07:00  profilanswer
 

Attention tout de même à avoir une seule lecture.
Les programmes spatiaux et militaires sont des sauts dans l'inconnu, les entreprises citées ont eu les doigts brûlés dans le passé avec les prix fixes.
 
Si on prend l'A400M, en prix fixe, voilà le résultat : un mouton à 5pattes impossible à réaliser pour le budget malgré la bonne volonté d'Eads.
 
Il doit y avoir une distinction : prix fixe pour technologie/mission éprouvée (space x) et cost-plus pour du neuf (genre gros lanceur de 200t en LEO)

Message cité 1 fois
n°36762739
spacex
Space commando is in da place
Posté le 12-01-2014 à 15:18:19  profilanswer
 

200 tonnes en leo ?  
Ca fait 2 fois saturn V :o

n°36850720
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 20-01-2014 à 10:30:44  profilanswer
 

Personne pour le reboot de Rosetta ?
 
http://www.esa.int/spaceinvideos/esalive

n°36852250
e-TE
Posté le 20-01-2014 à 11:58:59  profilanswer
 

je guette les news, mais dur d'avoir le live au boulot :o

n°36854395
f3n3k
Posté le 20-01-2014 à 14:54:54  profilanswer
 

Voici le programme messieurs
 
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/ [...] p-webcast/
 
Fin des festivités vers 19h pour la réception du signal.
Actuellement elle serait en phase de réchauffement.

Message cité 1 fois
n°36857456
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 20-01-2014 à 18:27:14  profilanswer
 

f3n3k a écrit :

Voici le programme messieurs
 
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/ [...] p-webcast/
 
Fin des festivités vers 19h pour la réception du signal.
Actuellement elle serait en phase de réchauffement.


Tu m’étonnes, parce qu'avec seulement 150W alloué au contrôle thermique, la petite Rosetta a due avoir sacrement froid !

n°36857591
spacex
Space commando is in da place
Posté le 20-01-2014 à 18:37:33  profilanswer
 

J'ai lu que c'était la première sonde a avoir était envoyé aussi loin sans RTG
Pourquoi ne pas rajouter de petite pile nucléaire pour faire de la chaleur dans ce cas ?

 

D'après cet article ( http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] dioisotope )  la sonde Cassini-Huygens  en avait 82 !

Message cité 3 fois
Message édité par spacex le 20-01-2014 à 18:39:12
n°36857642
d750
Posté le 20-01-2014 à 18:41:47  profilanswer
 

spacex a écrit :

J'ai lu que c'était la première sonde a avoir était envoyé aussi loin sans RTG
Pourquoi ne pas rajouter de petite pile nucléaire pour faire de la chaleur dans ce cas ?  
 
D'après cet article ( http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] dioisotope )  la sonde Cassini-Huygens  en avait 82 !


seuls les américains et les russes savent faire des rtg
 
çà à pas l'air de trop répondre

Message cité 1 fois
n°36857644
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2014 à 18:42:02  answer
 

spacex a écrit :

J'ai lu que c'était la première sonde a avoir était envoyé aussi loin sans RTG
Pourquoi ne pas rajouter de petite pile nucléaire pour faire de la chaleur dans ce cas ?

 

D'après cet article ( http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] dioisotope )  la sonde Cassini-Huygens  en avait 82 !


Parce que l'ESA n'a pas encore cette techno ;)
Seuls les USA et russes la maîtrisent.

 

Néanmoins il me semble qu'ils ont commencé a bosser dessus il y a 3-4 ans.

 

edit: burn


Message édité par Profil supprimé le 20-01-2014 à 18:42:19
n°36857714
spacex
Space commando is in da place
Posté le 20-01-2014 à 18:48:22  profilanswer
 

d750 a écrit :


seuls les américains et les russes savent faire des rtg

 

çà à pas l'air de trop répondre

 

D'accord merci et pour les "piles chauffantes" ya a pas non plus ?

 

Bon espérons qu'elle répondra


Message édité par spacex le 20-01-2014 à 18:48:42
n°36857723
d750
Posté le 20-01-2014 à 18:49:15  profilanswer
 

20 minutes de retard çà me semble mal barré pour de la mécanique céleste

Message cité 1 fois
n°36857806
bigsido
Porte physiquement la lumière
Posté le 20-01-2014 à 18:54:58  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Attention tout de même à avoir une seule lecture.
Les programmes spatiaux et militaires sont des sauts dans l'inconnu, les entreprises citées ont eu les doigts brûlés dans le passé avec les prix fixes.
 
Si on prend l'A400M, en prix fixe, voilà le résultat : un mouton à 5pattes impossible à réaliser pour le budget malgré la bonne volonté d'Eads.
 
Il doit y avoir une distinction : prix fixe pour technologie/mission éprouvée (space x) et cost-plus pour du neuf (genre gros lanceur de 200t en LEO)


 
 [:ronfl:3]  
 


---------------
Site perso de Sido, un développeur-front gentil sur paris : www.sido.fr
n°36858070
f3n3k
Posté le 20-01-2014 à 19:14:50  profilanswer
 

d750 a écrit :

20 minutes de retard çà me semble mal barré pour de la mécanique céleste

 


Va savoir si le réveille à sonner pour elle :)

 

edit: Signal recu :)


Message édité par f3n3k le 20-01-2014 à 19:18:35
n°36858124
d750
Posté le 20-01-2014 à 19:18:29  profilanswer
 

c'est bon :)

n°36858132
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 20-01-2014 à 19:18:56  profilanswer
 

Yep, ca gueule et applaudit la :o

n°36858165
Ouichemast​er
Posté le 20-01-2014 à 19:21:16  profilanswer
 

[:nozdormu]

n°36858231
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 20-01-2014 à 19:25:58  profilanswer
 

Yeah baby yeah :o


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°36865836
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 21-01-2014 à 10:59:16  profilanswer
 

Bon, je suis à Kourou en semaine 12... [:dr_doak]  
 
 
...y'a un tir 15 jours avant, et un autre une semaine après  [:joemoomoot]  
 
 [:bbale]

Message cité 3 fois
n°36865862
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-01-2014 à 11:00:49  profilanswer
 

Drepanon a écrit :

Bon, je suis à Kourou en semaine 12... [:dr_doak]  
 
 
...y'a un tir 15 jours avant, et un autre une semaine après  [:joemoomoot]  
 
 [:bbale]


 [:aulas]

n°36866328
paco fpg
Posté le 21-01-2014 à 11:27:20  profilanswer
 

Drepanon a écrit :

Bon, je suis à Kourou en semaine 12... [:dr_doak]  
 
 
...y'a un tir 15 jours avant, et un autre une semaine après  [:joemoomoot]  
 
 [:bbale]


y'aura pitetre un report si t'es chanceux :o

n°36866344
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 21-01-2014 à 11:28:07  profilanswer
 

J'vais demander à hyperboleske d'aller faire le zouave sur le pas de tir :o

Message cité 2 fois
n°36866417
paco fpg
Posté le 21-01-2014 à 11:30:56  profilanswer
 

Drepanon a écrit :

J'vais demander à hyperboleske d'aller faire le zouave sur le pas de tir :o


il y sera pas  ;)

n°36866446
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-01-2014 à 11:32:30  profilanswer
 

Oui Exomars, ce me sera pas demain la veille qu'il sera tiré :D

Message cité 2 fois
n°36867015
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 21-01-2014 à 12:08:09  profilanswer
 

spacex a écrit :

Pourquoi ne pas rajouter de petite pile nucléaire pour faire de la chaleur dans ce cas ?


 
Les européens sont pas chaud au cas où ça retombe sur terre ou carément explose au sol...

Message cité 1 fois
mood
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Posté le   profilanswer
 

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