Reprise du message précédent :

Ça c'est pour la ré-entrée, mais pour la montée initiale l'idée s'appuie aussi sur le fait qu'à très basse température (cryo) les propriétés mécaniques sont bien meilleures qu'à température ambiante, ce qui le rend de nouveau compétitif.

C'est passionnant, c'est excitant, mais attendons quand même de la voir voler avec succès avant de... crier au génie... (si elle a pas déjà été faite 100 fois ici... )

Ça tient du coup de bol quand même

Ok pour le test de timbrage (à 2.3bars...), mea culpa.
Il ne reste pas moins vrai qu'ils n'arrivent pas, et ils le disent : It’s impregnated with a high-strength resin, and it’s quite tricky. And there’s 60 to 120 plies. à faire des structures carbone aussi grandes respectant les charges.

Il dit que ça coûte cher car il y a 35% de rebut, pas qu'il n'y arrivent pas.

Il y aurait beacoup de pertes lors de la fabrication. ce qui n'aide pas à réduire les coûts.

Edit: burn

Jean-Pierre Petit demandait un trop gros salaire

 
Ah d'accord, t'as pas lu l'interview; t'as bien fait de commenter du coup

Mais les réservoirs aussi seront en acier ? Je parle pas du proto.

On ne sait pas, mais rien ne le laisse penser.

Si...
Et si tu fais référence à ça : It took me quite a bit of effort to convince the team to go in this direction. But now I believe they are convinced ben c'est juste que pour moi c'est du gros bullshit, ça s'passe pas vraiment comme ça lorsqu'on développe un avant projet.

Après si vous aimez les contes de fées, c'est cool, mais c'est dommage de ne retenir que ça. Y'a bien plus intéressant dans cette interview.

Bref j'vous laisse entre fans  

Ne leur brise pas leurs rêves m'enfin !

 
Il te tacle pas sur le fait que c'est Musk qui a eu l'idée ou pas, mais sur ce que tu dis sur l'impossibilité de faire ces réservoirs en carbone. Il dit pas que c'est impossible, juste trop cher/compliqué/long.

Qui plus est, si la surface est refroidir par le carburant au retour, ca passe de cryo a super hot en "peu" de temps, vaut mieux pas que ca s'effrite en verre pilé aux moindre soubresaut.
En fait, tout vient de cette idée de refroidissement actif.
Je me demande quand même jusqu'ou les mecs y croient en interne à cette idée. A un moment en lisant l'article, je me suis demandé si ses ingés lui disait pas "oui ok, on y va chef", juste pour faire un proto vite fait qui va démontrer que ca peut pas marcher son trip de    , histoire qu'il passe à autre chose et écoute enfin les experts.
c'est quand même aussi timbré que le retour de 1er étage un peu nan ?

va savoir combien de mauvaises pratiques de conception viennent du modele "sous traitance qui se nourrit sur la bete" ...

 
Même combat que les cadres de vélo

Je suis surpris du choix de l'acier 301, j'aurais plutôt misé sur du 304L, voire de l'inconel.

Du 316L pour manger dessus  

Il me semble que le 316 c'est du 304 avec des éléments plus lourds pour la résistance à la corrosion, donc non ça irait pas trop
Mais j'en sais rien

#Starship #Guy Degrenne

 
C'est ce genre de refroidissement qui est utilisé sur différents divergent de moteur fusée (Vulcain et HM7 par exemple) et ça fonctionne très bien. Donc rien de nouveau de ce coté la.

Si certains s'intéressent au sujet :
https://www.nasa.gov/pdf/695726main [...] -ebook.pdf

Document très intéressant à première vue (le document fait 339 pages), ce sera ma prochaine lecture pour les prochains jours, merci pour le partage.  

merci du rappel, c'est vrai.
je regardais du coup la chambre de combustion du vulcain par exemple, c'est cuivre et acier.
mais pourquoi au final cette solution n'a pas ete retenue pour la navette ? si techniquement tout etait deja la. le risque que represente un systeme actif vs un systeme passif ?
ps : je regardes ton doc bap' , y'a de la lecture, ils doivent expliciter ce point dedans.

Peut être trop lourd aussi.
Dans le moteur c'est un ergol que tu peux aussi utiliser pour la propulsion donc l'utilisation est beaucoup plus évidente.

Faudrait chercher mais c'est loin d'être évident, il y a une masse énorme d'information : c'est loin d'être un truc nouveau.

 
Ce que je vais dire ne sont que des suppositions, ce n'est pas mon domaine d'expertise.
Déja il faut assez de d'ergols, la surface du bouclier thermique de la navette spatial est "legerement" supérieur à celle d'un divergent ! Je ne sais pas quel était le niveau d'ergols dans la navette lors de sa rentrée atmosphérique.
 
Ensuite même si ton divergent et refroidit et du coup il ne fond pas, il subit quand même de très forte contrainte thermique qui le déforme. Et l'ablation de ce dernier, bien que fortement réduite, est toujours existante. Donc ton bouclier thermique "actif" s'use quand même.
 
Enfin, et c'est peut être le point principal, ce type de techno est extremement couteuses, je vous laisse chercher le prix d'un divergent de Vulcain ! (je sais pas si cet info est publique alors perdait pas trop de temps non plus )

En fait faudrait que techniques spatiales nous fasse un épisode d'1h30 sur le sujet

Ok, rendez-vous dans 6 mois

Une url prévue pour new shepard ?

https://www.blueorigin.com
 

316L largement utilisé en industrie pharmaceutique.

Live pour New Shepard

https://www.youtube.com/watch?v=1E-3Bk2wpxo

Pas nouveau, mais super intéressant car y'a bcp d'infos sur les essais et idées qui n'ont jamais donné de résultats concrets, mais quand même évalués ou testés au début de la conquete spatiale. C'est vraiment comme l'iceberg, les 9/10 cachés sous l'eau.
du coup, en cherchant rapidement autour de "cooling", je suis tombé sur plusieurs passages intéressant ou on voit qu'ils ont plusieurs fois réflechit sérieusement a un retour via du refroidissement actif, et notamment, un ou ils parlent aussi de "transpiration".
page 165 :

Du peu que j'ai parcouru, j'ai souvent vu le problème de la quantité de fluide a embarquer et du poid du systeme actif (le problème le plus fréquemment soulevé me semble).
Egalement, l'oxydation des métaux lors de la rentrée, qui va vite dégrader leur résistance (on est dans de l'air surchauffé donc forcément...).
En tout cas cette idée de transpi à été étudiée dès les débuts  

A noter que page 224, ils parlent du NASP program, qui a étudié aussi les vitesses hypersonique avec un refroidissement actif, dans les années 90. Cette fois avec l'hydrogene / carburant. Donc plus proche de nous.
Ca marchait dans les test, mais le programme a été annulé, et ne visait pas les vitesses de rentrée atmo ("juste" de l'hypersonique).

ps : l'index contient un recap des pages concernant l'active cooling, ce qui m'interessais donc, sous le titre "active cooling concepts" (p290)

 
merci !

Beaucoup de choses ont été étudiées et encore tout n'est pas forcement très accessible. On a pas cherché à faire rentrer que des capsules...
 
Sur la "transpiration" y a ce document de 1968 a survoler pour son côté historique.
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a379308.pdf
 
Plus récent celui-ci est sympa, en couleur et avec des essais.
https://core.ac.uk/download/pdf/11131339.pdf

Ils font quoi du coup aujourd'hui avec la New Shepard ?

Ca y'est je suis overload de données    
Y'a plein de truc sur https://apps.dtic.mil, mais ca a un ptit côté anxiogene d'aller fouiner les placards secrets de l'oncle sam'   Accessoirement, je revenais sur ce que disais musk, et je vois pas bien comment il veut faire avec sa transpi s'il utilise son carburant qui est le methane, donc pas propre comme de l'helium liquide ou de l'hydrogene en sortie. Enfin, je vais me stopper, je glisses furieusement dans le "et vous avez pensé aux radiations".

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ils sont hold ?