Reprise du message précédent :

 
Comme le dis Darth21 le clergé et la bible c 2 choses differentes. L'eglise catho a deliberement créé SA religion et non basée sur la bible. Mes parents etaient INTERDITS de lecture de la bible dans leur jeunesse. ct un sacrilege.
 
exemple bidon ki me passe par le crane : Dans la bible il est marqué aussi que quiconque enleve un H pour le rendre esclave doit etre mis a mort. Qui a béni sans vergogne l'esclavage colonial ?
 
Malheureusement les gens confondent toujours.

 
 
 
de rien

 
Tu veux dire que seul le peuple juif avait constaté cela ? tout les autres autour ct des couillons non-obserateurs ?  
 
Les egyptiens conseillaient les excrements (humains ou de croco je sais plus) pour soigner les plaies. Etait-ils si cons que ca ?
 
Ya des tas d'exemples de ce genre...  

 
   voilà des interprétations (bien commodes) de versets

 
c ce que j'allais dire, traduction orienté moderne + interprétation    
 
Comme je le disait a ce petit jeu les cabalistes juifs enfoncent le coran

 
bah désolé mais la c quand meme flagrant les versets sont largement assez precis

 
   c'est pas "les versets" que tu as retranscris là, mais une traduction récente en français, orientée. (et quand on se renseigne sur comment sont les versions les + anciennes, on comprend que "traduction" c'est vraiment interpretation)

 
kler, je comprend mieux la conviciton aveugle de certain qd je voit le manque d'esprit critique élémentaire  

 
désolé mais je lit l'arabe et ce qu'il y a entre guillement est une traduction literal
pkoi tu parle si ta pas lu le coran ni en francais ni en arabe ?

 
Mince alors pk il y a tant de traduction avec tant de sens différent sur un même verset, je m'interroge

 
alors c'est une traduction-interpretation récente en arabe moderne.
pourkoi tu parles si tu n as pas lu le coran dans sa version originelle ?
 

 
 
pcke désolé jsuis pas né en 700 donc lire la version originel ca va etre difficile
lire le coran en arabe c deja tres tres proche de l'original puiske lui meme est en arabe literaire
 
alors pkoi tu dit un peu nimporte koi la

 
2-3 contradictions dans le meme post
 
l arabe moderne courant n a rien a voir avec l arabe litteraire d il y a 700 ans, c'est meme pas la peine de le dire et toi tu oses ecrire le contraire .
rien que "arabe litteraire", sans preciser de date, tt le monde comprend que cest forcement remplis de metaphore et donc interpretable dans tt les sens.

 
 
Bon admettons que toutes ces découvertes "scientifiques" sont présent dans le Coran.
Pourquoi y sont elles inscrites? comment?

 
t le meilleur toi  
une kestion t arabe ?
tu lit ces langues ?
tu connais la difference entre le literaire l'arabe du coran et l'arabe moderne ?
ta dja lu le coran ?

 
La kestion qui tue
parceque le coran est la parole de dieu et que dieu est tout puissant créateur du monde et des cieux, normal kil sache comment ca spasse
ca parait con pour un non croyant mais tellement normal a mes yeux

 
 
oué mais pourquoi juste certains trucs disséminé ca et là sous la forme de métaphore, et pas bcp plus de choses?
Juste un clin d'oeil pour les gens de dans 1500 ans pour dire: "héééééé oui c moi j'existe la preuve lisez le coran maintenant vous allez comprendre!".
S'il est tout puissant, pourquoi ne pas etre plus direct? Donner des pistes comprehensibles meme pour nos ancetres? Pourquoi un jeu de piste idiot dans le coran?
 
(g aussi envie de dire pourquoi les enfants de somalie crevent de faim en sucant des pierres et des pates de vautour mais c un autre débat)

crain le pasque qu'il te voie surfer sur internet    
 
d'ailleur il en parle du net dans le coran avec la toile a l'entré de la caverne

Les mesures d'hygiènes peuvent passer par les lois imposés (vu que les systèmes en place étaient de type monarchiste).  
Qui a dit que les juifs étaient les seuls à avoir constaté ces trucs ? Comme ils sont rassemblés par leur texte, il est plus efficace d'intégrer ces règles dans leur texte fédérateur.
Après les trucs des crottes d'humain ou de croco, je sais même pas de quoi tu parles mais "les remèdes de grand mère", ça a toujours existé.

 
Personne n'a les reponses a ses questions mais pour la famine, si les gens etait comme le prescrit le coran, genereux et qu'ils faisait zakaat, c a dire l'aumone souvent, qu'il donnait a mangé au povre etc... que l'egoisme moderne n'est pas existé yaurais bien moins de povre
 
le probleme viens de ceux qui vivent pour leur guele, qui amasse des sous sans pensé aux autres, qui gagne des millions et qui veulent encore plus, qui depense dans la luxure etc.. la est le probleme et non pas dans la parole de dieu
 
et la precision des dires du coran est normal, car meme si tu li des livre de mathematique d'il ya plusieurs dizaine d'année tu verra que le parlé est different
Seul l'invention de nouveau mot avec les science moderne a preciser les choses mais pour l'epoque c'etais dans l'air du temps et cetais suffisament precis

 
et a ton avis les recette de grand mere vienne d'ou...

 
et pour le code secret de la bible?
Finnallement on pourrait avoir le meme raisonnement: dieu tout puissant qui sais exactement ce qu'il se passe, et qui laisse des indices ultra précis. Tu y crois a ca? C pas plus idiot hein.
 

Ci-dessus, la couverture du livre du journaliste américain (juif de naissance mais non-pratiquant) qui avait prévu par le codage numérique l'assassinat d'Yitzhak Rabin  
-les lettres entourées en carrés forment les mots : "assassin qui assassinera"  
-les lettres entourées en ronds forment les mots : "Yitzhak Rabin"
 
http://sophie.md.chez.tiscali.fr/NouvOMond/codeb.htm

De grand mères    
C'est des trucs testés ou observé avec bcp de bol et un peu de déduction. Mais c'est pas dit que ça fonctionne ... Ya bcp de remède de grand mère qui sont inefficaces.
Tu voulais me faire dire que ça vient d'un grand barbus d'en haut ?

 
ca s'apelle l'empirisme, comme certaines peuplades qui ont remarqué que faire bouillir des feuilles de saule et les donner a boire au malade les aider a guérir, avant qu'on découvre qq siecles plus tard que ces feuilles renfermaient les précurseurs de l'aspirine...

 
c'est pas l ecorce  

 
moi jsuis pas contre ca puiske malgré tout les croyant on le meme dieu, allah chez nous et jesus pour d'autre
il est tout puissant et monissient créateur de l'univers
 
maintenant certaines pratique diverge dans la pratique

 
oué spossible, en général je prend direct de l'aspegic moa

 
encore que la réponse se trouve également dans la bible

 
c pas 7000 vierges pour les martyrs de l'islam?    

 
ah pourquoi alors? Ils expliquent pour les salauds du nords crevent dans leur cholestrol pendant que les salauds du sud crevent de faim ?  

 
donc si je comprends bien ton raisonnement, vu "le langage de l'époque" il suffit qu'il y avait d'abord une masse compacte puis que dieu différencie tout ça de manière verticale pour crier au big bang et au génie du coran.
 
"Gn:1:1
 Lorsque Dieu commença la création du ciel et de la terre,
Gn:1:2
 la terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l'abîme ; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux,
Gn:1:3
 et Dieu dit : «  Que la lumière soit ! «  Et la lumière fut.
Gn:1:4
 Dieu vit que la lumière était bonne. Dieu sépara la lumière de la ténèbre.Gn:1:5
 Dieu appela la lumière «  jour «  et la ténèbre il l'appela «  nuit « . Il y eut un soir, il y eut un matin : premier jour.
Gn:1:6
 Dieu dit : «  Qu'il y ait un firmament au milieu des eaux et  qu'il sépare les eaux d'avec les eaux ! «  
Gn:1:7
 Dieu fit le firmament et il sépara les eaux inférieures au firmament d'avec les eaux supérieures. Il en fut ainsi.
Gn:1:8
 Dieu appela le firmament «  ciel « . Il y eut un soir, il y eut un matin : deuxième jour."
 
 
Alors ? qu'est que tu penses de mon big bang ?
 
perso je trouve généralement que le coran est mieux tourné que la bible mais là je dois reconnaitre que le big bang de la bible [] a qd même plus de gueule qu'un simple "Les incrédules n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Nous les avons ensuite séparées."
 
au passage je me permets de te faire remarquer que ces deux magnifiques thèses sur le big bang semblent tout de même se situer dans un référentiel géocentrique...

 
bon alors pour faire bref: c'est la conséquence du fait que les humains ne peuvent pas se gouverner tous seuls et ne sont motivés que par leur interet personnel ("l'homme dominera l'homme à son détriment").
 
Mais bon on s'écarte du sujet du topic là

[mode nouveau testament]
parce que la vie sur terre n'est qu'illusion voyons  
 
jésus l'a dit: heureux les pauvres car ils trouveront la richesse au paradis.
 
alors les salauds du sud peuvent bien patienter jusqu'à leur mort pour être heureux non... en plus grace aux salauds du nord qui les empêchent de manger à leur faim, ils seront bien plus vite heureux  
[/mode nouveau testament]
 
quand je pense à toutes ces salades... encore un bon moyens d'endormir les masses

Une exemple ke je n'ai pas donné qui m'avais frappé a l'epoque :
 
Dieu dit dans le coran que la fornication (cest a dire couché hors mariage) est interdit et il veut que les croyant se preserve sexuelement, bon c ossi dans la bible (ke ce soit pour homme ou femme)
 
Et il dit, le jour ou l'etre humain enfreindra cette regle a grande echelle, et que plus personne ne respectera ca, il fera tombé une pandemie d'une ampleur rare sur les etres humain
 
le sida ca vous dit quelquechose ?
 
voila jtrouve que c quand meme parlant

 
cette "règle" a toujours été enfreinte et ce depuis que toujours c'est d'ailleurs pour ça qu'ils serrent la vis dès les 10 commandements. [tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain]
 
le 20 ième siècle n'a pas vu plus de "débauche sexuelles" que les autres siècles.
 
ceci dit l'Afrique sera heureuse d'apprendre qu'elle meurt à petit feu grace à la justice de Dieu.

 
Ce qui est très parlant là, c'est ta lobotomisation...
 
1) Traduire le Coran tel qu'il nous a été transmis est TRES hasardeux et difficile comme cela a été montré récemment dans une émission très bien faite sur TV5 (chercheurs arabes et musulmans pour certains d'entre eux interviewés qui montraient que les phrases peuvent presque toutes avoir plusieurs sens, et qu'en plus bcp de mots sont sous-entendus à cette époque + problème de caligraphie encore non résolus...)
 
2) Nous ne sommes rien du tout dans l'univers, ça c'est une réalité scientifique hein... Alors tes histoires de malédiction divines, c'est vraiment d'un autre temps où l'on pensait encore que la terre était le centre de l'univers - On sait maintenant qu'on est qu'un "détail" de cet univers...  
 
3) Dire que le SIDA est lié à une "copulation interdite" est scandaleux sur un plan moral et idiot sur un plan scientifique parce que JUSTEMENT les gens font de plus en plus attention par rapport aux époques précédentes où l'on violait les femmes à tour de bras sans aucun risque de punition. Dans les riches familles en arabie saoudite par exemple, les "esclaves" (sisi ça existe encore) venu souvent des philippines sont de simples objets et sont violées allègrement.
 
Bref, c'est surement pas aux musulmans de donner quelques leçon que ce soit concernant les rapports sexuels. La femme a toujours été un simple objet, et sans les sociétés laïques qui se sont greffée sur l'Islam et le catholiscisme, on en serait encore au même stade qu'avant.

 
jte demande de retirer cette frase tout de suite
 
ouais c clair que c un objet, beaucoup + que loccident qui met une femme a poil pour vendre un pot de yahourt ou une montre

 
Et pourquoi donc ? Ce n'est que la simple vérité historique même si à certaines époques les femmes ont été parfois mieux considérées. Ce que je dis est vrai pour toutes les religions monothéïstes, et ce que je dis sur le cas des esclaves philippines en Arabie Saoudite est tout à fait exact et dénoncé par les organisations internationnales depuis des années (note que même en France, il existe des cas similaires, condamnés par la justice insuffisamment).