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Par qui, comment et dans quel but les crop circles sot t'ils fabriqués ?




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Auteur Sujet :

NOUVEAU SONDAGE sur les Crop Circles.Merci d'y répondre.

n°2224286
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 09-03-2004 à 22:27:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
augure

mood
Publicité
Posté le 09-03-2004 à 22:27:05  profilanswer
 

n°2238557
Crop circl​e
Posté le 11-03-2004 à 17:39:09  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je reviens sur le sujet de base -les crop circles - que CNU a lancé le 9 mars 2004.
 
Une étude vient juste d'être publiée (Elle tombe à pic) :
 
Avis aux esprits scientifiques : http://www.bltresearch.com/xrd.html  Publication d'une étude scientifique du groupe BLT qui a débuté 1999 et qui s'est achevée en 2001; elle a été financée par Laurance Rockefeller  :  "Étude d'un cas de cristallisation d'argile minérale"  Le Crop circle concerné date de 1999 (EDMONTON, ALBERTA, CANADA ).  Cette étude a été réalisée en collaboration avec le DR C. Robert Reynolds, un minéralogiste/géologue qui est connu comme le plus grand expert au monde en diffraction de rayon-X. ( Le lecteur lambda attendra lui, un résumé de cette étude et une traduction française pour y comprendre quelque chose... lien francophone donné ultérieurement)  
 
http://www.memorologyllc.com/CropC [...] oPost.html  Présentation de cette étude par Nancy Talbott . Blt Research Team Inc. sur le site de Colins Andrew
 
 
 
Grosso modo, "les échantillons d'argile prélevés dans  le crop circle étudié par le groupe BLT  ont montré un modèle de cristallisation si ordonnée qu'il aurait fallu que ces échantillons aient été prélevés dans des sédiments géologiques soumis à de très fortes pressions sur plusieurs millions d'années. La chaleur extrême et les fortes pressions géologiques sont les seules causes connues pour ces cristallisations d'argile minéral. Ni l'une ni  l'autre de ces causes ne sont possibles sur le secteur du crop circle étudié."
 
Nous sommes face à un vrai mystère . Les planches ne sont pas  impliquées. Les nains de jardins et leurs rouleaux sont OUT of the débat !
 
Soyez critiques ! demandez aux circlemakers et autres sceptiques (qui crient à la pantalonnade) comment ils font pour modifier le sol qui se trouve juste sous la formation ? Et demandez leur quels diplomes ils ont ...en passant, histoire de voir s'ils ont vraiment du répondant face à ces scientifiques du groupe BLT.
 
Si vous ne voyez rien qui cloche dans la super théorie du tout canular c'est que vous avez été formater comme il faut !  
 
 
 
 

n°2238578
guillaume
Fused by Remchar
Posté le 11-03-2004 à 17:41:15  profilanswer
 

Si je peux rajouter ma rermarque moyennement utile, les réponses "par la nature" et "par des phénomènes inexpliqués" peuvent se recouper grandement :d


---------------
Vulnerant Omnes Ultima Necat
n°2238582
t-w
HDBNG club
Posté le 11-03-2004 à 17:41:45  profilanswer
 

Crop circle a écrit :

Bonjour,
 
Je reviens sur le sujet de base -les crop circles - que CNU a lancé le 9 mars 2004.
 
Une étude vient juste d'être publiée (Elle tombe à pic) :
 
Avis aux esprits scientifiques : http://www.bltresearch.com/xrd.html  Publication d'une étude scientifique du groupe BLT qui a débuté 1999 et qui s'est achevée en 2001; elle a été financée par Laurance Rockefeller  :  "Étude d'un cas de cristallisation d'argile minérale"  Le Crop circle concerné date de 1999 (EDMONTON, ALBERTA, CANADA ).  Cette étude a été réalisée en collaboration avec le DR C. Robert Reynolds, un minéralogiste/géologue qui est connu comme le plus grand expert au monde en diffraction de rayon-X. ( Le lecteur lambda attendra lui, un résumé de cette étude et une traduction française pour y comprendre quelque chose... lien francophone donné ultérieurement)  
 
http://www.memorologyllc.com/CropC [...] oPost.html  Présentation de cette étude par Nancy Talbott . Blt Research Team Inc. sur le site de Colins Andrew
 
 
 
Grosso modo, "les échantillons d'argile prélevés dans  le crop circle étudié par le groupe BLT  ont montré un modèle de cristallisation si ordonnée qu'il aurait fallu que ces échantillons aient été prélevés dans des sédiments géologiques soumis à de très fortes pressions sur plusieurs millions d'années. La chaleur extrême et les fortes pressions géologiques sont les seules causes connues pour ces cristallisations d'argile minéral. Ni l'une ni  l'autre de ces causes ne sont possibles sur le secteur du crop circle étudié."
 
Nous sommes face à un vrai mystère . Les planches ne sont pas  impliquées. Les nains de jardins et leurs rouleaux sont OUT of the débat !
 
Soyez critiques ! demandez aux circlemakers et autres sceptiques (qui crient à la pantalonnade) comment ils font pour modifier le sol qui se trouve juste sous la formation ? Et demandez leur quels diplomes ils ont ...en passant, histoire de voir s'ils ont vraiment du répondant face à ces scientifiques du groupe BLT.
 
Si vous ne voyez rien qui cloche dans la super théorie du tout canular c'est que vous avez été formater comme il faut !  
 
 
 
 
 


 
 
mmmm...t'as l'air aussi ouvert au debat scientifique qu'un certain posteur [:meganne]

n°2239754
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 11-03-2004 à 19:39:15  profilanswer
 

Pourquoi un 2eme topic "crop-circles" ? Pour qu'on ne lise pas ce que j' ai écris dans l' autre ? Alors me voila obligé de me redire.
 
J'apporte mon opinion subjective et dépourvue de preuve:  
 
Je ne crois pas que ce soient des extra-térrestres:  
 
-Si leur existence est théoriquement possible, elle est en tout cas à une telle distance de nous qu'il leur est trés compliqué de venir nous voir.Ceci en supposant que leur existence a lieu en même temps que la nôtre [ car si hypothetiquement une intelligence extra-terrestre existe, ce peut être une civilisation nous ayant précédé dans le temps et disparue à ce jour; Ou alors cette civilisation peut n' apparaître que bien après l'extinction de notre humanité].Enfin , leur venue suppose une maîtrise technique extraordinaire.  
Tout ça pour dire que leur existence ne rend pas leur visite évidente.  
 
http://www.augustsson.net/jessica/Circles/ShiwaGrayTWK.jpg
 
-Je pense que leur intelligence requise pour nous atteindre leur permet de nous comprendre aisément et donc de se mettre à notre diapason pour communiquer.  
Il est logique que leur message serait limpide, simple à comprendre, et pas enigmatique.  
A quoi bon etablir un contact, si ce n' est pour se faire comprendre ?  
 
Donc, en toute logique ( un discours logique ne se fondant pas sur des pseudo-preuves, mais sur le seul raisonnement) ils ne communiqueront pas via des cercles indécodables dans des champs de blé.  
s'ils cherchaient à communiquer avec nous, leur niveau d'intelligence leur dicterait une approche plus simple à notre égard.  
Ils n'utiliseraient donc pas les crop-circles nous sachant incapables de les comprendre.Pour moi, c' est ce qui démontre la mystification des témoignages.  
J' ai fais part, à titre personnel de mes réflexions, basées sur le bon sens et non pas sur des preuves (forcément discutables en l'état actuel de nos connaissances ). Et je crois que les Extra-térrestres intelligents ( forcément s'ils arrivent jusqu'à nous) ne peuvent pas manquer de bon sens, eux non plus.  
 
Si EUX choisissent de venir nous voir, s' ils décident de communiquer , c' est donc un choix qu' ils assument logiquement en se rendant compréhensibles , de manière indiscutable pour l' ensemble des hommes : ils en auraient forcément la capacité .Et nous ne devrions avoir aucune peine à les comprendre.  
 
C' est ce qui , pour les crop-circle, invalide selon moi l' hypothèse exogène.  
 
http://www.otrocampo.com/criticas/media/et2.jpg
 
Sommes-nous déjà envahis ? d' après certains "specialistes ovnis", les extraterrestres nous rendraient visite depuis l'aube de l'humanité.  
Ils auraient eu le temps de nous étudier sous toutes les coutures, à tel point qu' aujourd'hui ils en sauraient plus sur nous...que nous -mêmes. Je ne peux pas croire qu'ils se seraient abstenus tout ce temps d' entrer en contact direct avec nous , de manière indiscutable pour l' ensemble des hommes. C' est contre toute logique, sagesse et intelligence.  
 
 
Enfin, les extra-terrestres que nos esprits imaginent sont trop "humains". Et si , sur une autre planête, l' âge des dinosaures avait donné un bipède de 5 metres de haut ? Pourquoi les imagine t'on toujours à notre échelle ? [le "gris ferait environ 1m20 à 1m50].  
Pour moi, cet antropomorphisme est la preuve que les aliens sortent de notre esprit.  
 
http://christian.barbarit.free.fr/extraterrestre.gif
 
Je crois en la vie ailleurs.Si je suis sceptique quand à la presence des extra terrestres chez nous, c' est parce que les chances de les rencontrer est infime, même s'ils existent.la distance en années lumières, la synchronisation temporelle, le niveau de technicité requise (...) rendent le taux de probabilité trés proche de 0 ( même si ce n' est pas zéro ) pour une rencontre du 3eme type.  
En théorie la rencontre du 3eme type reste possible. Je crois qu'elle n' a pas encore eu lieu.  
Mais soyons clair : la rencontre ne se fera pas de manière dissimulée.  
 
 
Il est clair que s'ils sont ici, leur niveau d' intelligence leur permettrait aisément d' étudier notre language ( ils capteraient notre TV , Radio, Internet, et même nos communications telephoniques , (...)).Le moyen leur appartient mais je crois qu'ils choisiraient quelque chose de basic comme la radio. Ils sauraient que les antennes d' Arecibo les attendent, et ils auraient toute lattitude d' envoyer le message qu ' attend Arecibo de manière claire et compréhensible de tout le monde.Ils connaitraient notre organisation politique et éviteraient une manipulation de leur message en le rendant perceptible par tout le monde : relais sur tous les médias terriens ( leur technologie devrait savoir faire cela ).  
Il diffuserait leur message clairement à tous par tous les medias de manière à ce qu'il n'y ait pas détournement de l'information. C' est l' extraterrestre qui deciderait comment serait exploité son message , car le colon, ce serait lui. S' il s' agit bien de science-fiction, la démarche , elle, reste logique.  
Les colonisateurs de l' amerique n'ont jamais eu peur du vent de panique qu'ils pouvaient provoquer en debarquant sur le sol americain.  
Donc l' extra-terrestre ne demanderait pas de permission de diffuser.  
Au contraire, il forcerait par sa maîtrise technique la diffusion sur tous les medias qu'il aurait répertorié.  
Ce serait un choc frontal ( qu' ils soient pacifiques ou non ) comme l 'ont été toutes les rencontres de civilisation.  
 
http://www.astro.virginia.edu/class/skrutskie/images/arecibo.jpg
 
Non, les enlèvements , pour expériences scientifiques sur des humains ne sont pas crédibles. S' ils ont parcourue des années lumières pour nous trouver, leurs objectifs seront certainement plus concrets.  
Ce serait un choc de civilisation, car comme nous, pour en arriver ou ils sont , ils auront leur logique d' exploitation de leur découverte.  
 
Intelligent ne veux pas dire sage : Ce qui a fait progresser les connaissances techniques dans l' histoire de l' humanité:  
Les guerres, l' expansionnisme et la compétition.  
On peut penser que pour arriver au stade technique qui leur permettrait de nous visiter, ces tendances seraient même exacerbées chez ces extra-terrestres. Croyez-vous qu'ils n'ont pas leurs exigences économiques ?  
 
Ils peuvent trés bien se comporter comme ceux qui ont "découvert" une amerique pourtant occupée par des peuples ( ....lesquels furent exploités ou décimés , pas seulement intentionnellement ; la varicelle et la rougeole s' en sont chargées. Et les extra-terrestres apporteraient leurs virus...). Oui, même s'ils sont pacifiques, ce serait un choc.  
 
http://www.nocillatv.com/warp/invasion_extraterrestre.jpg
 
Je rajouterais même que nous avons plus de chance de voir arriver une sonde robotisée que les extra-terrestres eux-même !  
Comme nous l' avons fait en envoyant voyager 1.  
 
Mais la vie intelligente ailleurs ne veut pas forcément dire qu'ils sont en phase de conquête spatiale !  
Ils peuvent être à un stade technique inférieur à nous.  
 
Quand aux mystères de la technique employée pour faire les crops-circles, il reste flou:  
Si une technique n'est pas comprise, doit-on automatiquement déduire que c' est extra-terrestre ?J'ai éliminé l'armée car il n'y a aucun intéret pour elle de se livrer à des expériences de ce type dans des champs de cultivateurs alors qu'elle peut le faire sur ses propres terrains militaires si tant est qu'elle ait un intéret particulier à dessiner dans les champs de blé.  
 
Par contre, nous avons des sectes qui emploient tout leur temps, argent et énergie à vouloir entrer en contact avec eux [ avec de bien maigres connaissances].  
Je crois que la multiplication de ces crop circles résulte plus d'une mystification organisée par une secte [ genre RAEL ].D' ailleurs, on retrouve parfois des dessins inspirées de shémas tirés de revues scientifiques parues peu de temps avant.Je pense que ces sectes passent leur temps à inventer les preuves de leur présence.  
J'ajoute même que la fabrication de videos mensongères peut démontrer l' acharnement "thérapeutique" de certaines sectes à prouver ( par de fausses preuves ) des histoires à dormir debout.  
Donc, soit la video du cadavre de roswell est vraie, et personne ne construit de mystification, soit elle est fausse, et il ne faut pas exclure la piste elle-même crédible de mystifications organisées.
 
http://www.familoo.com/familoo/repAlbum/7707788846/medium_58258669.jpg  
 
J' ai bien sûr regardé intégralement la fameuse autopsie de l' alien de roswell.  
C' est un document fort et troublant, mais sans doute aussi une mystification.Il est trop "humain" pour être vrai. Pourquoi devrait-il nous ressembler à ce point ? La nature et la vie a tellement de possibilités dans la diversité.  
 
http://www.zug.com/gab/photos/images/Bonky-alien.jpg
 
Les adorateurs de crop circles devraient trouver autre chose s'ils veulent être pris au serieux.J'ai vu "les dossiers OVNIS" en totalité, et ne suis toujours pas convaincu, même si certaines choses sont troublantes.Ce qui me trouble le plus, c' est que les "spécialistes ovnis" n' évoquent jamais une hypothétique manipulation sectaire.  
C' est une carence préjudiciable à leur supposée bonne foi. Quand on evoque "toutes les possibilités" , on n' oublie pas RAEL.  
 
http://www.ufomind.com/area51/desert_rat/1995/dr30/alien.jpg
 
comme pour la video de roswell, dans le cas des crop-circles , nous sommes face à une fabrication methodique de preuves pour accrediter leur venue.Et c' est par elimination que j' aboutis à la piste sectaire : leur budget de fonctionnement est énorme et leur implantation internationale expliquent à eux seuls qu'il s' agit d' organisations qui peuvent s'en donner les moyens.  
 
http://www.cybersciences.com/cyber/4.0/nov96/img_9611/secte2.gif
 

Citation :


source:http://setiathome.free.fr/information/about_seti/radio_search_1.html
 
"Que se passera-t-il si la recherche réussit ? Et si des signaux extraterrestres sont découverts ? La communauté SETI s'est déjà mise d'accord sur une "Déclaration de Principes", comme sur la procédure d'alerte mutuelle et du reste du monde, si jamais une découverte se produisait.
 
Tout d'abord, le découvreur doit s'assurer par tous les moyens que le signal est vraiment extraterrestre. Puis il peut notifier d'autres dans la communauté pour obtenir une vérification indépendante de la découverte. Ce n'est que si ce test est passé que l'inventeur du signal peut alors largement diffuser l'information à la communauté scientifique, le Secrétaire Général des Nations Unies, et le public.
 
Toutes les données collectées seront rendues publiques pour études ultérieures. Comme vous le voyez, en dépit de toutes les "théories de la conspiration" qui abondent dans les communautés de la frange scientifique, il n'y aura aucune tentative pour cacher les données ou les garder hors du vue du public."


 
http://www.bushin30seconds.org/images/2802_sm.jpg
 
 
Georges Bush vient d'annoncer le début de l'exploration methodique de l'univers par l' homme.Finalement, les extra-terrestres, c'est nous.
 


Message édité par hardwareGRATOS le 11-03-2004 à 20:36:26
n°2239802
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 11-03-2004 à 19:43:12  profilanswer
 

Et enfin l' article incontournable qui démonte les crop-circles:
 

Citation :


Les Crops Circles:
une légende des temps modernes

Par Sébastien Guillocheau
source:
http://studiovni.ifrance.com/studiovni/


 
Les crops circles n'existent pas !! C'est par cette boutade que l'on pourrait solutionner la problématique posée par l'apparition mystérieuse de cercles dans les champs de céréales.  
 
A l'occasion de la sortie du film à gros succès, "the signs" (signes), 210 millions de dollars de recettes aux USA, sur ce mystère, il est bon de se demander si ces cercles appelés crop-circles sont d'origine humaine ou non. Autrement dit, les crop-circles sont-ils des messages extra-terrestres ou des hoax (canulars) ?
 
D'abord, une brève définition s'impose : un crop-circle est un géoglyphe (des termes grecs gê, qui veut dire terre, et gluphê, trait gravé en creux) formant des cercles ou figures géométriques dans les champs de céréales.
 
C'est l'apparition soudaine et inexpliquée de ces formes qui confère aux crop-circles une aura mystérieuse. Et pourtant, ce mystère est un secret de polichinelle : les crop-circles (ou cercles de récoltes en français) sont d'origine humaine ! Ces prétendus messages extra-terrestres adressés à l'espèce humaine sont, en réalité, des "?uvres artistiques rurales" fabriquées par des hommes !
 
Cette affirmation et l'étude qui suit sont le résultat de recherches et déductions personnelles, de travaux réalisés par des chercheurs et historiens, et par une expédition effectuée en Angleterre du 30 juillet au 10 août 2002 dans le Wiltshire, région de prédilection des crop-circles.
 
Cette étude n'est pas exhaustive ; elle ne résout pas toutes les énigmes et les mystères qui entourent les crop-circles, même si elle s'y efforce, et une recherche scientifique plus poussée la compléterait utilement. En revanche, elle traque avec bonheur les erreurs d'analyse et les conclusions erronées faites sur ces apparitions suspectes. En fait, ce travail met en relief une supercherie qui se transforme, avec la complicité de certains milieux, en légende des temps modernes.
 
En premier lieu, nous allons montrer que le phénomène crop-circles tel qu'il se présente rend suspect son authenticité. Ensuite, nous allons démontrer la supercherie et tenter de déterminer les responsables de ces traces mystérieuses. Enfin, cette étude va démystifier toutes les anomalies prétendument relevées dans les crop-circles.
 
Pour commencer, voyons en quoi l'existence des crop-circles est suspecte en soi...
 
 
 
La localisation géographique : l'Angleterre, terre de légendes.
 
Les 2/3 des crop-circles recensés sont localisés au sud de l'Angleterre dans une région appelée le Wiltshire formant un rayon de 70 km autour du célèbre site préhistorique de Stonehenge, et plus particulièrement aux alentours de la ville d'Avebury.
 
http://studiovni.ifrance.com/studiovni/photos/stonhenge.JPG
 
Ainsi, sur 140 crop-circles découverts dans le monde en 2002 une centaine sont apparus en Grande-Bretagne. Ce fait rend déjà suspect l'authenticité des crop-circles. En effet, si les crop-circles étaient authentiques ils apparaîtraient sans discrimination dans chaque pays du monde. En réalité, le phénomène crop-circles est né dans cette région et tente depuis de s'étendre par contagion aux autres pays du globe.
 
La France, patrie du cartésianisme, n'est pas encore touchée, malgré une tentative en 1993 qui n'a pas fait long feu, par ce qui semble être un vaste canular. Pourquoi les crop-circles sont-ils apparus dans le Wiltshire ? Ce n'est pas vraiment un hasard : cette région d'Europe est riche en cercles et figures préhistoriques. On peut remarquer, en effet, que là ou il y a mégalithes ou figures préhistoriques on trouve également des crop-circles.
 
Mais cette présence préhistorique ne suffit pas à expliquer l'existence des crop-circles dans cette terre d'Angleterre car la Bretagne qui est exceptionnellement riche en mégalithes est pourtant dépourvue de crop-circles ; il faut y ajouter la tradition locale de tracer des figures symboliques au sol !
 
 
 
Les chevaux divins du Comté du Wiltshire.
 
Dans les grandes énigmes du monde, Félix Paturi affirme que les m?urs païennes ont subsisté dans de nombreuses régions d'Europe et en particulier dans l'Angleterre du sud.
 
Les hommes de cette région dessinent depuis des millénaires des figures de craie représentant des géants , des renards ou des chevaux. Les chevaux blancs d'Uffington et de Westbury sont vieux de 3000 ans tandis que les sept autres équidés du Wiltshire sont âgés de quelques siècles. Le cheval blanc le plus récent est d'ailleurs âgé de 2 ans : le cheval blanc de Devizes commencé en 1845 par des apprentis cordonniers mais jamais achevé de son temps fut terminé par 200 volontaires du village local lors des festivités du passage de l'an 2000.
 
Rappelons aussi que ces chevaux blancs furent effacés durant la seconde guerre mondiale pour ne pas servir de repère géographique à l'ennemi puis fidèlement retracés par les habitants de la région. Et ce n'est pas tout. Le cheval blanc d'Uffington, aurait été depuis longtemps recouvert par la végétation si un vieil usage ne lui avait évité ce sort à travers les âges.
 

Citation :


http://studiovni.ifrance.com/studiovni/photos/cheval01.JPG
Un des célèbres chevaux blancs que l'on peut voir
dans le Comté du Wiltshire.


 
Tous les 7 ans au solstice d'été, la population paysanne le restaurait. Elle célébrait la fête du solstice d'été au sommet de la colline au-dessus du cheval et à cette occasion désherbait soigneusement les repousses et les mauvaises herbes sur les contours de la silhouette blanche.
 
Le cheval était considéré par les anciens comme une divinité de la fertilité et les chevaux blancs érigés en totem sont reliés à d'anciennes fêtes païennes. Il est clair qu'il existe dans cette région une véritable coutume qui se perpétue depuis des siècles et qui consiste à tracer des figures géantes surtout visibles du ciel ou plutôt des dieux et des forces cosmiques.
 
 
 
Les cercles
 
En Grande-Bretagne (Écosse, Angleterre et Irlande) des hommes tracèrent de nombreux cercles concentriques. Leur signification est encore énigmatique. Peut-être, représentaient-ils les cercles provoqués par les premières gouttes de pluie sur un étang (la fertilité, en clair) ?
 
Les crop-circles rappellent également ces "cercles préhistoriques" que les anciens habitants de Grande-Bretagne ont creusés dans le sol et que l'on peut encore apercevoir dans les campagnes anglaises. Ces cercles colonisèrent par la suite la péninsule ibérique et cela donna naissance à l'art pariétal espagnol. Comment ne pas comparer l'expansion de ces anciens cercles avec celui des modernes crop-circles ?  
 
Ces figures de craie et cercles symbolisent à leur façon la transmission quasi ininterrompue d'une longue tradition païenne de cette terre. Le mystère des crop-circles s'inscrit clairement dans cette filiation païenne : cet été 2002, les 9 chevaux blancs de la région avaient tous un crop-circle associé comme si les uns allaient de pair avec les autres. Enfin, de nombreux crop-circles fleurissent à proximité de la ville préhistorique d'Avebury dans le Wiltshire où des cercles mégalithiques comme Stonehenge. Ce sont là des indices évidents que les crop-circles sont la continuité moderne des figures païennes de cette terre de légende ! ?
 
 
 
Avançons une hypothèse un peu audacieuse en affirmant que les cercles de récolte sont:
- soit la représentation des "boules de feu païennes", boules de paille que les anciens adorateurs du soleil confectionnaient, enflammaient et faisaient dévaler les collines afin d'imiter la course du soleil dans le ciel. Les crop-circles seraient ainsi un vestige moderne de ces rites de fertilité qui se pratiquent encore de nos jours dans certaines campagnes.  
- soit un nouveau type de figures résolument tournées vers le futur même si ce passé historique reste en filigrane.  
 
En conclusion, les crop-circles ne sont pas des dessins contenant un message d'origine extra-terrestre comme beaucoup de personnes l'affirment mais du blé couché par des hommes souhaitant dessiner des figures artistiques à dimension spirituelle. Il semble que les Britanniques contemporains ont hérité de leurs ancêtres de la préhistoire le sens du merveilleux.
 
 
 
Les figures de Nazca
 
Il existe un parallèle entre les crop-circles et les dessins géants du Pérou attribués au peuple Nazca et vieux de 2500 ans. Ces figures de dizaines voire de centaines de mètres, invisibles du sol du fait de leurs dimensions représentent oiseaux, araignées, singes?. Comment ce peuple a-t-il réalisé sans observatoire aérien ces dessins et avec quelle méthode ? Certains chercheurs comme l'Allemand Erich von Daniken ont évoqué l'intervention de géants ou d'extra-terrestres (déjà !).
 
 
Les autres savants privilégient en revanche l'origine humaine de ces dessins sans savoir exactement comment des hommes, en l'occurrence le peuple Nazca, ont pu les tracer. Tout récemment l'archéologue italien Giuseppe Orefici est parvenu à reconstituer, avec l'aide d'écoliers locaux, la méthode employée jadis pour fixer dans la terre ces figures gigantesques. "A l'aide de poteaux, de cordes et de notions géométriques, un modèle existant a été reproduit d'un seul trait" (magazine ça m'intéresse n°230 d'avril 2000). Une matinée aura suffi pour recréer un géoglyphe pareil aux anciens. La méthode utilisée par Orifici démontre qu'il est évidemment possible, en partant de dessins plus petits via des transpositions d'échelles mathématiques, de tracer une figure géante sur le sol en peu de temps et sans l'aide d'observateur aérien.  
 
 
La technique utilisée par Orefici ressemble étrangement à celle employée par les faiseurs de cercles de blé et figures complexes quasi invisibles du sol. Qui sait, Orifici s'est peut-être inspiré de la méthode des cropeurs (ou faiseurs de crop-circles) pour reproduire cette figure ! ?
 
 
 
La matière utilisée pour produire ces dessins : les céréales ou graminées et, en particulier, le blé.
 
Pourquoi les extraterrestres utilisent-ils les champs de blé pour faire des crop-circles ? N'est-ce pas plus respectueux du travail de l'agriculteur de faire des cercles ailleurs que dans un champ de blé ?  
 
 
Sur la pelouse ou les verts pâturages, par exemple. Pour cela, il faudrait une technologie de pointe qui permettrait de coucher les frêles brins d'herbe sans qu'ils puissent se relever ! Seulement voilà, les " faiseurs de crops" ne semblent pas dotés d'une telle technologie. Essayez de coucher l'herbe d'une pelouse avec une planche de bois, instrument traditionnellement utilisé par les "faiseurs de crops", vous verrez que cette entreprise est vouée à l'échec car si le brin d'herbe se couche sous le poids de la planche il ne reste pas plié et reprend sa forme initiale sitôt la planche passée. Voilà pourquoi l'immense majorité des crop-circles est faite dans le blé. Une simple planche de bois utilisée comme outil permet de coucher définitivement le blé.  
 
 
Pour être honnête, quelques crop-circles dans l'herbe ont été recensés mais il s'agissait d'herbes hautes faciles à coucher ou alors d'herbes brûlés.  
 
 
De même, il y a peu de crop-circles dans le maïs car là il faut déployer une énergie colossale pour coucher cette plante robuste.  
 
 
Enfin, des crop-circles relativement simplistes ont été découverts sur la glace. La méthode utilisée dans ce cas consiste à faire fondre la glace, tout simplement.  
 
 
Conclusion : d'un point de vue pratique c'est le champ de blé qui offre les meilleures facilités aux fabricants de cercles.
 
 
 
Les crop-circles à travers le temps.
 
 
On veut faire croire que le phénomène des cercles est ancien pour lui donner une légitimité qu'il n'a pas alors qu'en réalité il n'est âgé que de 20 ans environ.
 
1 - Du 17ème siècle au XXème siècle
 
 
Des sources ufologiques citent le cas d'un fermier anglais du 17ème siècle qui préférait voir son champ fauché par le diable plutôt que par un faucheur qu'il n'aimait pas. Le lendemain son champ fut mystérieusement fauché durant la nuit. Le diable fut bien sûr accusé de cette mauvaise action.  
 
 
En fait d'?uvre diabolique, il devait sans doute s'agir d'un canular du faucheur éconduit. Cette curieuse histoire est malheureusement récupérée par ceux qui aimeraient conférer au crop-circles une légitimité historique.  
 
 
D'autres citent les "cercles de sorcières" comme étant des crop-circles alors que ce sont des cercles tracés par le mycélium de champignons. Étrangetés de la nature, certes, mais simples curiosités dénuées de sens ou de message. A l'inverse des manifestations naturelles, les crop-circles produisent un message et sont l'?uvre d'une intelligence.
 
2 - Des années 20 aux années 80  
 
 
Pendant cette période des cercles sont apparus aux États-Unis et en Australie :  
 
 
- New York en 1927
- New Hampshire en 1966
- Tully, Australie en 1966
- Kansas en 1969  
- Iowa en 1969
- Forbes, Australie en 1974
- Missouri en 1978
 
En fait, les photos prises de ces curiosités ne font pas apparaître des crop-circles comme on peut en voir aujourd'hui mais plutôt des cercles d'herbes couchées ou brûlées comme s'il s'agissait de traces d'atterrissages d'une soucoupe volante ! Vraies ou fausses traces d'OVNI ? Dans tous les cas on ne peut pas les assimiler, sauf à faire preuve de mauvaise foi, à des cercles de récolte. Du reste, ces traces antiques ne sont pas très nombreuses : une dizaine en quelques siècles, c'est peu. Ainsi, la véritable histoire des crop-circles débutent à partir des années 80 en Angleterre.
 
3 - Depuis 1980
 
 
Les crop-circles apparaissent pour la première fois en 1980 dans quelques champs de blé du sud de l'Angleterre. En 1986, c'est l'explosion : des dizaines de crop-circles apparaissent au Royaume-Uni et dans une dizaine d'autres pays. Depuis cette date, ce phénomène prend de l'ampleur chaque année et colonise le reste du monde. Le phénomène des crops est donc récent : 20 ans, c'est une génération, et peut évidemment être l'?uvre de passionnés qui éventuellement se relaient.  
 
 
La forme des crop-circles a également évolué dans le temps. Au départ, on ne trouvait que des cercles ou des formes rudimentaires appelées triplets car composées de trois cercles. Puis, soudainement en 1986 le dessin des crop-circles s'est considérablement amélioré pour atteindre le niveau de complexité qu'il a aujourd'hui. L'histoire des crop-circles semble ainsi se confondre avec l'amélioration artistique et technique de leurs auteurs qui ont visiblement acquis aujourd'hui un bon niveau.
 
 
 
Une supercherie organisée.
 
Qui sont les auteurs des crop-circles et que veulent-ils ?
 
 
Dans le milieu des chercheurs de crop-circles, on reconnaît que beaucoup, voire 80 à 90 % des cercles de blé sont d'origine humaine. Qui sont donc ces hommes qui aplatissent des blés, que veulent-ils prouver et comment font-ils ? Plusieurs groupes sont identifiables. Présentons-les.  
 
 
Nous avons les néo-païens, adorateurs des religions solaires qui poursuivent le travail artistique et spirituel des anciens. Pour information, les néo-païens du Wiltshire se réunissent tous les mois à Hudson Chiseldon et à Salisbury.  
 
 
Nous avons des groupes organisés proches des milieux ufologiques qui souhaitent banaliser la thèse extra-terrestre de ce phénomène. Ce sont les makers !  
 
 
Nous avons des artistes !? Les makers vous le diront, c'est de l'art !  
 
 
Nous avons peut-être des mystiques qui s'inspirent d'un traité d'alchimie du XVIème siècle, La Cabale, miroir de l'art et de la nature en alchimie (source : La porte des étoiles de Lynn Picknett et Clive Prince).  
 
 
Nous avons enfin des petits plaisantins qui veulent s'essayer à l'art du dessin rural !  
 
 
Il est à parier que tous ces groupes quelle que soit leur importance numérique cohabitent parfaitement bien sur une terre qui adore les histoires et les légendes, et qu'ils ont tous en commun une certaine admiration des ?uvres artistiques et spirituelles des anciens habitants de cette région. On serait vraiment en présence d'une filiation consciente ou inconsciente à une lignée cultuelle cosmique.
 
 
 
Les militaires ?
 
L'armée britannique a des bases militaires dans le Wiltshire. Rien d'anormal a priori qu'un pays ait des bases militaires sur son sol. Et pourtant, le fait que les crop-circles naissent dans cette région rend, aux yeux de certains, les militaires responsables de la création de ces cercles. Théorie de la conspiration quand tu nous tiens !  
 
 
A vrai dire, quel intérêt, les militaires britanniques ont-ils à faire des dessins dans les champs de blé ? Ont-ils un message à nous transmettre ? On nage en plein délire ! D'abord, je doute fort que les militaires aient un message à nous adresser, et si oui, ils n'utilisent sûrement pas ce moyen. En outre, cette mascarade dure depuis trop longtemps : 20 ans. C'est assez ! Vous savez parfaitement maîtriser votre soi-disant technologie, arrêtez à présent de détruire les récoltes ou bien soyez plus explicite dans vos messages, messieurs les militaires !  
 
 
De son côté, Jean-Pierre Petit, scientifique français, pense que les militaires anglo-saxons testeraient un canon à micro-onde né d'une nouvelle technologie : la M.H.D. Une nouvelle arme ? Une arme pour faire des dessins ? Quelle absurdité, à mon avis ! Les essais de nouvelles armes s'effectuent dans le plus grand secret, pas au vu du public. En outre, comment et pourquoi un rayon mortel serait-il utilisé pour réaliser de jolis dessins ? A noter, d'ailleurs, que le blé est couché dans plusieurs directions à l'intérieur des crop-circles à la façon d'une chevelure tressée, alternativement dans un sens puis dans l'autre et ça aucune arme ni aucun tourbillon de matière ne peut le faire, à ma connaissance. Certains vont évoquer des théories physiques sans être vraiment crédibles. La seule technique pour ce faire est de coucher méthodiquement le blé en suivant un plan déterminé. Il n'y a pas de place ici à des flux de micro-ondes désordonnés ou des tourbillons !  
 
 
Rappelons enfin que le Wiltshire est le lieu d'entraînement des soldats britanniques depuis 1914 parce que cette région relativement plate rappelait la Somme française, théâtre de batailles durant le conflit mondial. Elle est restée depuis une terre militaire. Il n'y a rien de mystérieux dans tout cela. Et si on trouve là des cercles dans le blé parce que les anciens ont tracé autrefois des chevaux blancs et des cercles et qu'une tradition se perpétue localement, c'est une pure coïncidence.
 
 
 
Une distinction artificielle
 
 
On distingue généralement plusieurs catégories de crop-circles:
 
1 - Les simples et les complexes
 
Ces derniers étant supposés inimitables à l'inverse des simples, ils sont automatiquement considérés comme des vrais tandis que les autres sont l'?uvre de faiseurs de crops. Argumentation imparable mais en apparence seulement.
 
C'est oublier que les premiers crop-circles des années 80 sont d'une simplicité affligeante. En outre, les makers (ou faiseur de crops) surpris à faire des cercles dans un champ s'enfuient rapidement, et on s'aperçoit alors que leurs ?uvres inachevées sont souvent complexes.
 
La distinction crop-circle avec ou sans tourbillon de blés est elle aussi artificielle.
 
2 - Avec ou sans message
 
Lorsqu'un crop-circle contient un message il est souvent considéré comme vrai. Pourtant, ces messages émanent vraisemblablement d'hommes s'adressant à d'autres hommes. On s'est aperçu, par exemple, que certaines figures contenaient un message codé en binaire. Or, le code binaire est une invention humaine ! De plus, pourquoi les soi-disant extraterrestres s'adresseraient à nous avec ce langage ? Pour nous habituer petit à petit à leur présence ?  
 
 
Eltjo Haselhoff pense à juste titre que les E.T. n'ont aucune raison d'utiliser le langage binaire pour communiquer avec la terre alors que nous n'utilisons que les caractères latins.  
 
 
Enfin pour en finir avec les messages codés, on trouve sur Internet un site de traduction binaire : NetworkOfMinds.com et les makers revendiquent clairement son utilisation. En conclusion, les crop-circles qui contiennent un message codé intelligible ne sont pas des "tentatives de contact" mais encore une fois de grossiers canulars.  
 
 
Par ailleurs, s'il existait vraiment des crop-circles d'origine non-humaine ceux-ci ne seraient pas mêlés à des faux, ce qui semble être le cas depuis l'apparition de ce phénomène car " faux " et " vrais " sont mélangés inextricablement dans une même aire géographique. Comment distinguer les uns des autres dans ces conditions ? A l'antériorité des "vrais" sur les faux ? Dans ce cas, les "vrais" crop-circles devraient apparaître en premier dans une région vierge de dessins et les "faux" surgiraient ensuite comme des parasites ! C'est un peu tiré par les cheveux. Faut-il alors se fier à la complexité des motifs ? C'est un non catégorique, car on sait que les makers et falsificateurs savent faire des cercles d'une extrême complexité.
 
 
 
Les mystificateurs  
 
 
Vous avez des makers comme Doug Bower qui revendiquent ouvertement être l'auteur de crop-circles et vous avez les autres qui sans l'avouer vont tracer discrètement des cercles de récolte et faire croire ainsi que ceux-ci ne sont pas d'origine humaine puisqu'ils ne sont pas d'eux. Ce patient travail de mystification est sérieusement mis à mal par les prises en flagrant délit de ces petits malins.
 
 
D'abord, vous avez les groupes organisés de circlemakers.org qui revendiquent fièrement la création de cercles de récolte, prévoient des plans d'intervention via Internet et qui n'hésitent pas, moyennant finances, à en tracer pour des firmes commerciales ou industrielles.
 
http://studiovni.ifrance.com/studiovni/photos/weetabix.JPG
 
Crops circles réalisés pour les marques Weetabix et Mitsubishi
 
On sait qu'ils sont capables de créer les crop-circles les plus complexes observés.  
 
 
Ensuite, vous avez ceux qui réalisent discrètement des crop-circles et qui parfois se font prendre.
 
 
 
Les canulars de ces dernières années
 
 
En Angleterre les faiseurs de crops sont périodiquement surpris en flagrant délit de destruction ordonnée de récolte. Très peu sont arrêtés car sitôt découvert ils s'évanouissent dans la nature. On se souvient, bien sûr, de ces deux retraités pris en flagrant délit et arrêtés par les autorités policières voici dix ou quinze ans. Plus près de nous, le 3 août 2002, des makers ont été surpris à faire un cercle en forme de rosace dans un champ face à l'obélisque et au cheval blanc de Cherhill. La formation est restée inachevée.
 
http://studiovni.ifrance.com/studiovni/photos/cropfaux.JPG
 
Un crop circle complexe... mais inachevé.
La preuve que les "makers" savent produire des géoglyphes compliqués.
 
Lors de mon séjour en Angleterre j'ai remarqué des faits curieux :
 
Premièrement, peu d'habitants locaux font écho des makers pris en flagrant délit et des fausses formations.
 
Par ailleurs, les crop-circles qui par leur forme ou leur contenu sont des canulars sont souvent arrangés par la suite pour masquer le fait qu'ils soient faux. Quelques exemples : Le groupe de circlemakers.org a réalisé sur commande de la firme Witabix un crop-circles en forme de visage extra-terrestre avec la signature de la marque Witabix. Or, quelques jours après, cette marque était effacée. Ce faisant cette figure semblait gagner un semblant d'authenticité !
 
Autre exemple : le crop intitulé "TITS" puisqu'il contient le mot TITS signifiant NICHON en français fut discrètement modifié en IT. Le mot TITS dénote évidemment un caractère grossier et un véritable crop-circle ne peut pas contenir un tel message ! Vous pensez bien, ce n'est pas correct pour un gentleman. ! Alors que faire ? Effacer la 1ère et la dernière lettre du mot en couchant le blé, tout simplement ! Aussitôt dit aussi tôt fait.
 
http://studiovni.ifrance.com/studiovni/photos/croptits.JPG
Le message TITS ( nichons ) transformé par la suite en IT ( il )
 
De ces remarques on peut déduire qu'il existe dans le Wiltshire une volonté de mystifier ce phénomène pour le moins intrigant qu'est le " crop-circle system ".  
 
 
 
 
De son côté, la France n'a pas été épargnée par cette supercherie de grande ampleur puisque durant l'été 1993 des individus proches des milieux ufologiques et inspirés par ce qui se passe en Angleterre ont réalisé de nombreux crop-circles. Malheureusement pour eux le canular a vite été identifié. La France, pays cartésien, est encore hermétique à ce délire et le crop-circle découvert en Moselle cet été est bien l'exception qui confirme la règle.
 
 
 
Technique utilisée
 
 
"Comment de si impressionnantes figures sont-elles tracées par les hommes ?", Voilà la question que se posent tous les croyants de la version fantastique du phénomène.  
 
 
Eh bien, la technique utilisée par les faiseurs de crops circles repose sur un système assez simple. Elle consiste à prendre un piquet et une longue ficelle. Vous plantez (dans la plupart des crop-circles, on constate en effet un trou au centre du cercle) ou vous maintenez en l'air le piquet au centre supposé de la formation tandis qu'un autre attachera la corde autour du piquet et tournera autour de cet axe avec une planche en bois. En quelques secondes vous obtenez ainsi un beau cercle. Tout se complique lorsqu'il faut réaliser des figures complexes. La technique est la même mais plusieurs personnes (5 ou 10 personnes ?) sont nécessaires pour ce faire et le renfort de l'outil informatique est alors indispensable. Les figures et la méthode de traçage sont d'abord mises au point sur ordinateur avec l'aide d'un logiciel ( télécharger le logiciel THE CIRCLEMAKER V1, version Mac uniquement ), je suppose, puis exécutées sur le terrain.
 

Citation :


http://studiovni.ifrance.com/studiovni/photos/cropoutils.JPG
La panoplie du parfait "maker": des outils rudimentaires,
parfois des lunettes infrarouges et un logiciel informatique
utilisé pour modéliser virtuellement la forme du crop circle
avant sa fabrication dans les blés.
leur site: http://circlemakers.org/
http://studiovni.ifrance.com/studiovni/photos/croplogic.JPG


 
Bien sûr, les cropeurs ne sont pas à l'abri d'une erreur de confection. Prenons l'exemple de "l'escargot" de Pewsey. On peut remarquer en analysant le dessin de cette figure, une irrégularité dans la courbure de la coquille. A quoi peut-elle être due ? Sans doute au fait qu'un poteau électrique situé au milieu du crop ait gêné le tracé du dessin par les cropeurs qui tenaient la corde et qui inévitablement devaient rencontrer cet obstacle dans leur révolution autour du centre du crop.
 
http://studiovni.ifrance.com/studiovni/photos/cropshell.JPG
 
La coquille de l'escargot de Pewsey présente une irrégularité
 
Bien sûr, les "makers" réalisent discrètement leur ?uvre la nuit en s'aidant de lunettes infrarouges ou de lampes torches.
 
En somme, la distinction vrai et faux, complexe ou simple crop-circle est complètement artificielle et semble imaginée et entretenue par les réalisateurs de ces cercles de blé.  
 
 
 
Des faits à démystifier :  
 
 
Les soi-disant anomalies relevées dans les crop-circles :
 
- 1 - La repousse du blé couché dans les "vrais" crop-circles  
 
 
Un préjugé affirme que le blé couché des "vrais" crop-circles continue néanmoins sa pousse, tandis que le blé aplati des fausses formations cesse de pousser car les tiges sont cassées et non pliées. En réalité, dans les "vrais" et "faux" le blé qui n'est pas piétiné repousse ; la planche de bois qui est censé coucher le blé ne casse pas la plante si le travail est bien fait.
 
 
On fait aussi remarquer que dans les vrais crop-circles, le blé repousse au niveau des n?uds qui se trouvent sur la plante. Du n?ud, la tige se redresse et prend la direction du ciel comme cherchant la lumière du soleil. Les quelques échantillons prélevés par le Dr Levengood font apparaître des mutations génétiques. Cependant, les tiges qui présentent cette courbure étonnante ne sont pas très nombreuses dans les cercles de blé, elles ne sont pas représentatives de la population présente dans les formations, et on les trouve également dans les "faux". On retrouve également, c'est important de le souligner, ces "mutations génétiques" dans le reste du champ. Ces curieux échantillons ne sont donc que des tiges qui présentent un typique défaut de croissance ou une mutation génétique comme il peut en exister dans la nature. Arrêtons de prendre des vessies pour des lanternes !  
 
 
Les analyses scientifiques du Dr Levengood révèlent par ailleurs que les graines du blé ont arrêté leur croissance au moment de la formation du crop-circle. C'est un fait, mais on peut l'expliquer en affirmant que le blé endommagé induit une croissance perturbée de la plante et en définitif la dégénérescence de la graine. Là encore, ces anomalies sont peu nombreuses car elles ne concernent, sauf erreur, qu'un échantillon sur cinq. Et elles seraient dues à la destruction des blés.  
 
- 2 - Des trous dans les n?uds du blé  
 
 
Des trous ont été observés sur les n?uds des tiges de blé. Pour expliquer la présence de ces cavités d'expulsion sur quelques n?uds, le Dr Levengood affirme que les plantes ont sans doute été exposées à un fort rayonnement micro-ondes qui aurait fait exploser la plante à ce niveau. Le problème c'est qu'un tel rayonnement suppose une intense chaleur allant de 500 à 800 °C. qui carboniserait toute plante qui y serait exposée plus d'une seconde. Or, aucune trace de carbonisation n'est relevée, à ma connaissance, dans les crop-circles. Moi, je n'en ai pas observé en tout cas.  
 
 
Deuxième point : j'ai la franche impression que les quelques échantillons qui sont prélevés dans chaque cercle de récolte, et envoyés au laboratoire de Levengood dans le Michigan à des fins d'analyse, présentent effectivement des anomalies mais ne sont pas du tout représentatifs de la population présente dans ces formations. Un exemple vécu en Angleterre cet été, pour illustrer mes dires : si vous examinez attentivement les tiges de blé dans un crop-circle vous ne trouvez pas immédiatement ces fameuses cavités d'expulsion. Mais si vous cherchez un peu plus longtemps comme l'a fait mon ami Antoine, vous finissez par en trouver mais pas en grand nombre. Ce qui laisse entendre que cette curiosité a une cause naturelle. Je serai prêt à parier qu'en cherchant bien on en trouve également hors des cercles de récolte. La théorie de flux de micro-ondes ne peut donc pas tenir si 5 brins sur 100 seulement présentent soit une cavité d'expulsion soit des nodosités allongées.  
 
 
Ainsi, la solution de ce petit mystère se trouve sans doute dans une cause naturelle : ces trous seraient d'après un agriculteur la conséquence d'un excès d'azote répandu dans les champs qui provoquerait l'allongement des n?uds jusqu'à leur éclatement par déformation. Pour certains cas, peut-être, la plante couchée et abîmée s'est asséchée faute de montée de sève et qu'un trou s'est formé sous l'effet de la chaleur du soleil.
 
 
Le Dr Levengood, prudent, reconnaît d'ailleurs que la taille des n?uds n'est pas un critère déterminant pour reconnaître un "vrai" crop-circle.
 
 
De même, on trouve parfois des tiges curieusement torturées, pliées en trois ou quatre au niveau des n?uds, et beaucoup croient que c'est là un signe typique du phénomène crop-circle alors qu'en réalité on en trouve un peu partout dans les champs. C'est sûr, mon ami Pierre en a cherché et trouvé ailleurs que dans les cercles de récolte.
 
- 2 - La persistance d'un effet sur les lieux d'un crop-circle.  
 
 
On dit qu'après la moisson, le champ garde en lui l'emprunte du crop-circle. Cette affirmation est vite contredite par une vérification sur place. Un ami s'est déplacé cet hiver 2001 pour constater ou non la présence de ces traces dans la neige, six mois environ après les récoltes. Les flancs de Milk Hill où est apparu le plus imposant crop-circle de l'été 2001 ont été inspectés mais aucune trace n'a été relevée alors qu'une étude du Dr Levengood établissait que cette formation présentait des anomalies et qu'elle était vraie en conséquence. Non, rien à signaler ni sur la neige ni sur la terre nue. Encore une fausse rumeur.
 
 
On dit aussi que les récoltes suivantes ont un rendement supérieur de 30 % à l'emplacement d'un ancien crop-circle. Si ce fait est vérifié comment l'expliquer d'une façon rationnelle ? D'abord, les blés qui sont pliés ont une croissance perturbée. Ces plantes ne puisent donc pas tous les sels minéraux qui se trouvent au sol. La terre se repose alors. De plus, le blé d'un cercle n'est pas complètement ramassé, je suppose, au moment de la moisson, car sa position couchée rend difficile sa récolte. La terre s'enrichit ainsi d'un substrat supplémentaire. Pour ces raisons, les plantes qui poussent sur les lieux d'un ancien crop-circle sont forcément plus vigoureuses.
 
 
En ce qui concerne, la croissance étonnante de certaines graines de blé trouvées dans les cercles de récolte (+ 45 %), je crois que la réponse à ce fait est contenue dans le mot " certaines".
 
- 4 - Aucune trace de pas n'a été relevée aux abords des crop-circles.  
 
 
Les crop-circles sont faits au milieu des champs de blé et aucune trace de pas n'est relevée sur les lieux, ce qui permet de dire que ces cercles sont des vraies énigmes. Dans la réalité, des lignes de tracteur traversent ces crop-circles.
 
 
Ces lignes, espaces sans blé d'environ 50 cm de largeur, sont empruntées par les tracteurs pour traverser les champs sans abîmer les récoltes. Les hommes aussi peuvent les
emprunter. Et, c'est important car tous les crop-circles, sans exception sont traversés par au moins une ligne de tracteur.  
 
 
Il est donc facile à un maker d'emprunter une de ces lignes, de s'arrêter dans le champ, là où il va exécuter son cercle, et de repartir par le même chemin sans laisser de trace. En outre, les rangées de céréales sont espacées de quinze centimètres environ, c'est assez pour poser le pied sans laisser de traces. Autrement dit, le fait de trouver à chaque fois au moins une ligne de tracteur à proximité des crop-circles est très suspect et permet de dire que les crop-circles sont des canulars. Ceci dit, on pourrait trouver des cercles non traversés par une ligne de tracteur. Cela ne voudrait pas dire pour autant qu'ils n'aient pas été faits par des hommes qui ne manqueront jamais d'imagination.  
 
 
On prétend que des perturbations électromagnétiques à l'intérieur des crop-circles sont observables dans les 2 ou 3 jours suivant leur apparition. La boussole est désorientée, les photographies prises sont voilées, les appareils photographiques et cinématographiques tombent en panne, etc.? En réalité, pendant mon séjour en Angleterre, je n'ai personnellement noté aucune modification électromagnétique dans les cercles de récolte.  
 
 
La boussole indiquait le nord tout à fait normalement et ce, quelle que soit la position que je prenais à l'intérieur ou l'extérieur de la formation. Même observation concernant les montres, horloges et appareils photographiques : Rien à signaler. Le Dr Levengood reconnaît d'ailleurs, qu'aucune anomalie électromagnétique n'a été détectée lors de ses analyses sur le terrain. Enfin, aucune variation des champs électromagnétiques n'a vraiment été constatée par des scientifiques. Alors que penser des témoins, comme cette italienne qui a enregistré des bruits bizarres dans une formation, qui font état de telles observations ?
 
 
Il faut conclure là à des incidents circonstanciels non représentatifs, non reproductibles et surtout sans rapport avec le phénomène crop-circles.  
 
- 5 - Des manifestations paranormales se produiraient au sein des crop-circles.  
 
 
C'est encore une rumeur à démentir. Un crop-circle produit autant de pouvoir magique qu'un pentacle tracé au sol, c'est à dire rien. En fait, les quelques mystiques qui ressentent des choses à l'intérieur d'un cercle de récolte, sorte de pentacle géant si l'on veut, n'engagent que leur vécu personnel.
 
- 6 - Les animaux paraît-il ne peuvent pas rentrer à l'intérieur des crop-circles comme si une mystérieuse force les en empêchait.  
 
 
En réalité, c'est faux. Les animaux domestiques ou sauvages pénètrent librement dans les cercles y compris les plus "vrais" sans aucune gêne.
 
 
Et puisque l'on évoque les animaux, apportons une précision importante : ni les animaux ni la terre-mère Gaïa (la nature en général) ne produisent de message intelligent. Ce ne sont donc pas eux qui créent les crop-circles qui sont des figures contenant un message intelligent.
 
- 7 - La poudre blanche et l'huile rouge  
 
 
Il a été trouvé dans de rares crop-circles de la poudre blanche et de l'huile rouge composées d'un silicium si pur (99,5 %) qu'il serait très coûteux d'en fabriquer. En fait, ce que l'on prend pour des crop-circles sont des traces d'atterrissage laissées par un supposé OVNI, ce qui est un tout autre problème. Il y a là confusion des genres. Donc, pas de substance étrange dans les cercles de récolte.
 
- 8 - Les boules lumineuses  
 
 
On a parfois observé des boules lumineuses à proximité des crops circles. Certains croient que ces boules sont à l'origine de leur formation cependant les témoignages sont clairs : ces boules ne sont pas visibles avant mais seulement après la formation d'un cercle de récolte. En effet, personne n'a vu ces boules réaliser un crop-circle et la vidéo qui circule sur Internet montrant l'élaboration d'un crop-circle par 3 petites boules est sûrement un faux.
 
 
Tout d'abord, parce qu'un tel document est trop facile à réaliser par quelqu'un qui sait utiliser l'informatique et l'imagerie virtuelle. Ensuite, parce que Patrick Wilson, la personne qui a diffusé ce document et qui prétend la détenir d'un dénommé Oliver Castle, est un monteur qui travaille beaucoup les vidéos 3D. D'autres vidéos montrant ces fameuses boules circulent dans les milieux ufologiques mais aucune n'est vraiment crédible car elles sont toujours très floues.
 
 
Ce qui serait très regrettable, à mon avis, ce serait de diffuser ces documents sans avertissement car elles accréditent des thèses non fondées.
 
 
 
Alors, que sont ces boules lumineuses ?  
 
 
Si on écarte l'hypothèse surnaturelle, il est très vraisemblable que se soient des "boules de foudre" ; manifestation étonnante et non expliquée de l'électricité atmosphérique qui prend l'apparence d'une boule lumineuse de 30 centimètres (son diamètre varie selon les cas de 1 cm à 1m) et dont la durée de vie est de 1 seconde à 1 heure. Ce phénomène apparaît non seulement au cours d'un orage mais également par temps clair et non orageux même si les apparitions dans ce cas sont moins fréquentes. La "région des crop-circles" occupe un espace d'environ 300 km carrés. Il serait donc étonnant de ne pas observer en été, période orageuse par excellence, ces fameuses boules de foudre dans cette région et donc au-dessus, le hasard aidant, d'un crop-circles. Les boules de foudre n'ont aucune raison, en effet, d'éviter cette région ! D'où ces quelques observations, rares il est vrai, mais suivies sans doute de conclusions hâtives sur un lien entre la création des cercles de récoltes et l'apparition de boules lumineuses.
 
- 9 - L'aspect des figures  
 
 
Lorsque vous pénétrez dans un crop-circle vous ne voyez que du blé couché et rien d'autre. Tout ce que vous pouvez voir peut être fait par la main de l'homme en quelques heures ! Un détail a son importance : le blé n'est jamais couché dans une même direction. Le contraire étonnerait. Dans une figure en cercle le blé est évidemment couché en cercle. Quand la figure comporte des rayons, le blé est couché dans un sens puis de l'autre comme des allers et venues, etc.? si une force mystérieuse couchait les blés elle ne leurs donnerait pas ces directions si bien calculées (pour le passage d'un homme et de son rouleau).  
D'autre part, les crop-circles représentent des figures naturelles comme des coquillages ou des arbres, des géométries sacrées telles la fleur de vie et la triskelle, ou bien encore des formes géométriques comme des fractales et des suites de Fibonacci, et enfin ce qui caractérise notre époque : l'ADN, des symboles de la conquête spatiale et bien sûr des visages et vaisseaux extra-terrestres. Toutes ces figures bien que très différentes les unes des autres ont en commun une logique très humaine.
 
 
 
Des curiosités encore inexplicables :
 
- La colonne de lumière  
 
 
C'est l'explication la plus lumineuse de l'apparition des crop-circles. De nuit une colonne de lumière descendrait du ciel sur un champ de céréales et imprimerait une figure !  
 
 
Quel crédit accorder à cette hypothèse qui ressemble beaucoup à du délire ? D'abord, elle n'a jamais été vérifiée, et si on prend le parti de l'origine humaine des crop-circles on peut dire que les rares témoignages qui existent ne sont pas fiables ou sont totalement inventés pour justifier la thèse extraterrestre de ce phénomène.  
 
 
Certains témoignages sont difficilement explicables à moins de les assimiler à des supercheries ou des visions délirantes. Exemple : un belge entré dans un crop-circle qui venait d'être fait, affirme que les chercheurs anglais qui s'y trouvaient déjà, lui on montré l'activité anormale du lieu grâce à un appareil qui mesure le rayonnement gamma. Une intensité rayonnante de 12, un niveau exceptionnellement insoutenable, a été relevée pendant quelques secondes. Ailleurs, un italien prétend qu'après avoir dessiné la représentation d'un crop-circle, puis avoir quitté les lieux et y être revenu quelques minutes après, il a constaté avec étonnement que le crop s'était agrandi. Ce fait étonnant s'est ensuite renouvelé une ou deux fois en quelques minutes. Mystère ou erreur d'observation de sa part ?
 
 
 
Conclusion
 
 
1 - Les crop-circles sont nés récemment dans une terre qui a toujours produit des figures rurales.  
 
 
2 - Les crop-circles apparaissent généralement dans le blé, matière facile à travailler.  
 
 
3 - Les crop-circles sont facilement reproductibles par une technique humaine rudimentaire.  
 
 
4 - Les crop-circles sont majoritairement revendiqués par des groupes organisés.  
 
 
5 - Des hommes sont surpris la nuit à fabriquer des crop-circles.  
 
 
6 - La grande majorité des faits curieux observés à proximité des crop-circles est infondée.  
 
 
7 - La distinction entre "vrai" et "faux" crop-circle est artificielle.  
 
 
8 - Les crop-circles sont le produit d'une logique purement humaine.  
 
 
 
 
En somme, le cumul de ces faits rend plus que suspect l'apparition des crop-circles. A défaut d'élucider tous les mystères présents dans ce phénomène, j'ai tenté de faire la part du vrai et du faux et de démasquer une certaine supercherie.  
 
 
Restent les curiosités observées qui ne trouvent pas encore d'explication rationnelle. Il est tentant de conclure qu'un ou 2 % des crop-circles sont d'origine indéterminée. Je ne veux pourtant pas céder à cette facilité car tous les faits concordent pour dire que les crops sont soit revendiqués par des groupes organisés soit tracés clandestinement. Alors, dans cette histoire il est plus logique et raisonnable de rattacher ces quelques faits mystérieux observés à des conclusions connues et d'affirmer catégoriquement que les crop-circles sont fabriqués par l'homme.  
 
 
Au moyen-âge, les hommes superstitieux et l'église condamnaient et brûlaient les hommes de sciences. A notre époque le rapport des forces s'est inversé, c'est l'homme de science qui écrase désormais la superstition et les croyances absurdes. La différence c'est que ce monde de liberté et de sciences ne brûle pas ses opposants.

n°2239827
Rasthor
Posté le 11-03-2004 à 19:45:14  profilanswer
 

Strolong :o

n°2239848
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 11-03-2004 à 19:47:25  profilanswer
 

Quand bien même aurons-nous une liste de scientifiques convaincus de l'essence extra-terrestre des crops-circles, ils n'en restent pas moins minoritaires dans la communauté scientifique, et exploitent le filon "OVNI" pour gagner facilement de l'argent en vendant des livres dont les ventes sont assurées ( et notre monde economique a prouvé qu'un livre qui se vend bien n'est pas forcément à prendre au sérieux).  
 
http://maison.royer.free.fr/commercial/savant.JPG
 
Soyons clairs: Tout n'est que débat théorique. Rien n'a été prouvé, dans un sens comme dans l'autre.
 
Ce qui est certain, c'est que certains historiens réécrivent l' histoire ( les révisionnistes) et que certains scientifiques affabulent, et écrivent des traités lourds comme un bottin téléphonique pour donner du corps à leurs théories fumeuses. :bounce:
http://www.prevensectes.com/savant.jpg


Message édité par hardwareGRATOS le 11-03-2004 à 21:01:01
n°2239974
gouleyance
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 11-03-2004 à 20:01:36  profilanswer
 

mazette que de lecture!!


---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°2240577
julpowa
Posté le 11-03-2004 à 21:00:36  profilanswer
 

Crop circle a écrit :

Bonjour,
 
Je reviens sur le sujet de base -les crop circles - que CNU a lancé le 9 mars 2004.
 
Une étude vient juste d'être publiée (Elle tombe à pic) :
 
Avis aux esprits scientifiques : http://www.bltresearch.com/xrd.html  Publication d'une étude scientifique du groupe BLT qui a débuté 1999 et qui s'est achevée en 2001; elle a été financée par Laurance Rockefeller  :  "Étude d'un cas de cristallisation d'argile minérale"  Le Crop circle concerné date de 1999 (EDMONTON, ALBERTA, CANADA ).  Cette étude a été réalisée en collaboration avec le DR C. Robert Reynolds, un minéralogiste/géologue qui est connu comme le plus grand expert au monde en diffraction de rayon-X. ( Le lecteur lambda attendra lui, un résumé de cette étude et une traduction française pour y comprendre quelque chose... lien francophone donné ultérieurement)  
 
http://www.memorologyllc.com/CropC [...] oPost.html  Présentation de cette étude par Nancy Talbott . Blt Research Team Inc. sur le site de Colins Andrew
 
 
 
Grosso modo, "les échantillons d'argile prélevés dans  le crop circle étudié par le groupe BLT  ont montré un modèle de cristallisation si ordonnée qu'il aurait fallu que ces échantillons aient été prélevés dans des sédiments géologiques soumis à de très fortes pressions sur plusieurs millions d'années. La chaleur extrême et les fortes pressions géologiques sont les seules causes connues pour ces cristallisations d'argile minéral. Ni l'une ni  l'autre de ces causes ne sont possibles sur le secteur du crop circle étudié."
 
Nous sommes face à un vrai mystère . Les planches ne sont pas  impliquées. Les nains de jardins et leurs rouleaux sont OUT of the débat !
 
Soyez critiques ! demandez aux circlemakers et autres sceptiques (qui crient à la pantalonnade) comment ils font pour modifier le sol qui se trouve juste sous la formation ? Et demandez leur quels diplomes ils ont ...en passant, histoire de voir s'ils ont vraiment du répondant face à ces scientifiques du groupe BLT.
 
Si vous ne voyez rien qui cloche dans la super théorie du tout canular c'est que vous avez été formater comme il faut !  
 
 
 
 
 


 
 
lol et alors donc si c'est les extra terrestre comment ils on fait eux ?  :lol:

mood
Publicité
Posté le 11-03-2004 à 21:00:36  profilanswer
 

n°2240635
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 11-03-2004 à 21:04:43  profilanswer
 

Les aliens vont sur ce site:
http://circlemakers.org/
un groupe actif revendiquant clairement la création de crop circles artistiques. Anglais requis. Cultivant un certain mystère autour du phénomène crop-circles, il faut penser que les circlemakers ne vous diront que ce qu'ils veulent bien dire.Ils se livrent de temps en temps à des démonstrations.
http://studiovni.ifrance.com/studiovni/photos/cropoutils.JPG
La panoplie du parfait "maker": des outils rudimentaires,
parfois des lunettes infrarouges et un logiciel informatique
utilisé pour modéliser virtuellement la forme du crop circle
avant sa fabrication dans les blés.
http://studiovni.ifrance.com/studiovni/photos/croplogic.JPG
Pas besoin de four micro-ondes !

n°2241464
Crop circl​e
Posté le 11-03-2004 à 22:00:19  profilanswer
 


heu... excusez-moi, mais vous lisez plus les réponses ?
 
Soyez critiques ! demandez aux circlemakers et autres sceptiques (qui crient à la pantalonnade) comment ils font pour modifier le sol qui se trouve juste sous la formation ?
 
Comment ils font les hoaxeurs ? that is the question !!!!
 
[img]http://perso.club-internet.fr/moroaf/images/authentiquecropcircle2.jpg
 
http://perso.club-internet.fr/moro [...] ue2003.htm
 
 
Quant à savoir si ET utilise un Moulinex, ça peut attendre..
 
 :D  
 
 
 
 
 
 

n°2241473
VanessaUse​dToLive
Torchon ET Serviette
Posté le 11-03-2004 à 22:00:41  profilanswer
 

c est dommage ton site studiovni est inaccessible :(
sinon voici la fameuse source ufologique du paysan
http://rr0.free.fr/images/1678_DiableFaucheur.jpg


Message édité par VanessaUsedToLive le 11-03-2004 à 22:00:55
n°2241642
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 11-03-2004 à 22:09:30  profilanswer
 

Crop circle a écrit :


heu... excusez-moi, mais vous lisez plus les réponses ?


 
euh...scuses moi, t' as lu ma réponse ?
 :D


Message édité par hardwareGRATOS le 11-03-2004 à 22:10:48
n°2241732
@chewie
Posté le 11-03-2004 à 22:14:21  profilanswer
 

Crop circle a écrit :


heu... excusez-moi, mais vous lisez plus les réponses ?
 
Soyez critiques ! demandez aux circlemakers et autres sceptiques (qui crient à la pantalonnade) comment ils font pour modifier le sol qui se trouve juste sous la formation ?
 
Comment ils font les hoaxeurs ? that is the question !!!!
 
[img]http://perso.club-internet.fr/moroaf/images/authentiquecropcircle2.jpg
 
http://perso.club-internet.fr/moro [...] ue2003.htm
 
 
Quant à savoir si ET utilise un Moulinex, ça peut attendre..
 
 :D  
 
 
 
 
 
 
 


bon guignols c fini, c leox ou un de ce fameux club de crop circle regroupant les plus grands scientifiques de 17 ans?
 
Prendre les gens pour des cons c marrant deux minutes, mais bon on a un peu l'habitude ici et ca marche rarement :D

n°2241783
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 11-03-2004 à 22:17:30  profilanswer
 

bien-sûr que c'est leox !
Avec Anne Moro en guest star....

n°2241787
Crop circl​e
Posté le 11-03-2004 à 22:17:47  profilanswer
 


Faut avouer que le coup de la panoplie du parfait circlemaker ça lasse un peu... :sol:  
 
Par contre je me permets de mettre l'accent sur cette étude fraichement publiée par le groupe SCIENTIFIQUE BLT:  
 
http://www.bltresearch.com/xrd.html :bounce:  
 
Bon... c'est sûr va falloir vulgariser un peu le texte... attendre qu'un quidam fasse une traduction.. mais on est pas pressés n'est ce pas
 :D  
 
Donc, on disait que ça chauffe dans les cc...
 
 

n°2241800
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 11-03-2004 à 22:18:54  profilanswer
 

et tu n'as pas le sentiment de pratiquer une quelquonque propagande ?

n°2241839
@chewie
Posté le 11-03-2004 à 22:21:21  profilanswer
 

Crop circle a écrit :


Faut avouer que le coup de la panoplie du parfait circlemaker ça lasse un peu... :sol:  
 
Par contre je me permets de mettre l'accent sur cette étude fraichement publiée par le groupe SCIENTIFIQUE BLT:  
 
http://www.bltresearch.com/xrd.html :bounce:  
 
Bon... c'est sûr va falloir vulgariser un peu le texte... attendre qu'un quidam fasse une traduction.. mais on est pas pressés n'est ce pas
 :D  
 
Donc, on disait que ça chauffe dans les cc...
 
 
 


quand tu verras leox, rapelle lui d em 'envoyer mon mail  :sarcastic:

n°2242400
Crop circl​e
Posté le 11-03-2004 à 22:52:27  profilanswer
 

propagande ?!tout de suite les grands mots ....
 
primo .... je te signale que j'ai posté 3 messages dans ce forum
secundo .... (ben je dis plus rien )
 
HA si... en partant... le lien BLT il est surbooké, c'est même pas la peine d'essayer de l'ouvrir ce soir...  :jap:

n°2242447
@chewie
Posté le 11-03-2004 à 22:55:21  profilanswer
 

Crop circle a écrit :

propagande ?!tout de suite les grands mots ....
 
primo .... je te signale que j'ai posté 3 messages dans ce forum
secundo .... (ben je dis plus rien )
 
HA si... en partant... le lien BLT il est surbooké, c'est même pas la peine d'essayer de l'ouvrir ce soir...  :jap:  


enfin une sage décision :D

n°2242495
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 11-03-2004 à 22:58:07  profilanswer
 

ben oui, propagande !
Ton pseudo indique clairement que tu ne souhaites parler ...pardon, militer que pour les crops circles !
Mais franchement, regardes tes monologues : tu fais les questions et les réponses. Tu ne réagis pas à mes réponses.
 Tu connais déjà ton sujet. Que souhaites-tu de plus sur ce topic exactement ?
leox/crop circle, la réponse , tu la fera avec un troisième pseudo sur un troisième topic dédié ?
En tapant "crop circle" sur google, on a 419000 resultats :Si tu remontes le topic avec 1 lien par jour, on en a pas fini. Est-ce à dire que tu passionnes les foules avec des dessins dans des champs de blé ?


Message édité par hardwareGRATOS le 11-03-2004 à 23:52:43
n°2245833
guillaume
Fused by Remchar
Posté le 12-03-2004 à 11:16:08  profilanswer
 

hardwareGRATOS a écrit :

Si leur existence est théoriquement possible, elle est en tout cas à une telle distance de nous qu'il leur est trés compliqué de venir nous voir.


 
Bon j'ai bien lu que c'était ton opinion subjective, hein, et dans l'ensemble même je suis assez d'accord avec toi, la vie ailleurs est aussi probable qu'il est improbable qu'elle soit de forme humaine :D
Mais comme on commence à tourner sérieusement en rond (oserai-je dire "en cercles" ?  [:meganne]), je vais rebondir sur ce que tu dis là :
 
Si des êtres "vivants" non originaires de notre système et capables de déplacement à l'échelle astronomique existaient, comment peux-tu affirmer que le voyage leur serait "très compliqué" ?
Alors que justement, comme tu le dis si bien ensuite, rien n'oblige à un synchronisme de leur évolution et de le notre ?
C'est comme si les Aztèques avaient considéré que si d'autres humains existaient ailleurs, ils étaient incapables de les rejoindre parce qu'eux-mêmes ne disposaient pas de moyens efficaces de déplacement en haute mer, non ? :)


---------------
Vulnerant Omnes Ultima Necat
n°2245871
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 12-03-2004 à 11:20:09  profilanswer
 

Dans le raisonnement que tu as lu, j' ai envisagé cette hypothèse ( leur venue chez nous ).J'ai poussé le raisonnement par l' absurde jusque dans ses retranchements. Il suffit de lire la suite.
Même si aucune preuve n'est possible, le raisonnement logique est le plus probable. Car, en dépit des difficultés ou facilités que les aliens auraient, ils ne pourraient pas se passer de bon sens.
Pour ne pas tourner...en cercles, envisages des hypothèses que je n' evoque pas.


Message édité par hardwareGRATOS le 12-03-2004 à 11:24:05
n°2245899
guillaume
Fused by Remchar
Posté le 12-03-2004 à 11:22:39  profilanswer
 

hardwareGRATOS a écrit :

Dans le raisonnement que tu as lu, j' ai envisagé cette hypothèse. Il suffit de lire la suite.


 
Donc tu te contredis dans ton raisonnement, qui par ailleurs manque furieusement de concision ?
Et tu t'étonnes d'avoir peu de lecteurs ? :D


---------------
Vulnerant Omnes Ultima Necat
n°2245936
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 12-03-2004 à 11:25:23  profilanswer
 

Tu n'as pas dis ce qui était contradictoire.
Mon raisonnement est logique.
Je ne vise pas d' en faire un best seller. Il n'y a pas de quoi.

n°2245960
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 12-03-2004 à 11:28:18  profilanswer
 

hardwareGRATOS a écrit :

Tu n'as pas dis ce qui était contradictoire.
Mon raisonnement est logique.
Je ne vise pas d' en faire un best seller. Il n'y a pas de quoi.


 
Je ne trouve pas ça très "logique" de se baser sur notre civilisation qui balbutie dans le domaine du voyage spatial pour déterminer ce qui serait "difficile" dans ce domaine pour une civilisation ayant qq millions voir milliards d'années d'avance technologique sur nous :/

n°2245980
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 12-03-2004 à 11:30:19  profilanswer
 

Ok. c'est pas trés important puisque j' ai poursuivi le raisonnement dans le cas hypothetique de leur venue.
Je trouve quand même gonflé de dire que c'est un jeu d' enfant de traverser l'univers.
Je ne vois aucun illogisme dans mon raisonnement. Mais je suis ouvert au dialogue s'il est argumenté.


Message édité par hardwareGRATOS le 12-03-2004 à 11:34:10
n°2246050
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 12-03-2004 à 11:35:02  profilanswer
 

hardwareGRATOS a écrit :

Ok. c'est pas trés important puisque j' ai poursuivi le raisonnement dans le cas hypothetique de leur venue.
Je ne vois aucun illogisme dans mon raisonnement. Mais je suis ouvert au dialogue s'il est argumenté.


 
La principale critique vient du fait d'appliquer des critères "humains" à qq chose de potentiellement complètement différent. Surtout à partir du moment où tu essaye de deviner les éventuelles "intentions" d'ET débarquant sur Terre. Pour la question du bon sens sur leur volonté de communiquer clairement par exemple, tu ne peux pas écarter l'hypothèse, un peu rocambolesque certes, d'une épreuve, comme dans je ne sais plus trop quel bouquin de SF de Frank Herbert je crois, où un vaisseau ET débarque sur Terre, et où les ET font : "vous avez un an pour tenter d'entre en comm° avec nous" si vous échouez : "apu la Terre".

n°2246064
guillaume
Fused by Remchar
Posté le 12-03-2004 à 11:35:57  profilanswer
 

hardwareGRATOS a écrit :

Tu n'as pas dis ce qui était contradictoire.
Mon raisonnement est logique.
Je ne vise pas d' en faire un best seller. Il n'y a pas de quoi.


 
Je dois dire que je trouve ton effort d'exposé respectable mais un peu rébarbatif à lire, désolé :o
 
De façon générale, je trouve que ton paradoxe vient du fait que tout en dénonçant l'anthropomorphisme généralisé sur une vie extra terrestre, tu bases tes raisonnements sur des critères techniques et culturels... humains :)


---------------
Vulnerant Omnes Ultima Necat
n°2246088
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 12-03-2004 à 11:37:59  profilanswer
 

Au contraire. La logique permet d' exclure des critères trops humains. Et je crois que ton raisonnement l'est trop (.....humain).Il est même farfelu.
Mais tu as le droit de penser autrement.


Message édité par hardwareGRATOS le 12-03-2004 à 11:40:21
n°2246115
guillaume
Fused by Remchar
Posté le 12-03-2004 à 11:40:32  profilanswer
 

leFab a écrit :


 
La principale critique vient du fait d'appliquer des critères "humains" à qq chose de potentiellement complètement différent. Surtout à partir du moment où tu essaye de deviner les éventuelles "intentions" d'ET débarquant sur Terre. Pour la question du bon sens sur leur volonté de communiquer clairement par exemple, tu ne peux pas écarter l'hypothèse, un peu rocambolesque certes, d'une épreuve, comme dans je ne sais plus trop quel bouquin de SF de Frank Herbert je crois, où un vaisseau ET débarque sur Terre, et où les ET font : "vous avez un an pour tenter d'entre en comm° avec nous" si vous échouez : "apu la Terre".


 
Tiens on se rejoint là :D
 
Mais là encore l'hypothèse me semble humanisée, elle est le fruit d'un jeu de pouvoir, d'une conception de la communication et d'un rapport hiérachiques qui nous sont propres.  
Peut-être ne communiquent-"ils" pas, ou du moins pas au sens où nous l'entendons, avec une conscience collective par exemple, ou n'importe quelle étrangeté évoquée cent fois par les nombreux auteurs de SF, voire même, peut-être plus probablement, de façons que nul d'entre nous n'a jamais envisagé tant elles font appel à des notions qui nous sont étrangères ?  [:meganne]


---------------
Vulnerant Omnes Ultima Necat
n°2246131
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 12-03-2004 à 11:42:04  profilanswer
 

hardwareGRATOS a écrit :

Au contraire. La logique permet d' exclure des critères trops humains. Et je crois que ton raisonnement l'est trop.
Mais tu as le droit de penser autrement.


 
Là où tu penses utiliser de la logique pure et objective, je vois beaucoup de subjectivité ne serait ce que dans les nombreux parallèles que tu fais avec les humains (cf ce que je dis plus haut, + ton parallèle avec la colonisation de l'amérique...etc).  
Je rejoins guillaume pour dire que tu te bases trop sur une vision "antropomorphe" des buts, motivations, et manière de penser de ces éventuels ET.

n°2246132
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 12-03-2004 à 11:42:04  profilanswer
 

Ce n'est pas concevable.
Le niveau d'intelligence que suppose leur venue rend leur capacité à communiquer aisée.

n°2246155
Sh@rdar
Ex-PhPéteur
Posté le 12-03-2004 à 11:45:25  profilanswer
 

c'est le fils du géant vert qui prend ses cours de maths avec compas et papier calque [:galatee]


Message édité par Sh@rdar le 12-03-2004 à 11:45:35

---------------
La musique c'est comme la bouffe, tu te souviens du restaurant dans lequel t'as bien mangé 20 ans plus tôt, mais pas du sandwich d'il y a 5 minutes :o - Plugin pour winamp ©Harkonnen : http://harko.free.fr/soft
n°2246158
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 12-03-2004 à 11:45:33  profilanswer
 

hardwareGRATOS a écrit :

Ce n'est pas concevable.
Le niveau d'intelligence que suppose leur venue rend leur capacité à communiquer aisée.


 
Ca je suis d'accord. Là où je trouve que tu fais un énorme raccourci/parallèle avec les humains, c'est quand tu devines leurs intentions et qd tu en déduis qu'ils "voudraient" communiquer clairement.  
 
guillaume> bien sur que l'exemple donné est aussi très "antropocentrique", c'était pour donner un contre-exemple parmi une foultitude de possibilités.

n°2246182
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 12-03-2004 à 11:47:38  profilanswer
 

Je me garde bien de donner une raison précise à leur hypothetique venue. Néamoins, il est facile d' éliminer les crop-circles comme tentative de communication.

n°2246200
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 12-03-2004 à 11:49:01  profilanswer
 

hardwareGRATOS a écrit :

Je me garde bien de donner une raison précise à leur hypothetique venue. Néamoins, il est facile d' éliminer les crop-circles comme tentative de communication.


 
Ca revient au même -> tu prétends deviner leurs intentions ("s'ils voulaient communiquer, je SAIS qu'il ne le feraient pas par le truchement de crop-circles parce que..." ). [:spamafote]


Message édité par leFab le 12-03-2004 à 11:51:03
n°2246204
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 12-03-2004 à 11:49:27  profilanswer
 

tu m'as mal lu.

n°2246218
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 12-03-2004 à 11:50:36  profilanswer
 


 
Lis mon EDIT.

n°2246231
hardwareGR​ATOS
http://bernardlequillec.free.f
Posté le 12-03-2004 à 11:52:19  profilanswer
 

c'est lu.
J'ai tout dit. J'en ferais pas une fixation.
Tu as le droit d'exposer ta théorie. Mais je vais pas passer mon temps à me répéter.
Chacun se fera son idée.

mood
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