Reprise du message précédent :

   
 
faut pas partir si vite  

je suis un dépassionné

Bonsoir
 
les Heilpraktiker, en Allemagne, sot-ce des homéopathes ou des ostéo?
 
Svp merci par avnce

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Heilpraktiker

Merci. pour des crampes, en attendant de l'hexaquine, on m'a recommandé de l'homéopathie sous forme de granules

Du sucre contre les crampes, ça se tient, non?

C'est peut-être à prendre avec un grand verre d'eau, du coup voilà

Traumeel? (arnica, lactose, ...) mon toubib (specialiste) m'a prescrit pareil pour ma tendinite/canal carpien...
je lui ai dit adieu, et que la prochaine fois, j'irai voir ma grand mère.
 
"Quand je viens vous voir, pour vous demander des trucs ; c'est l'enchanteur que je viens voir ; pour qu'il m'donne des solutions d'enchanteur, pas des combines à la noix ou des remèdes de bonne femme ! Vous êtes mon enchanteur, vous êtes pas ma grand-mère, OK ?"

 
Une crème à base de plantes dont on connait les effets anti inflammatoires, c'est bien différent d'un granule de sucre...
 
http://www.traumeel.com/Traumeel-com-Ointment.html
 

 
il y a du travail pour faire comprendre que l'homéopathie n'est pas de la phytothérapie.  

Bon avec traumeel c'est pas forcément le meilleur exemple vu qu'il y a à la fois de la préparation de plantes (non diluée quoi) et de l'homéopathie

des dilutions au dixième (D1), quarantième(D4) et soixantième (D6) c'est pas franchement de l'homéopathie, ça reste parfaitement conventionnel    

Edit : le pire restant l'homéplasmine qui contrairement à ce que le nom laisse penser, ne possède même pas une teinture diluée dans sa composition

 
Ouais mais dès qu'on parle dilution, y'en a qui font des bonds  

Mon avis, c'est que lorsqu'on en est à réfléchir sur ce qui est un médoc et ce qui est du sucre, c'est qu'il y'a un énorme problème dans la réglementation/l'information donnée

OK, et +1 :
je me demande alors pourquoi  ils indiquent 'Homéopathique sur leur boite .
(pour éviter les contrôles liées aux médicaments?) - aucun % de dilution indiqué
je vais pas plus loin.  

tu peux aller dire ça à Heel belgium qui indique Homeopatique et pas phytothérapie sur le tube

re OK, je lis : D2  d3 et d8 - encore faut il savoir à quoi ça correspond (c'est le cas maintenant, merci).

idem : on parle juste d’homéopathie sur le tube, pas de dilution

Voilà, merci
 

 
Il mettent homéopathie pour faire vendre. Les préparations de plantes ça n'a plus le vent en poupe... Mais ce gel/crème je le considérerai plus comme préparation de plante donc ni un médoc ni de l'homéo. Mais vu qu'on ne peut quasi rien alléguer sur les préparations de plantes, je comprends qu'ils mettent homéo sur la boite.
 
Après si le fabricant est "spécialisé" dans l'homéo c'est aussi normal qu'il sigle les produits "dérivés" homéo même si ce sont des prépa de plantes.

Quand je faisais des colo (en tant qu'anim') j'ai vite pris le coup d'acheter quelques tubes de granules homéopathique.
Pourtant de mon point de vue y'a pas à chier, techniquement c'est du vent.
Toute l'histoire de l'homéopathie est jonchée de conneries, d'erreurs et de lacunes même pas dissimulées. Pareil pour les laboratoires Boiron, y'a qu'a visiter leur site pour comprendre que leur domaine principal c'est pas la médecine. Cosmétique, compléments alimentaires, médicaments vétérinaires... Toujours pour soigner des symptômes vagues, que n'importe qui peux se trouver, syndrome doctissimo.
Dès l'automne on va avoir le droit au pub oscillococcinum, dont la page wikipedia à elle seule est une bonne poilade. Elle est pas longue et je vous encourage à la lire. Y'a pas une étape de la découverte/création de se truc qui ne soit pas bancale.
Ce truc soigne les "états grippaux", ce qui ne veux rien dire du tout. Du coup spa dur à soigner.
Bref les produits les plus faciles à vendre sont ceux qu'on vends "au cas où". C'est un bon argument de vente, surtout couplé à la santé. En plus on en est jamais déçut!
Après une courte recherche sur le topic je vois que je suis pas le seul à avoir remarqué que Boiron est assez immoral dans ses principes de marketting: études biaisées, vocabulaire flou ou spécifique à leurs produits, bref les bases de n'importe quelle arnaque.

Par contre c'est souverain pour calmer les mômes.
Tu t'es cogné? Trois granules.
T'es tombé? Une seule granule, t'es tombé sur l'herbe.
Petite crise de nostalgie des parents la nuit? Un peu de réconfort et tiens, prend une granule.

C'est redoutable sur les gamins pleurnichards. Tu fait genre tu te concentre, tu choisis entre deux ou trois tubes, tu comptes bien tes granulés, lentement... Il a eu l'attention qu'il voulait, il peut téter ses billes de sucres sans danger puisqu'il n'y à rien dedans, et le voilà repartit jusqu'à sa prochaine gamelle!

Il est intéressant de situer l'ordre de grandeur du degré de dilution en question. La précision du "K" est faible et variable, mais on peut en revanche calculer précisément cette dilution en CH (centésimale hahnemannienne) avec laquelle on convient de l'approcher.  
Prenons un échantillon initial de 1 cm3. Pour obtenir 200 CH, il faut le diluer dans un volume d'eau de 10 puissance 400 cm3. Prenons maintenant comme unité de mesure le milliard de milliards d'années-lumières (10 puissance 18 fois la distance parcourue dans le vide par la lumière pendant un an, une année-lumière faisant environ 10 puissance 18 cm).  
Le cube dans lequel il faut diluer l'échantillon de 1 cm3 a alors une arrête exprimée dans cette unité de mesure avec un nombre de 300 chiffres.
 
Mais ils font comment du coup? Y a pas assez d'eau dans la galaxie pour diluer 1cm3 à 200CH.

Pour l'explication : dilutions en cascade, tu dilués une fois, tu gardes 1 volume sur les 100, tu en jettes 99 et tu recommences. Ça s'atteint facilement.

bah c'est statistique, par contre au bout d'un moment y'a de grandes chances de retrouver plus de molécules active dans l'eau/l'alcool utilisé pour les dilutions que dans le produit en lui même  

Et donc du coup il t'a répondu que c'était pas de l'homéopathie et t'as eu l'air con?

 
HS mais j'ai bien mis 30" à comprendre que colo, c'est colonie et pas coloscopie... La notion d'animateur de coloscopie me laissait somme toute perplexe.

 
  Alors, tu l'aimes mon animation ?  

non, elle a argué d'une efficacité réelle et d'un usage courant.  
(et j'ai quand même suivit le traitement. sans résultat)
 
 

Est-ce que tu l'as suivi en te répétant sans cesse "ça ne va pas marcher c'est de la merde" ?
 
Sinon par curiosité, comment sais-tu qu'il n'y a pas eu de résultat ? Peut-être que sans, ta tendinite aurait empiré ?
En fait, c'est un peu le même raisonnement que ceux qui prennent de l’homéopathie et disent "ça marche, la preuve je suis guéri" alors que c'est peut-être l'évolution naturelle du problème.

Hou putain    

 
non, la douleur me donnait envie d'y croire.
j'avais mal avant / j'ai mal après > pas de résultat  
peut être que sans ;... le contraire. on peut supputer indéfiniment effectivement.  
Y'a plus qu'a espérer que ça évolue dans le bon sens alors.  

Pour les préparation de plantes les évaluations toxico ne concernent que les plantes dites non traditionnelles.

Donc on fait le dossier, et on l'envoie aux fraudes. Normalement courant 2016 une procédure numérique sera mise en place car actuellement ça se fait encore par courrier...

Et cet arrêté est en vigueur depuis le 1er janvier 2015, avant c'était encore moins "précis"

Je suis allée à la pharmacie pour le mal des transports. On m'a d'abord proposé un bracelet d'acupuncture, ou de l'homéopathie.

 
reverse :  

Préparatrice/pharmacienne qui y croit dur comme fer et qui est trop contente de son taf parce que "le patron me laisse conseiller ce en quoi je crois et n'est pas dans la politique du chiffre à tous prix"  

Y'a un syndrome similaire avec les IDE.

edit : ah merde c'est pas le topic chambre de garde

Bon, je prends le topic en route parce qu'une amie est revenue à la charge avec l'homéo : j'ai eu le malheur de calmer une quinte de toux qui n'en finissait pas (15 minutes sans arrêter) avec du toplexil -> calmage de la toux, effet "va faire dodo", mais le lendemain j'avais encore envie de dormir :
"- ah ben tu vois, moi je t'aurais donné [x]CH de [ProduitHomeo], t'aurai plus eu de toux et t'aurais pas de sale effet secondaire !"
 
Je lui avais déjà dis que pour moi homéopathie avait le gout, l'odeur et les codes de la charlatanerie, et donc que dans le doute, je n'entrerai pas là-dedans.
"-Nan mais tu peux pas dire que ça ne marche pas si tu n'as pas essayé !
- Prouve-moi que ça marche ?
- Ben chez moi ça marche (c), donc çà l'homéopathie ça marche !"
 
Après discussion sur le principe de fonctionnement de l'homéopathie, j'en viens à cette séquence formidable :
"-Donc pour toi, il faut vaincre le mal par le mal ? Donc tu donnerais du sucre à un diabétique pour qu'il guérisse ?"
(quelques secondes de flottement)  
"- bah oui !"
 
La nana est ingénieure. sérieux.
Et elle n'a pas lâché le morceau, l'homéopathie, c'est bon, mangez-en. Surtout si vous êtes diabétiques.
 
edit : j'oubliais aussi la question à 10 balles :
"- Admettons que le principe de dilution fonctionne et que le principe de dynamisation de l'eau soit validé. Pourquoi y'a pas une goutte d'eau dans les granules que tu veux me faire avaler ?
- Je sais pas, je me suis pas penché sur le détail".

En tout cas, elle a raison, avec l'homéo, tu n'aurais pas eu d'effets secondaires

Bon pas d'effet primaire non plus, mais on peut pas tout avoir

 
Non, tu donnerais du sucre dilué dans de l'eau, puis l'eau serait répartie sur des pilules support.    
 

 
T'as aussi des médecins et pharmaciens bac+beaucoup, pendant les études on ne sélectionne pas par l'intelligence et certains mettent leur foi avant leur esprit critique.
 

 
Moi je me dis surtout que si ces principes fonctionnent, l'eau ayant dilué et dynamisé déjà tellement de trucs, une seule granule serait la panacée (ou le pire poison mais seuls les effets bénéfiques persistent)

C'est ce qu'on m'a dit à la pharmacie aussi

J'ai jamais dit que c'était une meuf

 
Sur l'ensemble des médecins et pharmaciens que j'ai pu rencontré dans mon ancien taf, parmi ceux qui sont homéopathes, pour les pharma c'est essentiellement parce qu'il y a une très forte demande de la patientelle et que par conséquent ils sont quasi obligés de passer la spécialité s'ils veulent vendre. Pour les médecins, j'en ai rencontré quelques uns qui y croient vraiment, mais la plupart c'est comme pour les pharma, à cause de la demande, mais aussi parce que cela parmet une prise en charge différente i.e. des consultations plus longues, une prise en charge globale, pas forcément possible avec un rdv au quart d'heure.

 
Putain pareil !
Ca me rassure pas mal ton message

Ah, les vieux ! Ça pense que le monde tourne autour d'eux et de leurs problèmes de santé