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Auteur Sujet :

Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve

n°42512995
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 07-07-2015 à 01:17:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

-Sniper-Wolf- a écrit :

Ca me rappelle le remède homéopathique de Ken Oftedal pour Ebola :

 

Facile à faire même dans des conditions misérables (donc génial pour l'Afrique :o :o :o ) :

 
Citation :


All you need, he writes, according to the Daily News, is:

 

A face mask and gloves
Two bottles (50 ml up to 500 ml glass or plastic bottles) with caps
Clean water (mineral or tap)
An Ebola sample: some spit or other disease product, such as blood, from a person infected with Ebola, or who is suspected sick with it. Any small quantity will do, even a pinhead.
An alcoholic liquid, such as whisky, brandy, rum, etc.
Half an hour of your time

 

Then, just fill the bottle with the water and the virus, and beat it against a rock 40 times (no more, no less). Empty the bottle, and repeat the procedure 30 times.

 

https://thechive.files.wordpress.co [...] =320&h=232

 


Edit : D'ailleurs, j'avais déjà noté à l'époque que l'alcool ne servait à rien dans le reste de la recette. :o


Ca doit être le même principe que la dinde au whisky : faut prendre un verre de whisky entre chaque répétition de la procédure :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
mood
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Posté le 07-07-2015 à 01:17:57  profilanswer
 

n°42517870
babook
Pauv'type dominateur.
Posté le 07-07-2015 à 14:40:53  profilanswer
 

rastafia a écrit :


Le mot "allopathie" fait partie de ces mots bizarres qui définissent une chose par ce qu'elle n'est pas, comme : profane, provincial, textile, haram, prose...


 
Cis-genre :o


---------------
Cave ! Hae animata imagnies de bitorulia arte animata imagnies non sunt. Gratia de comprehensione vobis.
n°42518085
rastafia
sélavi
Posté le 07-07-2015 à 14:52:46  profilanswer
 

babook a écrit :


 
Cis-genre :o


Oh joli !!!!! Merci !!!!! Un de plus à ma liste  :sol:


---------------
Cantor est devenu fou
n°42518965
hardbox
Silent Spring
Posté le 07-07-2015 à 15:49:50  profilanswer
 

rastafia a écrit :


Ah non, l'allopathie c'est tout ce qui n'est pas homéopathique.
 
C'est un terme qui est utilisé uniquement par les homéopathes, pour désigner ce qui n'est pas de l'homéopathie...
 
L'acupuncture, par exemple, c'est de l'allopathie !
 
Le mot "allopathie" fait partie de ces mots bizarres qui définissent une chose par ce qu'elle n'est pas, comme : profane, provincial, textile, haram, prose...


 
wikipédia  [:clooney40]  
 
pas définition opposé à l'homéopathie, ça désigne une approche qui s'oppose (allo) aux symptômes de la maladie (pathos) et non qui lui ressemble (homéo).
même si on peut discuter à l'infini du mécanisme d'action (blocage des méridiens tout ça) de l'acupuncture l'usage est plutôt de réserver ce terme aux approches médicamenteuses.


---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°42520219
rastafia
sélavi
Posté le 07-07-2015 à 17:16:40  profilanswer
 

hardbox a écrit :


 
wikipédia  [:clooney40]  
 
pas définition opposé à l'homéopathie, ça désigne une approche qui s'oppose (allo) aux symptômes de la maladie (pathos) et non qui lui ressemble (homéo).
même si on peut discuter à l'infini du mécanisme d'action (blocage des méridiens tout ça) de l'acupuncture l'usage est plutôt de réserver ce terme aux approches médicamenteuses.


Wikipedia est dans le juste (le très sérieux TLF donne la même définition  "Médecine qui emploie des médicaments produisant des effets contraires à ceux que produit la maladie. Anton. homéopathie." )
 
C'est moi qui ai extrapolé en mettant l'acupuncture dans la catégorie allopathique, ce qui n'a pas grand sens. L'acupuncture, les rebouteux, les sorciers, les magiciens, etc. ne rentrent dans aucune des deux catégories.
 
Cependant il reste vrai que le terme allopathie a été inventé par les homéopathes, pour s'opposer à l'"autre" médecine.
 
C'est une façpn de se mettre à égalité : on peut parler du pour ou contre l'homéopathie, c'est facile, il y a même un mot pour ça. Désormais, on peut parler du pour et du contre de l'allopathie, de la même façon. 1-1
 
Je me demande d'ailleurs ce que les homéopathes pensent de l'acupuncture, des rebouteux, des adeptes des huiles essentielles, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par rastafia le 07-07-2015 à 17:19:10

---------------
Cantor est devenu fou
n°42524518
hardbox
Silent Spring
Posté le 07-07-2015 à 23:51:36  profilanswer
 

rastafia a écrit :


Wikipedia est dans le juste (le très sérieux TLF donne la même définition  "Médecine qui emploie des médicaments produisant des effets contraires à ceux que produit la maladie. Anton. homéopathie." )

 

C'est moi qui ai extrapolé en mettant l'acupuncture dans la catégorie allopathique, ce qui n'a pas grand sens. L'acupuncture, les rebouteux, les sorciers, les magiciens, etc. ne rentrent dans aucune des deux catégories.

 

Cependant il reste vrai que le terme allopathie a été inventé par les homéopathes, pour s'opposer à l'"autre" médecine.

 

C'est une façpn de se mettre à égalité : on peut parler du pour ou contre l'homéopathie, c'est facile, il y a même un mot pour ça. Désormais, on peut parler du pour et du contre de l'allopathie, de la même façon. 1-1

 

Je me demande d'ailleurs ce que les homéopathes pensent de l'acupuncture, des rebouteux, des adeptes des huiles essentielles, etc.

 

[:oovaveoo]
le non moins sérieux dictionnaire de l'académie de médecine donne une définition différente

Citation :

Méthode de traitement dans laquelle on administre contre une maladie des substances susceptibles d’agir sur les causes de la maladie, ou au moins de réduire l’intensité des manifestations morbides.

 

mais comme la suite c'est :

Citation :

Ce terme a été forgé par les partisans de l’homéopathie et n’est utilisé que par eux.
La médecine traditionnelle serait donc une allopathie. Elle est fondée sur l’expérimentation scientifique qui atteste que l’effet des médicaments croît en même temps que les doses administrées, dans certaines limites.
Dans la langue française le suffixe -pathie s’applique généralement à une maladie et non à une thérapeutique.

 

On va clore là le concours de pinaillage (que j'ai ouvert avec délectation) puisque de toute façon s'accorder sur l'une comme l'autre des définition ne change pas grand-chose. Comme tu le dis justement ce terme a été créé pour se mettre sur un pied d'égalité avec la médecine.  [:tsomi:2]

Message cité 1 fois
Message édité par hardbox le 07-07-2015 à 23:52:47

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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°42525160
xsirx
Posté le 08-07-2015 à 02:55:39  profilanswer
 

Drap
 
L'homeopathie c'est le bien...Ca fait économiser de l'argent a la secu


---------------
RIP Ian Murdock :(
n°42525480
rastafia
sélavi
Posté le 08-07-2015 à 08:16:30  profilanswer
 

hardbox a écrit :


 
 [:oovaveoo]  
le non moins sérieux dictionnaire de l'académie de médecine donne une définition différente  

Citation :

Méthode de traitement dans laquelle on administre contre une maladie des substances susceptibles d’agir sur les causes de la maladie, ou au moins de réduire l’intensité des manifestations morbides.


 
mais comme la suite c'est :

Citation :

Ce terme a été forgé par les partisans de l’homéopathie et n’est utilisé que par eux.
La médecine traditionnelle serait donc une allopathie. Elle est fondée sur l’expérimentation scientifique qui atteste que l’effet des médicaments croît en même temps que les doses administrées, dans certaines limites.
Dans la langue française le suffixe -pathie s’applique généralement à une maladie et non à une thérapeutique.


 
On va clore là le concours de pinaillage (que j'ai ouvert avec délectation) puisque de toute façon s'accorder sur l'une comme l'autre des définition ne change pas grand-chose. Comme tu le dis justement ce terme a été créé pour se mettre sur un pied d'égalité avec la médecine.  [:tsomi:2]  


Le terme "allopathie" ayant été inventé par les homéopathes, c'est à eux qu'il faudrait demander une vraie définition. Et ça risquerait d'être folklo !


---------------
Cantor est devenu fou
n°42525514
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 08-07-2015 à 08:27:19  profilanswer
 

xsirx a écrit :

Drap

 

L'homeopathie c'est le bien...Ca fait économiser de l'argent a la secu

 


C'est l'inverse, vu les prix pratiqués. :o


---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
n°42525517
rastafia
sélavi
Posté le 08-07-2015 à 08:28:50  profilanswer
 

xsirx a écrit :

Drap
 
L'homeopathie c'est le bien...Ca fait économiser de l'argent a la secu


Ca serait vrai si ce n'était pas remboursé


---------------
Cantor est devenu fou
mood
Publicité
Posté le 08-07-2015 à 08:28:50  profilanswer
 

n°42525547
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 08-07-2015 à 08:34:29  profilanswer
 

Mais walà!

 

- Non remboursés
- Marge de 60% pour la sécu

 

Et hop on colmate le trou.  [:hpfan]


---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
n°42525917
theomede
De gauche radicale
Posté le 08-07-2015 à 09:27:39  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

Mais walà!  
 
- Non remboursés
- Marge de 60% pour la sécu
 
Et hop on colmate le trou.  [:hpfan]


L'idée de génie :love:. Faire payer des soins imaginaires aux gogos pour financer les vrais traitements des gens malades  :love:  

n°42528761
xsirx
Posté le 08-07-2015 à 13:35:15  profilanswer
 

rastafia a écrit :


Ca serait vrai si ce n'était pas remboursé

 

Oui mais je me dis (par expérience) que les gens qui se goinfrent au lactose, si ils avaient pas leur homeo ils feraient de toute façon chier leur médecin jusqu’à ce qu'il leur prescrive quelquechose ( de potentiellement bien plus cher)

Message cité 2 fois
Message édité par xsirx le 08-07-2015 à 13:36:01

---------------
RIP Ian Murdock :(
n°42530218
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 08-07-2015 à 15:12:17  profilanswer
 

xsirx a écrit :


 
Oui mais je me dis (par expérience) que les gens qui se goinfrent au lactose, si ils avaient pas leur homeo ils feraient de toute façon chier leur médecin jusqu’à ce qu'il leur prescrive quelquechose ( de potentiellement bien plus cher)


L'humanité est-elle donc foutue à ce point pour que l’éventualité du succès d'une opération d'information/sensibilisation de la part du médecin traitant ne soit même plus abordée?

n°42530269
t_faz
Posté le 08-07-2015 à 15:15:34  profilanswer
 

xsirx a écrit :


 
Oui mais je me dis (par expérience) que les gens qui se goinfrent au lactose, si ils avaient pas leur homeo ils feraient de toute façon chier leur médecin jusqu’à ce qu'il leur prescrive quelquechose ( de potentiellement bien plus cher)


en quoi sucrer son lactose change quoi que ce soit ?


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°42533234
xsirx
Posté le 08-07-2015 à 18:21:10  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :


L'humanité est-elle donc foutue à ce point pour que l’éventualité du succès d'une opération d'information/sensibilisation de la part du médecin traitant ne soit même plus abordée?


 
Auprès d'un certain public (une minorité bien heureusement), rien n'est moins sûr
C'est un effets secondaire du "tout gratuit"
 
 
 


---------------
RIP Ian Murdock :(
n°42590172
Maratus
L'ESCARGOT CACA
Posté le 14-07-2015 à 22:25:25  profilanswer
 

http://i.imgur.com/gRKiRct.jpg


---------------
bjr
n°42590408
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2015 à 22:56:36  answer
 

[:cerveau abde]

n°42594020
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 15-07-2015 à 11:31:52  profilanswer
 

[:clooney8]


---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
n°42594153
Le_Magi61
------------
Posté le 15-07-2015 à 11:40:41  profilanswer
 

[:love_yvele]


---------------
Je n'ai rien à ajouter
n°42594208
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2015 à 11:45:44  answer
 

Ca vient d'où ?  :love:  
Ca parle en dollars, truc québécois ?

n°42594522
morphe67
][>:=~+
Posté le 15-07-2015 à 12:07:13  profilanswer
 

Le blog pharmachien, enfin là c'est un scan de son bouquin.


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°42599194
Maratus
L'ESCARGOT CACA
Posté le 15-07-2015 à 17:47:18  profilanswer
 

Oui pardon, j'ai oublié de mettre la source !


---------------
bjr
n°42605026
Gramak
Posté le 16-07-2015 à 09:04:37  profilanswer
 

Je pensais que c'était juste des principes actifs issues de plantes. Mais je soupçonnais pas les taux de dilution aberrant ! :ouch:  
 
Finalement, ça explique l'absence d'effet secondaire, vu qu'il n'y a pas d'effet du tout ...

n°42605449
TZDZ
Posté le 16-07-2015 à 09:50:51  profilanswer
 

Bah oui, sinon ça serait de la phytothérapie.

n°42606482
morphe67
][>:=~+
Posté le 16-07-2015 à 10:58:04  profilanswer
 

 
Citation :

Les critères ayant conduit à l'élimination des études montrant une efficacité supérieure au placebo


=> il y a des critères qui existent pour juger d'une étude scientifique : double aveugle si possible, nombre de sujets, VS placebo (ou protocole de référence), etc, c'est la base.

Citation :

sont critiqués par certains auteurs


=> les homéopathes n'aiment pas trop les protocoles scientifiques, ils critiquent

Citation :

, qui ont eux-mêmes été critiqués par la suite


=> du coup la communauté scientifique les remet à leur place

Citation :

, et le débat se poursuit à l'heure actuelle


=> tant qu'il n'y aura pas de preuve que l'homéopathie fonctionne, les homéopathes persisteront à dire qu'on ne sait pas tout et que la recherche doit se poursuivre

Citation :

La plupart des études analysées dans ces publications ne respectent pas le principe d'individualisation


=> ce qui est réclamé par les homéopathes c'est le respect de l'individualisation, ce qui est paradoxal car les remèdes homéopathiques vendus ne le respectent pas non plus, ni la plupart des ouvrages trop génériques. Selon eux, le principe d'individualisation devrait être appliqué dans les protocoles de test, mais cela n'est pas possible avec la méthode scientifique.

Message cité 1 fois
Message édité par morphe67 le 16-07-2015 à 10:59:41

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I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°42613185
morphe67
][>:=~+
Posté le 16-07-2015 à 19:19:01  profilanswer
 

Sur le site http://www.charlatans.info/homeopathie1.shtml
 

Citation :

Par contre, l'homéopathie considère chaque cas comme un ensemble unique de symptômes nécessitant un choix de médication particulier. Ainsi, deux patients avec la même maladie peuvent se voir prescrire différents médicaments par des homéopathes, qui auront diagnostiqué deux maladies différentes. Ce qui rend les tests plus compliqués à réaliser.


 
Ca explique que selon eux, les tests scientifiques sont faux, mais bizarrement il existe des remèdes ou protocoles qui se targuent de soigner des maladies.


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n°42613220
hardbox
Silent Spring
Posté le 16-07-2015 à 19:22:20  profilanswer
 

morphe67 a écrit :

 
Citation :

Les critères ayant conduit à l'élimination des études montrant une efficacité supérieure au placebo


=> il y a des critères qui existent pour juger d'une étude scientifique : double aveugle si possible, nombre de sujets, VS placebo (ou protocole de référence), etc, c'est la base.

Citation :

sont critiqués par certains auteurs


=> les homéopathes n'aiment pas trop les protocoles scientifiques, ils critiquent

Citation :

, qui ont eux-mêmes été critiqués par la suite


=> du coup la communauté scientifique les remet à leur place

Citation :

, et le débat se poursuit à l'heure actuelle


=> tant qu'il n'y aura pas de preuve que l'homéopathie fonctionne, les homéopathes persisteront à dire qu'on ne sait pas tout et que la recherche doit se poursuivre

Citation :

La plupart des études analysées dans ces publications ne respectent pas le principe d'individualisation


=> ce qui est réclamé par les homéopathes c'est le respect de l'individualisation, ce qui est paradoxal car les remèdes homéopathiques vendus ne le respectent pas non plus, ni la plupart des ouvrages trop génériques. Selon eux, le principe d'individualisation devrait être appliqué dans les protocoles de test, mais cela n'est pas possible avec la méthode scientifique.

 

ah non, par contre cela peut demander deux choses :

 

une population très conséquente si on veut stratifier par stratégie
sinon faire juste deux bras : un individualisé vs un placebo, voir trois bras : un individualisé, un non individualisé et un placebo.

 

une étude avec un bras individualisé, un bras non individualisé et un bras placébo. si la clef c'est l'individualisation ça sortira statistiquement.


Message édité par hardbox le 16-07-2015 à 19:23:17

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n°42613334
morphe67
][>:=~+
Posté le 16-07-2015 à 19:34:49  profilanswer
 

Ah bah alors faut individualiser le placebo aussi, histoire de tout contrôler (et accessoirement de diriger les patients ultra sensibles vers un psy).
Donc 2 ou 4 bras :
- homéo+ind
- placebo+ind
- homéo seule
- placebo seul
 
A la vue des résultats ultra médiocres (même pas significatifs), on parle d'une différence de quelques % entre homéo et placébo, si quelqu'un veut calculer les populations minimales pour un seuil de confiance de 95%... Le temps médical que ça va nécessiter :sweat:


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n°42613489
hardbox
Silent Spring
Posté le 16-07-2015 à 19:52:35  profilanswer
 

morphe67 a écrit :

Ah bah alors faut individualiser le placebo aussi, histoire de tout contrôler (et accessoirement de diriger les patients ultra sensibles vers un psy).
Donc 2 ou 4 bras :
- homéo+ind
- placebo+ind
- homéo seule
- placebo seul

 

A la vue des résultats ultra médiocres (même pas significatifs), on parle d'une différence de quelques % entre homéo et placébo, si quelqu'un veut calculer les populations minimales pour un seuil de confiance de 95%... Le temps médical que ça va nécessiter :sweat:

 

pas besoin d'individualiser le placebo.

 

le prescripteur va voir chaque patient, fait sa prescription individualisée, et un bras recoit n tubes de granules orthodoxes, un bras recoit n tubes de granules placebo. point barre.
c'est au niveau de la dispensation que la magie opère.
Le double aveugle est bien maintenu puisque ni le patient ni le prescripteur ne savent qui a quoi.
si tu veux un troisième bras : dans ce dernier tous reçoivent les mêmes n tubes.


Message édité par hardbox le 16-07-2015 à 19:54:27

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n°42615276
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 16-07-2015 à 22:25:50  profilanswer
 

Oui mais comme ça, ils pourront dire que si c'est pas significatif, c'est parce que le médecin s'était planté dans l'individualisation. Pratique :o

n°42615322
hardbox
Silent Spring
Posté le 16-07-2015 à 22:29:42  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Oui mais comme ça, ils pourront dire que si c'est pas significatif, c'est parce que le médecin s'était planté dans l'individualisation. Pratique :o

 

Pour une bonne pratique scienti... zetetique il faut que celui qui prétend accepte le protocole expérimental pour justement ne pas pouvoir récuser ensuite  :D


Message édité par hardbox le 16-07-2015 à 22:43:09

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n°42617445
_tchip_
Posté le 17-07-2015 à 07:46:20  profilanswer
 


Exact, c'est pourquoi une consultation chez un homeo va prendre plus de temps et qu'il va s'intéresser à des détails de la vie du patient.
c'est se soucis de l'individu qui apporte la plusvalue par rapport au placebo et vs une consultation expédiée en 15 minutes.


---------------
He likes the taste...
n°42617466
_tchip_
Posté le 17-07-2015 à 07:55:27  profilanswer
 


Exact, c'est pourquoi une consultation chez un homeo va prendre plus de temps et qu'il va s'intéresser à des détails de la vie du patient.
T'as aussi des personnalités associées à des métaux et etc, enfin du pipo quoi :o
Au final c'est ce soucis de l'individu qui apporte la plus value par rapport au placebo et vs une consultation expédiée en 15 minutes.

 

Par contre, si on regarde le truc du point de vu du charlatanisme,  c'est aussi un mécanisme bien connu de la manipulation que de s'insinuer dans sa vie privée pour lui vendre de la merde :o


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He likes the taste...
n°42794668
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 04-08-2015 à 07:50:50  profilanswer
 

Un petit oglaf presque sur le sujet!
http://media.oglaf.com/comic/nostrum_xkZi53y.jpg


---------------
Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters
n°42801741
crepator4
Deus ex machina
Posté le 04-08-2015 à 20:07:27  profilanswer
 

Citation :

Ainsi, deux patients avec la même maladie peuvent se voir prescrire différents médicaments par des homéopathes, qui auront diagnostiqué deux maladies différentes. Ce qui rend les tests plus compliqués à réaliser.


 
Heu en allopathie ça se fait aussi beaucoup ça :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par crepator4 le 04-08-2015 à 20:07:56

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°42802332
hardbox
Silent Spring
Posté le 04-08-2015 à 21:30:58  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

Citation :

Ainsi, deux patients avec la même maladie peuvent se voir prescrire différents médicaments par des homéopathes, qui auront diagnostiqué deux maladies différentes. Ce qui rend les tests plus compliqués à réaliser.


 
Heu en allopathie ça se fait aussi beaucoup ça :lol:


 
nous sommes sauvés  [:capatin:3]  


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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°42802393
crepator4
Deus ex machina
Posté le 04-08-2015 à 21:39:17  profilanswer
 

Naon...
Certes ça se traine un peu ce topoc ,mais je faits pas dans les bonnes oeuvres :o


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°42802544
hardbox
Silent Spring
Posté le 04-08-2015 à 21:56:49  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

Naon...
Certes ça se traine un peu ce topoc ,mais je faits pas dans les bonnes oeuvres :o


 [:jean paul roux:5]  
 
faut pas partir si vite  :D


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mood
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