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Auteur Sujet :

Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve

n°28043577
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 11-10-2011 à 20:37:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hardbox a écrit :

 

les petits mensonges, on peut placer ça dans la même catégorie que toutes les attitudes qui tendent à donner une image surestimée de la médecine moderne. le risque n'est il pas d'engendrer frustration, déception et du rejet (lorsque finalement on réalise que ce qui nous à été présenté comme tout puissant est loin d'être parfait) ? Ce qui justement le fait lit des pseudomédecines et des charlatans qui n'attendent que ça pour s'engraisser.


clair on appelle ça un mensonge pieux et bizarrement c'est pas dans le champ lexical de la science :o

 
Spoiler :

remarque on pourrait appeler ça une vérité homéopathique [:petoulachi]


Message édité par mIRROR le 11-10-2011 à 20:38:04

---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
mood
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Posté le 11-10-2011 à 20:37:06  profilanswer
 

n°28047469
turtounet
Posté le 12-10-2011 à 08:26:36  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

Paradoxalement c'est en plein dans le sujet.
 
Et c'est faux. Comme l'homéopathie il y a une cause bien établie aux effets du téléphone des antennes
(car même si le téléphone envoie plus d'ondes, c'est les antennes qui font peur)
 
Effet Nocébo
 
On met des patients avec une grosse machine qui fait du bruit, on leur dit qu'on leur envoie des ondes, et ils développent les symptômes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18439225

Citation :

This and other similar studies indicate that headache occurring in connection with mobile phone use is not related to RF fields, and that a nocebo effect is important for this and possibly other headache triggers.


 
Du coup maintenant on dit plus que c'est des affabulateurs, mais qu'ils développent vraiment leur symptômes a cause de l'effet nocébo.
 
Et en même temps quand on y pense, c'est comme les "malédictions" et autres trucs de sorcières l'effet nocébo.

En parlant de ça, hier sur France 2 il y avait un reportage sur 2 femmes qui vivent avec un tissu "anti-ondes" sur la tête et qui demandent à tout le monde d'éteindre leur portable quand elles reçoivent des gens ou quand elles vont faire leur marché... [:tinostar]  
 
Tu les voyais "zigzaguer" entre les ondes GSM en hurlant de douleur, c'était assez triste de les voir se faire autant de mal à elles mêmes...

n°28047475
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 12-10-2011 à 08:29:19  profilanswer
 

Oui, t'as presque pas envie de leur dire que les patchs anti-ondes c'est aussi du pipeau.
 
Mais on pourrait leur vendre un vaccin homéopathique contre l’électrosensibilité
 

Spoiler :

En fait je suis sûr que des homéo le font déjà

n°28047701
t_faz
Posté le 12-10-2011 à 09:21:38  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

Oui, t'as presque pas envie de leur dire que les patchs anti-ondes c'est aussi du pipeau.
 
Mais on pourrait leur vendre un vaccin homéopathique contre l’électrosensibilité
 

Spoiler :

En fait je suis sûr que des homéo le font déjà



le vaccin homéopathique  :love:  garantit sans effet secondaire  :love:  j'ai trouvé un nouveau fillon  [:cisco1:1]


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°28047919
lokilefour​be
Posté le 12-10-2011 à 09:47:47  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

Oui, t'as presque pas envie de leur dire que les patchs anti-ondes c'est aussi du pipeau.
 
Mais on pourrait leur vendre un vaccin homéopathique contre l’électrosensibilité
 

Spoiler :

En fait je suis sûr que des homéo le font déjà



On pourrait imaginer des vêtements "faraday"  :o


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°28048037
_tchip_
Posté le 12-10-2011 à 09:59:14  profilanswer
 

t_faz a écrit :


le vaccin homéopathique  :love:  garantit sans effet secondaire  :love:  j'ai trouvé un nouveau fillon  [:cisco1:1]


c'est pas déjà la micro immunothérapie :D ?


---------------
He likes the taste...
n°28253881
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 02-11-2011 à 09:31:18  profilanswer
 

http://imgs.xkcd.com/comics/alternative_literature.png

Citation :

Alt text: I just noticed CVS has started stocking homeopathic pills on the same shelves with--and labeled similarly to--their actual medicine. Telling someone who trusts you that you're giving them medicine, when you know you’re not, because you want their money, isn’t just lying--it’s like an example you’d make up if you had to illustrate for a child why lying is wrong.

n°28254465
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 02-11-2011 à 10:43:24  profilanswer
 

bien vu [:bien]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°28257273
t_faz
Posté le 02-11-2011 à 14:50:39  profilanswer
 

http://www.sudpresse.be/actualite/ [...] 2053.shtml
voila pourquoi l'homéopathie peut devenir dangereuse  :pfff:


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°28266304
lokilefour​be
Posté le 03-11-2011 à 11:35:19  profilanswer
 

t_faz a écrit :

http://www.sudpresse.be/actualite/ [...] 2053.shtml
voila pourquoi l'homéopathie peut devenir dangereuse  :pfff:


Là je pense qu'on a plutôt affaire a des parents demeurés  :D


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
mood
Publicité
Posté le 03-11-2011 à 11:35:19  profilanswer
 

n°28270075
_tchip_
Posté le 03-11-2011 à 16:12:00  profilanswer
 

t_faz a écrit :


non apparement c'est à la tête du client
 

Citation :

Carbonique :
Sujet de type bréviligne, d'allure plutôt rigide, il présente un rapport sensiblement égal des différents segments du corps.
développement en largeur, hypolaxité ligamentaire.
Attitude : rigidité, démarche régulière, lente et lourde, gestes sobres, mesurés et lents, actes réfléchis et précis.
Psychisme: passivité et économie, persévérance, recherche de la tranquillité.
Pathologies: tendance aux maladies métaboliques et nutritionnelles (lithiases, rhumatismes, diabète, HTA).
Principaux remèdes: Calcarea carbonica, Sulfur, Lycopodium.
 
Phosphorique :  
Sujets longilignes aux membres longs et minces, au thorax étroit.
Aspect : longiligne, taille allongée, poids faible, maigreur, hypotonie musculaire et hyperlaxité ligamentaire...
Attitude : souple et élégante, gestes expansifs, actes spontanés.
Psychisme : hypersensibilité et fatigabilité.
Pathologies: anxiété, nervosité, asthénie.
Principaux remèdes : Calcarea phosphorica, Natrum muriaticum, Sulfur iodatum,Phosphorus.
 
Fluorique :
Ces sujets présentent à un degré plus ou moins important une note dysharmonieuse, asymétrique avec hyperlaxité ligamentaire.
Aspect: asymétrique, développement anarchique, hyperlaxité ligamentaire importante avec relâchement tissulaire.
Attitude: déséquilibrée, disloquée, instable, démarche irrégulière.
Psychisme: instabilité, indécision, réactions imprévues et vives.
Pathologies: anxiété, déformation du squelette (exostoses, arthrose...).
Principaux remèdes: Calcarea fluorica, Mercurius, Argentum nitricum, Baryta carbonisa.
 
Sulfurique :
Aspect : harmonieux, équilibre entre les diverses parties du corps.isage rectangulaire.
Psychisme : confiance, dynamisme et optimisme modérés par la raison
Pathologies : Manifestations congestives, suppuratives : furoncles ,eczémas, acné, hémorroïdes
Principaux remèdes : sulfur
 
Constitutions mixtes :
Sulfo-carbonique : tendance aux remèdes comme Hepar sulfur, Calcarea sulfurica,Natrum sulfuricum
Sulfo-phosphorique : tendance à Sulfur iodatum, natrum muriaticum , etc....


 
en résumé si c'est un laidron fluorique, une grande perche planche à pain phosphorique, une petit trappu carbonique et un gossbeau sulfurique. ... c'est rigoureusement scientifique [:kede]


je viens de discuter homéo avec un pote et cette histoire de constitution me rappel bigrement les théories sarkozistes du gène de la délinquance :o


---------------
He likes the taste...
n°28276489
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 04-11-2011 à 06:50:16  profilanswer
 

La position du NHS Anglais face à l'homéo sur la malaria
 

Citation :

Herbal and homoeopathic remedies are not recommended as they have not been studied in randomized controlled trials (RCTs). There is no scientific or clinical basis for the use of homoeopathy, and the ACMP actively discourages its use. The Faculty of Homoeopathy does not promote the use of homoeopathic remedies in the prevention of malaria and notes that they are unlikely to be acceptable to insurers [HPA, 2007a].


 
http://www.cks.nhs.uk/malaria_prop [...] #283616007


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°28276525
Elmoricq
Posté le 04-11-2011 à 07:24:33  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :


je viens de discuter homéo avec un pote et cette histoire de constitution me rappel bigrement les théories sarkozistes du gène de la délinquance :o

 

C'est de la physiognomonie ma bonne dame :o


Message édité par Elmoricq le 04-11-2011 à 07:24:39
n°28303979
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 06-11-2011 à 23:32:52  profilanswer
 

Je crois que je vous ai jamais fait le portrait d'une gonzesse assise derrière moi dans mon bureau :
bobo écolo du genre je met pas de déo, je m'habille comme un sac en lin équitable, j'ouvre les portes avec les coudes et les pieds pour pas attraper les vilains microbes des collègues, je fait chauffer ma bouilloire 6 fois par jour ( alors que c'est bien entendu interdit pour raison de sécu ) pour m’enfiler des tisanes bio équitables de queue de cerises, je viens en vélo bobo écolo pliable, et au lieu de laisser dehors, à sa place, elle le rentre dans l'open space, son bureau, c'est photo de WWF, clavier ergonomique, souris ergonomique, repose pied ergonomique, oreillette pour téléphoner ( elle doit passer 10 min par jour max au tel ), du genre a aller bouffer à 11h alors qu'elle se pointe à 10h ... à appeler 8 fois dans la journées les moyens généraux car elle sent une odeur, ou a trop froid ...  
 bref je pense que vous avez un peu cerné la bestiole ... ah et bien entendu, pour rester super cohérence avec toutes ces magnifiques idées écolo bio équitables machin mes cou*lles : elle est salariée d'une des plus grosse CIB et se gave de thunes grâce aux marchés qui affament les petits enfants et transforment les bébés phoques en sacs à mains ...  
 
Et bien madame a choppé la crève... et se soigne à l'homéo ... depuis 15 jours ... son infection a empiré ... grosses crises de fièvres ... elle a fini par enfin aller chez un vrai medecin, prendre des antibios ... et en 3 jours, retour à la normale ...  
 
Et bien elle a réussi à nous soutenir que c'été grâce au son traitement de fond Homéopathique ...  :o  
 
les labos homéo ont  encore de longues années devant eux ... je crois que je vais en ajouter à mon portefeuille d'action  :o


---------------
"C'est pour libérer la Palestine que tu voles du lubrifiant ?"
n°28376623
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 14-11-2011 à 21:24:19  profilanswer
 

CIB ?


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°28376977
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 14-11-2011 à 21:52:44  profilanswer
 


sorry pour l'acronyme : Corporate and Investment Bank


---------------
"C'est pour libérer la Palestine que tu voles du lubrifiant ?"
n°28377351
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 14-11-2011 à 22:21:35  profilanswer
 

Mais si elle est dans ton open space ça veut dire que tu es aussi employé d'une CIB qui s'enrichit sur le dos écorché des bébés phoques !?  [:max evans]  
 
Dommage qu'elle ne se soit pas soignée à l'homéo jusqu'au bout... Darwin Award, tout ça... [:as253]

Message cité 1 fois
Message édité par Yog Sothoth le 14-11-2011 à 22:22:17

---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°28377430
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 14-11-2011 à 22:27:27  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Mais si elle est dans ton open space ça veut dire que tu es aussi employé d'une CIB qui s'enrichit sur le dos écorché des bébés phoques !?  [:max evans]  
 
Dommage qu'elle ne se soit pas soignée à l'homéo jusqu'au bout... Darwin Award, tout ça... [:as253]


moua je m'en fou, je suis contractor :) je vais là où est le pognon :)


---------------
"C'est pour libérer la Palestine que tu voles du lubrifiant ?"
n°28378214
Elmoricq
Posté le 14-11-2011 à 23:34:11  profilanswer
 

Comme les CIB :o

n°28654158
Empificato​r
légendaire
Posté le 13-12-2011 à 17:17:06  profilanswer
 

Je passe chez mon pharmacien. Dans la file d'attente, je jette un oeil à la composition d'un médicament homéopathique contre la grippe, un truc Boiron je crois.
Y a marqué Yersinia Pestis.
 
C'est bien la peste, hein ?  
 
Donc en gros l'idée de base de l'homéopathie, c'est :
- "Ce patient a la grippe, et si on lui filait la peste pour le soigner ?  [:kukron] "
C'est bien ça ou je n'ai pas compris le truc ?

Message cité 1 fois
Message édité par Empificator le 13-12-2011 à 17:20:47
n°28654487
Empificato​r
légendaire
Posté le 13-12-2011 à 17:53:31  profilanswer
 

Sinon une petite visite des laboratoires Boiron en vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=dWzX_rT9a-o
On voit tout, la macération, le secouage, la préparation à 1 CH, les dilutions...  [:cerveau love]
En fait non, on ne voit pas vraiment les dilutions  [:transparency]

Message cité 2 fois
Message édité par Empificator le 13-12-2011 à 22:49:12
n°28667633
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 14-12-2011 à 20:39:03  profilanswer
 

Empificator a écrit :

Sinon une petite visite des laboratoires Boiron en vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=dWzX_rT9a-o
On voit tout, la macération, le secouage, la préparation à 1 CH, les dilutions...  [:cerveau love]
En fait non, on ne voit pas vraiment les dilutions  [:transparency]


C'est quand même dommage de gâcher autant de matières premières qui pourraient être utiles dans de vrais médicaments ...


---------------
"C'est pour libérer la Palestine que tu voles du lubrifiant ?"
n°28667733
_tchip_
Posté le 14-12-2011 à 20:46:28  profilanswer
 

:lol:


---------------
He likes the taste...
n°28668177
morphe67
][>:=~+
Posté le 14-12-2011 à 21:25:07  profilanswer
 

pop_pop a écrit :


C'est quand même dommage de gâcher autant de matières premières qui pourraient être utiles dans de vrais médicaments ...


 
Surtout que moins y'en a, plus c'est efficace, alors pourquoi prélever 4 bassines ?


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°28670644
Bob2024
...
Posté le 15-12-2011 à 08:05:23  profilanswer
 

morphe67 a écrit :


 
Surtout que moins y'en a, plus c'est efficace, alors pourquoi prélever 4 bassines ?


Pour éviter l'overdose bien sûr !
T'imagines la puissance qu'aurait un produit trop dilué, hein ? HEIN !!??

n°28670773
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 15-12-2011 à 08:45:22  profilanswer
 

Tain, j’espère que les déchets sont bien surveillés, et qu'ils les rejettent pas dans les égouts, sinon Imagine la puissance du truc.

n°28670841
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 15-12-2011 à 09:00:29  profilanswer
 

ptain jle savais c'est boiron le réchauffement climatique
c'est le foie de canard de barbarie qui fait fondre la banquise :fou:


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°28670875
_tchip_
Posté le 15-12-2011 à 09:09:39  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :

Pour éviter l'overdose bien sûr !
T'imagines la puissance qu'aurait un produit trop dilué, hein ? HEIN !!??

:D
overdose par dilution trop importante ?  je passe mon tour [:pikitfleur:1]


Message édité par _tchip_ le 15-12-2011 à 09:10:01

---------------
He likes the taste...
n°28673712
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 15-12-2011 à 14:08:00  profilanswer
 

Empificator a écrit :

Sinon une petite visite des laboratoires Boiron en vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=dWzX_rT9a-o
On voit tout, la macération, le secouage, la préparation à 1 CH, les dilutions...  [:cerveau love]
En fait non, on ne voit pas vraiment les dilutions  [:transparency]

J'ai seulement regardé la première minute... est ce vraiment une pub pour l'homéopathie !?  [:transparency]  
 
Car ils ramassent des plantes... alors que le principe de l'homéopathie est de guérir le mal par le mal... c'est à dire guérir un tuberculeux avec des crachats de tuberculeux...
 
Evidement ça passerait beaucoup moins bien à l'image. [:o_doc]
 

n°28673754
Bob2024
...
Posté le 15-12-2011 à 14:11:09  profilanswer
 

Je crois que le principe est de soigner par des plantes qui reproduisent de très loin un symptôme quand c'est pris à dose normale.

n°28673792
_tchip_
Posté le 15-12-2011 à 14:13:45  profilanswer
 

Oui c'est bien ça.


---------------
He likes the taste...
n°28673818
sean margo​uillat
Autodestrucción fatal
Posté le 15-12-2011 à 14:15:35  profilanswer
 

le principe de similarité me semble-t-il

 

edit : similitude dit wiki


Message édité par sean margouillat le 15-12-2011 à 14:16:20

---------------
Le plus beau jour de ma vie
n°28673897
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-12-2011 à 14:22:15  profilanswer
 

Oui enfin OSEF du nom qu'ils donnent à leurs pouilleries, toutes façons c'est d'la merde  [:foudelou:2]


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°28673930
Bob2024
...
Posté le 15-12-2011 à 14:24:58  profilanswer
 

Non, c'est comme la théologie, il faut être rigoureux pour qu'un pouic résonne à travers les siècles :o

n°28673941
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 15-12-2011 à 14:26:25  profilanswer
 

Pourquoi ils prennent pas les plantes qui font effet lorsque prises à dose normale mais dans le bon sens et à dose normale au fait ?

Message cité 1 fois
Message édité par Hadock31 le 15-12-2011 à 14:26:47
n°28673959
Bob2024
...
Posté le 15-12-2011 à 14:27:33  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

Pourquoi ils prennent pas les plantes qui font effet lorsque prises à dose normale mais dans le bon sens et à dose normale au fait ?


Parce que le créneau était déjà, pris, d'une. Et de deux ça faisait nettement mystérieux et hype :o


Message édité par Bob2024 le 15-12-2011 à 14:28:01
n°28673996
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 15-12-2011 à 14:31:56  profilanswer
 

Empificator a écrit :

Je passe chez mon pharmacien. Dans la file d'attente, je jette un oeil à la composition d'un médicament homéopathique contre la grippe, un truc Boiron je crois.
Y a marqué Yersinia Pestis.
 
C'est bien la peste, hein ?  
 
Donc en gros l'idée de base de l'homéopathie, c'est :
- "Ce patient a la grippe, et si on lui filait la peste pour le soigner ?  [:kukron] "
C'est bien ça ou je n'ai pas compris le truc ?


mine de rien ça m'a fait cogiter ton post... ils ont le droit de commercialiser un truc qui a été en contact avec la peste ?
y a moyen de tenter un procès pour publicité mensongère ou truc comme ça non ? :o


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°28674015
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-12-2011 à 14:33:32  profilanswer
 

Bah ce serait pas mal, car leur seule défense serait d'admettre qu'il n'y a rien dans leur produit après toutes les dilutions et que donc, ça ne peut pas avoir d'effet :D

 

C'était quel médoc d'ailleurs, histoire que je fasse peur à ma mère et qu'elle arrête ses conneries ?

 

Parce qu'elle a beau être de mauvaise foi, mais si après lui avoir démontré qu'il n'y a plus de produit actif dans ce qu'elle prend, elle me dit toujours "Oui mais t'en sais rien, ptêt il peut y avoir un effet mémoire/fantôme qui fait que c'est encore actif", là je sors ta carte. Je lui montre la composition du machin "germe de la peste" : "faudrait mieux pour toi que j'aie raison et qu'il n'y ait pas de tel effet mémoire :D". Et bam.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 15-12-2011 à 14:36:42

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°28674034
Bob2024
...
Posté le 15-12-2011 à 14:34:58  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


mine de rien ça m'a fait cogiter ton post... ils ont le droit de commercialiser un truc qui a été en contact avec la peste ?
y a moyen de tenter un procès pour publicité mensongère ou truc comme ça non ? :o


Oui parce que, si c'est fait dans les règles de l'art, la probabilité d'avoir une seule bactérie dans une granule est quasi nulle. Alors que c'est ce qu'il y a de marqué sur la boite ! :o

n°28674131
Empificato​r
légendaire
Posté le 15-12-2011 à 14:43:58  profilanswer
 

Pour la peste,je viens de trouver ça :
 

Citation :

Sérum d'animaux (lapins) ayant été immunisés au moyen de cultures tuées de bacilles Yersinia pestis.


http://www.homeophyto.com/dossier/D114.html
 
 
Moi, ce qui me chiffonnait dans la vidéo Boiron plus haut, c'est qu'il y a forcément d'autres molécules que celles souhaitées dans les préparations. Parce que leurs laboratoires, c'est pas vraiment la Nasa.

n°28674141
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 15-12-2011 à 14:44:59  profilanswer
 

Rien que les H+ OH- déjà

mood
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