Reprise du message précédent :
 
ça dépend, le bon sens est totalement en accord avec la théorie de la gravité  
 
Il y aurait beaucoup moins de sqpf sinon  

C'est un truc de fille l'homéopathie non ?  

 
Le bon sens est totalement en désaccord avec l'héliocentrisme
 
Du coup, v'là le machin qui sert à rien, si des fois c'est fiable, des fois non, et qu'y a aucun moyen de savoir dans quel cas de figure on se trouve

 
Ma tante a choisi l'homéopathie pour soigner sa leucémie. Elle en est morte   .

?

 
Non, mais plusieurs points peuvent être développés là dessus :
- il est difficile voir impossible de prouver que quelque chose n'existe pas
- c'est donc à celui qui clame l'existence d'apporter la preuve
 
 
 

 
Paradoxalement c'est en plein dans le sujet.
 
Et c'est faux. Comme l'homéopathie il y a une cause bien établie aux effets du téléphone des antennes
(car même si le téléphone envoie plus d'ondes, c'est les antennes qui font peur)
 
Effet Nocébo
 
On met des patients avec une grosse machine qui fait du bruit, on leur dit qu'on leur envoie des ondes, et ils développent les symptômes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18439225

 
Du coup maintenant on dit plus que c'est des affabulateurs, mais qu'ils développent vraiment leur symptômes a cause de l'effet nocébo.
 
Et en même temps quand on y pense, c'est comme les "malédictions" et autres trucs de sorcières l'effet nocébo.

Plat, c'est beau!
 
et NOs, c'est beau, aussi.
 
J'adore votre acharnement à toujours essayer de retomber sur vos pattes!
 
L'homéo. c'est du sucre! non, c'est du placebo, non, en fait c'est du nocebo... non, en fait c'est de la merde...
 
MDR !

En fait t'es comme mikhail, t'inspire plus la pitié qu'autre chose....

T'as vraiment lu ça comme ça !?    

Bah c'est ça, il a juste ajouté les "non" et les "en fait".

waw on observe en direct les premiers effets secondaires observables de l'homéo en fait
moment historique

Quand l’étudiant constate une recrudescence de son acné et des troubles de sommeil, il est conseillé de consommer du Selenium metallicum 9 CH en 5 granules durant 2 à 3 mois.

(pardon http://www.xn--homopathie-d7a.com/ [...] henie.html )

De un on a jamais remis en cause que l'homéopathie fonctionnait. Si ça ne fonctionnait pas, boiron ne serait pas aussi riche, les internes de médecine générale, ne se poserait pas sérieusement la question de faire le DU d'homéopathie car il y a une forte demande de la patientèle, et on aurait pas un topic aussi long

De deux, ce qu'on remet en cause c'est la description du fonctionnement donnée par les homéopathes, boirons, et compagnie à coup de mémoire de l'eau ou de résonance / rémanence des molécules d'ADN ^^.

S'ils disaient : notre came permet d'induire correctement un effet placebo, donc un effet "d'aller mieux" pour des petits maux ne requérant pas un médicament allopathique, là oui et c'est pour ça que ça fonctionne.

Et ton exemple c'est l'exemple typique. Un enfant qui fait son immunité, ça sert à rien de lui donner des médicaments. Mais ne rien donné la plus part du temps les parents "râlent" : vous ne soignez pas mon fils donnez lui des ANTIBIOTIIIIIIIIIIQUES IL EST MALAAAAAAAAAAAAADE§§§

Bah non le médecin lui prescrit tranquilou un "remède" homéopathique (3 granules de ci et 6 granule de ça), l'enfant qui comme tu l'as dit ne pense qu'à jouer dehors prend son médoc, les parents pensent soigner leur enfant, il va mieux, l'homéopathie fonctionne.

 
Ce qui explique parfaitement que l'effet placebo marche sur les nourrissons et les animaux  

 
oui mais si ils avouent que c'est une supercherie l'effet placebo sera moins éfficace  . En effet l'aspect magique ou les explications pseudo scientifiques agisent comme un cataliseur de l'effet placebo ....

C'est pas si simple que ça, l'effet placebo est plus dans le relation médecin-malade que dans la produit. (dommage pour l'industrie pharmaceutique, tant mieux pour le clinicien)
Certaines études ont noté un effet placebo alors que le traitement était clairement identifié comme tel. http://www.ncbi.nlm.nih.gov.gate1. [...] d/21203519

 
C'est vrai, j'ai honte, quand je vois que toi, tu te pointe avec des arguments bétons, des études scientifiques, des analyse indiscutables, etc...
 
Ah non, en fait ton seul argument c'est que ça a marché sur toi. toujours le même...
 
Le problème c'est que j'avais la même maladie que toi quand j'était petit et que on me l'a guérie sans homéophatie. Alors comment on fait?  
 
Putain ça pouick dur en ce moment.

c'est pour ça que j'ai dit moins efficace    
 
et la relation médecin patient fait aussi partie de la pratique homéopathique, le patient se sent plus écouté, ext. ...

je suis bien d'accord mais ma remarque était plutôt du genre :
Oui mais est-ce éthique d'entretenir une relation mensongère si elle n'est pas nécessaire ?
Maintenir volontairement une asymétrie de connaissance non pertinente est la porte ouverte aux charlatans

 
Dans le produit aussi, il me semble qu'il a  été démontré que l'effet placebo marchait mieux avec certaines couleurs de comprimés, ainsi que selon le prix... C'est clairement une conjonction de plusieurs facteurs.

 
D'ailleurs, concernant la couleur et la forme des comprimés, il sont également à adapter selon les cultures des pays dans lesquels ils sont vendus (cf. l'excellent article que j'ai cité sur The Wired il y a quelques jours).

absolument et à ma connaissance il n'a pas été étudié la conjonction des deux : on affirme que c'est un placebo ET ce placebo est rouge/vert/bleu ET son prix est de x€. je suis persuadé qu'on aurait des surprises.
Mais ma remarque n'était pas là, je voulais juste faire remarquer qu'il n’était pas nécessaire de tromper le patient.

Un autre nom de l'effet placebo, c'est effet blouse blanche et je pense que ce n'est pas pour rien.

 
 
Ou effet nocebo quand c'est sur la TA (étant moi-même médecin et soumise à l'effet blouse blanche quand on prend ma TA, c'est assez rigolo).

 
c'est pas très éthique, mais en même temps plus le patient y crois, plus il se sent soigné et écouté, plus il a l'impression d'utiliser quelque chose de mystique, inexpliqué et donc qui sort de l'ordinaire, plus il se reconnait dans un groupe face aux méchants scientifique qui ne comprennent pas, ext. ....plus le placebo a de chance de marcher. c'est vicieux mais c'est comme ça, en même temps tu as raison, ça ouvre la porte au charlatanisme ... disons que c'est un mal pour un bien on accepte 1 seul charlatanisme qu'on peut très bien contrôler, un peu comme l'aclool est la seule drogue permise ....

TA ?

Tension artérielle.

Qu'on raconte des histoires aux patients en leur donnant des bonbons au sucre qui leur fait du bien, ça ne me pose pas de problème. Même si je ne veux pas en faire partie    
 
Le problème, pour moi, c'est le prix, c'est le fait que ce soit un labo privé qui engrange des bénéfices monstres, et qu'en plus ce soit remboursé par la sécurité sociale, le comble.
 
Que l'homéopathie n'ait pas plus d'effet qu'un placébo ou un bonbon au sucre, que ses fondements scientifiques sont aussi solides que ceux de l'astrologie, je crois qu'on est à peu près tous d'accord.  

 
Ben c'est justement là ou je ne suis pas convaincu. Je ne suis pas certain que ce soit aussi mécanique. En l'absence d'une bonne compréhension du phénomène il me semble qu'il serait sain de se garder de toute attitude qui potentialise les pseudomédecines.

Il faut bien raconter quelque chose, quand même...

 
CQFD.

c'est limite HS donc je ne vais pas aller plus loin.
Oui être honnête sur le produit, mais en faisant un travail du coté de la prise en charge. La parole médicale (ou l'effet blouse) blanche n'est pas seulement iatrogène comme l'évoque étoile64.
La première thérapeutique c'est la relation soignant-soigné.

Je pense qu'on pourrait avoir une approche globale différente de la "médecine douce" (soigner les bobos avec placebo). "Placebo" c'est vu comme péjoratif, mais au final il y a des effets mesurables, donc c'est pas si mal en soit.
 
Si "on" avait une vision plus rationnelle de cet effet, on pourrait sans doute en tirer les bénéfices à travers des "rituels" divers et variés, qui, au pire ne feraient rien; Et prescrits par les médecins, non pas en cachant que l'effet ne sera que placebo, mais en assumant ça. Parce que le placebo marche "un peu", et que ça reste mieux que rien.
 
Au lieu de ça, on a un corps médical qui oscille entre le charlatanisme assumé mais caché aux patients et un rejet systématique de la psychologie du placebo, pourtant scientifiquement reconnue.  
Et en plus une privatisation du placebo par des labos.
C'est typiquement un truc qui devrait être étatique et assumé, on en aurait que le meilleur.
 

Le problème de la médecine douce qui au pire ne fait rien, c'est que sur un cancer ou une autre maladie qu'on sait traiter (même mal) par moyens "modernes", jouer avec les médecines douces ne fait qu'avancer le malade vers sa tombe.

nan mais là c'est clairement passer la ligne rouge, c'est pour les rhumes et autres petits bobos du quotidiens, voir certaines douleurs chroniques inepliquées que le placebo doit être utilisé ....

Oui et c'est pour ça qu'il faut que ce ne soit pas fait "en cachette". En gros, que ce soit fait honnêtement et pas sous couvert de quelconque pseudo-science privatisée.
La valeur du rituel est parfaitement connue et reconnue en psychologie, y a pas de raison de vouloir absolument séparer les effets psychologiques s'ils sont avérés.
Et bien sûr ne pas se faire enfumer par les discours new age à la con à base de magie quoi.

Mouais, à la limite un discours comme ça qui peut berner le chaland mais qui n'a aucune ambiguïté pour les scientifiques et médecins, pourquoi pas, mais faire de la publicité pour ces produits, des consultations spéciales et pousser à la surconsommation, c'est abuser.

 
les petits mensonges, on peut placer ça dans la même catégorie que toutes les attitudes qui tendent à donner une image surestimée de la médecine moderne. le risque n'est il pas d'engendrer frustration, déception et du rejet (lorsque finalement on réalise que ce qui nous à été présenté comme tout puissant est loin d'être parfait) ? Ce qui justement le fait lit des pseudomédecines et des charlatans qui n'attendent que ça pour s'engraisser.

clair on appelle ça un mensonge pieux et bizarrement c'est pas dans le champ lexical de la science