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Auteur Sujet :

Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve

n°58348565
Fouge
Posté le 16-12-2019 à 18:04:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ca jamais aussi simple qu'on le voudrait, mais concernant le discourt anti-vax oui il est "facile" à contrer et ça a déjà été fait. Mais de là à convaincre les anti-vax, faut pas rêver. Et c'est valable dans bien d'autres domaines, à partir du moment où ton interlocuteur est capable de tout rejeter en bloc (sans raison valable) alors tu ne pourras pas le convaincre quoiqu'il arrive, même si à la base c'est un non-problème.

mood
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Posté le 16-12-2019 à 18:04:52  profilanswer
 

n°58349133
DustB
Posté le 16-12-2019 à 19:40:19  profilanswer
 

C’est pas hs le vaccin ici, sur le topic anti médecine alternative ?  :D

n°58351163
DustB
Posté le 17-12-2019 à 06:41:45  profilanswer
 
n°58352512
hardbox
Silent Spring
Posté le 17-12-2019 à 10:09:38  profilanswer
 

DustB a écrit :

Je pose ça ici calmement :
 
https://youtu.be/giVbNEOoHdw


 
Data Gueule a épinglé une réponse à cette vidéo en commentaire de la sienne : https://www.youtube.com/watch?v=cnPVDDPMsK8


---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°58354661
DustB
Posté le 17-12-2019 à 13:08:11  profilanswer
 

Je regarderai ça ce soir, merci

n°58354959
Joberoly
Posté le 17-12-2019 à 13:42:50  profilanswer
 

Nouvelle chaîne youtube, interview rapide d'une infirmière en sortie d'un salon de médecines alternatives:
 
https://www.youtube.com/watch?v=u85s2K4Ycmw


---------------
"Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés parce qu'on a appelé progrès à  l'épisode d'avant". Marc-André Selosse.
n°58355802
Cisko
Posté le 17-12-2019 à 14:41:17  profilanswer
 

sundae cent a écrit :


+1. A part fragilité particulière, je n'en prescris jamais et me garde de le proposer. Sans compter le prix du machin, 120€ x plusieurs centaines de milliers de naissances par an, pas certain que le nombre d'hospits et de vies sauvées rattrapent le truc, tout rapport bénéf/risque mis à part.


 
ici on peu tlire tout l'inverse de ce qui a été quoté :o
à moins que ca ait changé entre 2014 et l'autre article  
 
https://www.hcsp.fr/Explore.cgi/avi [...] ?clefr=404
 

Citation :

Vaccination des nourrissons contre les infections à rotavirus. Recommandations
Avis  (126 ko)
Date du document : 29/11/2013
Date de mise en ligne : 14/02/2014
 
Groupe de travail
 
Autres documents portant sur
Vaccination Gastro-entérite Infection à rotavirus Infection nosocomiale Invagination intestinale aiguë Nourrisson Recommandation Rotarix® Rotateq®
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Les gastroentérites à rotavirus sont responsables en France d’environ 14 000 hospitalisations annuelles d’enfants âgés de moins de 3 ans, d’un nombre de décès estimé entre 7 à 17 par an, et génèrent des infections nosocomiales fréquentes chez les nourrissons hospitalisés notamment pour infection respiratoire.
 
Le Haut Conseil de la santé publique a pris en considération l’impact bénéfique, dans les pays industrialisés, de cette vaccination des nourrissons qui réduit le taux d’hospitalisation de plus de 80 %, les données en faveur d’une immunité de groupe, en cas de couverture vaccinale élevée et l’évaluation désormais précise du risque de survenue d’invaginations intestinales aiguës post-vaccination, pour les deux vaccins existants.
 
Il recommande, sous réserve d’une politique tarifaire conduisant à des ratios coût/efficacité acceptables pour ces deux vaccins, la vaccination contre les rotavirus des nourrissons âgés de moins de 6 mois selon un schéma vaccinal à 2 doses (2 et 3 mois de vie) pour le vaccin monovalent et à 3 doses (2, 3 et 4 mois de vie) pour le vaccin pentavalent. Le respect de ce calendrier vaccinal est essentiel afin d’assurer l’achèvement précoce de la série vaccinale.


 
 
En Belgique le Rota est largement recommandé à tous
 
 
nb : le rotarix® est produit en Belgique  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Cisko le 17-12-2019 à 14:42:53
n°58355819
TZDZ
Posté le 17-12-2019 à 14:43:36  profilanswer
 

La recommandation a bien été suspendue en France en 2015.

n°58356126
hardbox
Silent Spring
Posté le 17-12-2019 à 15:08:10  profilanswer
 

Cisko a écrit :


 
ici on peu tlire tout l'inverse de ce qui a été quoté :o
à moins que ca ait changé entre 2014 et l'autre article  
 
https://www.hcsp.fr/Explore.cgi/avi [...] ?clefr=404
 
 
En Belgique le Rota est largement recommandé à tous
 
 
nb : le rotarix® est produit en Belgique  :whistle:


 
De la même source 2 ans plus tard : https://www.hcsp.fr/Explore.cgi/avi [...] ?clefr=501


---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°58358143
Cisko
Posté le 17-12-2019 à 18:17:53  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

La recommandation a bien été suspendue en France en 2015.

 

En effet :jap:


Message édité par Cisko le 17-12-2019 à 18:18:06
mood
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Posté le 17-12-2019 à 18:17:53  profilanswer
 

n°58370297
DustB
Posté le 18-12-2019 à 23:55:18  profilanswer
 
n°58582086
DustB
Posté le 18-01-2020 à 09:41:07  profilanswer
 

How Anti-Vaccine Activists Doomed a Bill in New Jersey
 
https://www.nytimes.com/2020/01/16/ [...] ption.html

n°58790216
Mac Gyver ​974
Posté le 11-02-2020 à 11:57:30  profilanswer
 

Ma mère a eu un diagnostique de fibrome à l'utérus il y a bien longtemps, elle a toujours cru à l'homéopathie, et d'ailleurs elle a toujours cette croyance.
 
Elle n'a donc pas voulu se faire opérer alors qu'il le fallait.
 
résultat: hystérectomie.
 
Elle qui voulait un autre enfant à l'époque...
 
https://media.lelombrik.net/t/4c6294c88d3507085dec6461c1ccf9ad/f/4c6294c88d3507085dec6461c1ccf9ad.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par Mac Gyver 974 le 11-02-2020 à 11:59:17
n°58790454
Red face
:o
Posté le 11-02-2020 à 12:19:06  profilanswer
 

https://i.redd.it/x8wjg31bvqf41.jpg

 

https://i.redd.it/m3vc8ju86af41.png

 


n°58790464
descendant​e_1936
Posté le 11-02-2020 à 12:20:19  profilanswer
 

Mac Gyver 974 a écrit :

Ma mère a eu un diagnostique de fibrome à l'utérus il y a bien longtemps, elle a toujours cru à l'homéopathie, et d'ailleurs elle a toujours cette croyance.
Elle n'a donc pas voulu se faire opérer alors qu'il le fallait.
résultat: hystérectomie.
Elle qui voulait un autre enfant à l'époque...
https://media.lelombrik.net/t/4c629 [...] ccf9ad.jpg


 [:tristou:4]  
il y a eu complication, parce qu'un fibrome dans l'utérus, qui peut être incompatible avec une grossesse, ne conduit pas forcément à une opération pour le retirer.
allo docteur : fibromes-uterins-des-tumeurs-benignes

n°58790759
lexomilou
Posté le 11-02-2020 à 13:02:37  profilanswer
 

Mac Gyver 974 a écrit :

Ma mère a eu un diagnostique de fibrome à l'utérus il y a bien longtemps, elle a toujours cru à l'homéopathie, et d'ailleurs elle a toujours cette croyance.
 
Elle n'a donc pas voulu se faire opérer alors qu'il le fallait.
 
résultat: hystérectomie.
 
Elle qui voulait un autre enfant à l'époque...
 
https://media.lelombrik.net/t/4c629 [...] ccf9ad.jpg


 
J'ai bien eu un retard de diagnostic pour une patiente. Suivi par un homéopathe pour métrorragies traitées par homéopathie avec sur le plan hémodynamique une hémoglobine à 6 g/dl...je l'ai eu en consultation. Ca a fini avec le 15, le diagnostic tombé était un cancer du col de l'utérus (forte proba diagnostic quand je l'avais vu en cabinet) métastasé... Cela a fini en soins palliatifs  :fou:  
 
Pourtant un tableau épique, métrorragies plus de 50ans jamais eu de suivi gynéco...
Donc voilà ce que peut faire l'homéopathie... des retards diagnostics de fou.

n°58790985
DustB
Posté le 11-02-2020 à 13:30:16  profilanswer
 

Un fibrome ne veut pas systématiquement dire opération ni cancer. Il fait consulter pour en savoir plus. L’idée n’est pas de défendre l’homéopathie hein, loin de là, je le précise avant de me faire à nouveau  considérer comme un antivax ou que sais je  :o
 
Sinon, en sortant dela gare Montparnasse, il y a des couvertures sur un joli dingo dont le titre du livre est que,que chose du style : seule vous êtes en mesure de savoir comment vous soigner  [:benn25]  
Mais comment peut-on flatter de la sorte des comportements humains  à risque ?

Message cité 2 fois
Message édité par DustB le 11-02-2020 à 13:33:56
n°58791293
lexomilou
Posté le 11-02-2020 à 13:58:27  profilanswer
 

DustB a écrit :

Un fibrome ne veut pas systématiquement dire opération ni cancer. Il fait consulter pour en savoir plus. L’idée n’est pas de défendre l’homéopathie hein, loin de là, je le précise avant de me faire à nouveau  considérer comme un antivax ou que sais je  :o
 
Sinon, en sortant dela gare Montparnasse, il y a des couvertures sur un joli dingo dont le titre du livre est que,que chose du style : seule vous êtes en mesure de savoir comment vous soigner  [:benn25]  
Mais comment peut-on flatter de la sorte des comportements humains  à risque ?


 
C'est comme la méthode du retrait... je ne compte plus le nombre d'annonces de grossesse. Ben oui le copain se retirait avant de j... super méthode  [:lexomilou:10]

n°58791330
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 11-02-2020 à 14:01:29  profilanswer
 

Pour chaque personne morte à cause de l'homéopathie on devrait pendre son médecin homéopathe sur la place publique afin d'éveiller les consciences.

 

Mais j'ai peur que les laboratoires boirons récupèrent le corps pour en faire ensuite de l'homéopathie "homeos penduras 9CH"

Message cité 1 fois
Message édité par gatsu35 le 11-02-2020 à 14:02:35
n°58791532
DustB
Posté le 11-02-2020 à 14:19:29  profilanswer
 

Moi je m’en fous de l’homéopathie tant que ça se cantonne à des maux de tête par ci par là ou de l’énurésie des mémés. Chacun peut faire ce qu’i, veut dans ces cas là, surtout quand ce n’est pas remboursé. Il devrait totalement être interdit d’aborder des maladies sérieuses ou des symptômes trop récurrents. Là, ça mérite des sanctions pour les médecins.

n°58791924
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 11-02-2020 à 14:48:47  profilanswer
 

DustB a écrit :

Moi je m’en fous de l’homéopathie tant que ça se cantonne à des maux de tête par ci par là ou de l’énurésie des mémés. Chacun peut faire ce qu’i, veut dans ces cas là, surtout quand ce n’est pas remboursé. Il devrait totalement être interdit d’aborder des maladies sérieuses ou des symptômes trop récurrents. Là, ça mérite des sanctions pour les médecins.


Pendaison sur place publique.

n°58791949
Gramak
Posté le 11-02-2020 à 14:50:16  profilanswer
 

On est en pleins dans la campagne de pub de l'occilococcinum.  
 
Qu'est-ce que ça m'énerve d'entendre le message de prévention.
 
"Ceci est un médicament. Tout médicament peut exposer à des risques, parlez-en à votre pharmacien."
 
Non, ce n'est pas un médicament. Si on appelle ça un médicament, alors qu'il suive le parcours normal d'autorisation d'un médicament sur le marché.
 

Citation :

L’autorisation de mise sur le marché est soumise à trois critères principaux : qualité, sécurité, efficacité (article
L.5121-9 du code de la santé publique). On vérifie que
 La composition qualitative et quantitative réelle correspond bien à celle qui est déclarée par le
fabricant
 Le médicament n’est pas nocif dans les conditions normales d’emploi
L’effet thérapeutique annoncé ne fait pas défaut ou est bien suffisamment justifié par le
demandeur. On cherche à s’assurer que tout médicament est au moins aussi efficace qu’un
placebo ou qu’un autre médicament existant.


 
Et le "peu exposer à des risques" comme si tu allais faire une surdose de sucre :o :o :o
 
Je suis même prêt à prouver ma position en avalant d'un coup 3 boites de sédatif PC, ou tout autre "médicament" homéo.  [:newbie_master:4]

Message cité 4 fois
Message édité par Gramak le 11-02-2020 à 14:52:10
n°58792288
Fouge
Posté le 11-02-2020 à 15:19:13  profilanswer
 

Gramak a écrit :

Je suis même prêt à prouver ma position en avalant d'un coup 3 boites de sédatif PC, ou tout autre "médicament" homéo.  [:newbie_master:4]

Samedi dernier, plus de 300 activistes ont tenté de faire une surdose de pilules homéopathiques. Tous ont survécu.
https://www.protegez-vous.ca/nouvel [...] eopathique (c'était il y a 10 ans :o)

n°58793675
DustB
Posté le 11-02-2020 à 17:07:54  profilanswer
 

[:galaswinda:2]

n°58793697
Mac Gyver ​974
Posté le 11-02-2020 à 17:09:47  profilanswer
 

descendante_1936 a écrit :


 [:tristou:4]  
il y a eu complication, parce qu'un fibrome dans l'utérus, qui peut être incompatible avec une grossesse, ne conduit pas forcément à une opération pour le retirer.
allo docteur : fibromes-uterins-des-tumeurs-benignes


 
Elle a "traitée" cela par homéopathie pendant des années.

n°58793719
Mac Gyver ​974
Posté le 11-02-2020 à 17:11:17  profilanswer
 

DustB a écrit :

Un fibrome ne veut pas systématiquement dire opération ni cancer. Il fait consulter pour en savoir plus. L’idée n’est pas de défendre l’homéopathie hein, loin de là, je le précise avant de me faire à nouveau  considérer comme un antivax ou que sais je  :o
 
Sinon, en sortant dela gare Montparnasse, il y a des couvertures sur un joli dingo dont le titre du livre est que,que chose du style : seule vous êtes en mesure de savoir comment vous soigner  [:benn25]  
Mais comment peut-on flatter de la sorte des comportements humains  à risque ?


 
Ma mère n'a pas re-consulter, car elle ne croit pas du tout en l'allopathie...

n°58802122
Cisko
Posté le 12-02-2020 à 16:27:57  profilanswer
 

Gramak a écrit :


Citation :

L’autorisation de mise sur le marché est soumise à trois critères principaux : qualité, sécurité, efficacité (article
L.5121-9 du code de la santé publique). On vérifie que
 La composition qualitative et quantitative réelle correspond bien à celle qui est déclarée par le
fabricant
 Le médicament n’est pas nocif dans les conditions normales d’emploi
 L’effet thérapeutique annoncé ne fait pas défaut ou est bien suffisamment justifié par le
demandeur. On cherche à s’assurer que tout médicament est au moins aussi efficace qu’un
placebo
ou qu’un autre médicament existant.




 
 
bah pour le coup tu peux vendre n'importe quoi en fait  [:otan beauval]  

n°58802447
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-02-2020 à 17:05:43  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

Pour chaque personne morte à cause de l'homéopathie on devrait pendre son médecin homéopathe sur la place publique afin d'éveiller les consciences.
 
Mais j'ai peur que les laboratoires boirons récupèrent le corps pour en faire ensuite de l'homéopathie "homeos penduras 9CH"


 
Pour soigner les angines   [:madame_de_galles:5]


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°58802512
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 12-02-2020 à 17:13:47  profilanswer
 

Gramak a écrit :

On est en pleins dans la campagne de pub de l'occilococcinum.  
 
Qu'est-ce que ça m'énerve d'entendre le message de prévention.
 
"Ceci est un médicament. Tout médicament peut exposer à des risques, parlez-en à votre pharmacien."
 
Non, ce n'est pas un médicament. Si on appelle ça un médicament, alors qu'il suive le parcours normal d'autorisation d'un médicament sur le marché.
 

Citation :

L’autorisation de mise sur le marché est soumise à trois critères principaux : qualité, sécurité, efficacité (article
L.5121-9 du code de la santé publique). On vérifie que
 La composition qualitative et quantitative réelle correspond bien à celle qui est déclarée par le
fabricant
 Le médicament n’est pas nocif dans les conditions normales d’emploi
L’effet thérapeutique annoncé ne fait pas défaut ou est bien suffisamment justifié par le
demandeur. On cherche à s’assurer que tout médicament est au moins aussi efficace qu’un
placebo ou qu’un autre médicament existant.


 
Et le "peu exposer à des risques" comme si tu allais faire une surdose de sucre :o :o :o
 
Je suis même prêt à prouver ma position en avalant d'un coup 3 boites de sédatif PC, ou tout autre "médicament" homéo.  [:newbie_master:4]


 
Si. L'oscillo est un médicament. Article L5111-1 du code de la santé publique.  
 

Citation :

On entend par médicament toute substance ou composition présentée comme possédant des propriétés curatives ou préventives à l'égard des maladies humaines ou animales, ainsi que toute substance ou composition pouvant être utilisée chez l'homme ou chez l'animal ou pouvant leur être administrée, en vue d'établir un diagnostic médical ou de restaurer, corriger ou modifier leurs fonctions physiologiques en exerçant une action pharmacologique, immunologique ou métabolique.


n°58808634
falaenthor
Long Long Man
Posté le 13-02-2020 à 12:43:55  profilanswer
 

Gramak a écrit :

Non, ce n'est pas un médicament. Si on appelle ça un médicament, alors qu'il suive le parcours normal d'autorisation d'un médicament sur le marché.


Pourtant si, par la pirouette qui consiste à avoir des AMM spécifiques pour les médicaments homéopathiques. C'est aberrant, oui, mais il y a un régime dérogatoire.  


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°58809331
Gramak
Posté le 13-02-2020 à 14:00:29  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Pourtant si, par la pirouette qui consiste à avoir des AMM spécifiques pour les médicaments homéopathiques. C'est aberrant, oui, mais il y a un régime dérogatoire.  


 
C'est ce que je dénonce. Si c'est un médicament comme un autre, qu'il est à passer les mêmes étapes de validation.  
 
Et puis, vu que Boiron & Coe trouvent que c'est si efficace. Ça ne devrait pas être compliqué, une simple formalité ... Non ?  [:shadowknight]

n°58812885
lexomilou
Posté le 13-02-2020 à 20:34:03  profilanswer
 

Gramak a écrit :

 

C'est ce que je dénonce. Si c'est un médicament comme un autre, qu'il est à passer les mêmes étapes de validation.

 

Et puis, vu que Boiron & Coe trouvent que c'est si efficace. Ça ne devrait pas être compliqué, une simple formalité ... Non ?  [:shadowknight]

 

Le hic c'est que Georgina Dufoix la ministre de la santé à l'époque avait introduit son remboursement. Souhaitait aussi l'enseignement de l'acupuncture etc...
Au passage l'étude en double aveugle de l'époque avait prouvé que c'était déjà bidon...

 

Je vous laisse lire sa biographie...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Georgina_Dufoix

 

C'est trollesque... anti mariage pour tous, blog de prière pour les candidats, protestantisme évangélique  [:bardack:3]
Sans oublier l'affaire du sang contaminé...  :fou:


Message édité par lexomilou le 13-02-2020 à 20:34:54
n°58826601
DustB
Posté le 15-02-2020 à 15:09:37  profilanswer
 

La detox pour les nuls  :o  
 
http://lepharmachien.com/toxines/
 
Il y a aussi un épisode sur l’acupuncture, pas vu encore...

Message cité 2 fois
Message édité par DustB le 15-02-2020 à 15:21:16
n°58826802
DustB
Posté le 15-02-2020 à 15:36:52  profilanswer
 

Et un peu de lecture sur les hypersensibles, très à la mode.
 
https://www.lesoleil.com/actualite/ [...] f6dbfa67d1

n°58828751
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 15-02-2020 à 20:51:51  profilanswer
 

22:35 ce soir sur arte: homéopathie médecine douce ou imposture ?


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58830045
SHAMSHIR
Posté le 15-02-2020 à 23:17:25  profilanswer
 

DustB a écrit :

Et un peu de lecture sur les hypersensibles, très à la mode.
 
https://www.lesoleil.com/actualite/ [...] f6dbfa67d1


 
Intéressant, merci.  [:japv]


---------------
"Meme en allant dans ton sens tu fais des erreurs de logique. Tu utilises mal les mots."; "Non ce que tu dis relève plus de la croyance ou de la supposition." (v-X-v)
n°58831099
DustB
Posté le 16-02-2020 à 10:45:39  profilanswer
 

Je pense en plus que l’analyse est pertinente. Il y a une plainte de gens, c’est sur. Tous ne simulent pas. Reste à déterminer ce qui créé la plainte, parce que rien que le fait que la détection en double aveugle avec des résultats proche de 50% montre bien qu’on tutoie le hasard et que les ondes sont une sorte de substrat à ces plaintes.

n°58833277
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 16-02-2020 à 16:59:10  profilanswer
 

DustB a écrit :

La detox pour les nuls  :o  
 
http://lepharmachien.com/toxines/
 
Il y a aussi un épisode sur l’acupuncture, pas vu encore...


 
Comme souvent sur le sujet de la détox, je trouve que c'est très pauvrement traité, c'est dommage.
En gros "le foie, les reins et l'organisme en général détoxifie très bien tout seul, c'est fait pour", circulez y a rien à voir.  
 
On dirait que sur ce sujet là, il est inimaginable que certains aliments ou molécules aident l'organisme, alors que pour d'autres sujets çà ne pose pas de problème de le dire.  
Bref, si des gens compétents ici ont des éclairages à donner.


---------------
Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters
n°58833374
TZDZ
Posté le 16-02-2020 à 17:12:28  profilanswer
 

Son débunk sur le régime acide/base en mode "bah le pH des agrumes est trop haut pour avoir un effet sur l'estomac qui est ultra acide ahah" n'était pas ultra bien senti non plus :D

n°58833458
Red face
:o
Posté le 16-02-2020 à 17:21:47  profilanswer
 

poulpeleach a écrit :

 

Comme souvent sur le sujet de la détox, je trouve que c'est très pauvrement traité, c'est dommage.
En gros "le foie, les reins et l'organisme en général détoxifie très bien tout seul, c'est fait pour", circulez y a rien à voir.

 

On dirait que sur ce sujet là, il est inimaginable que certains aliments ou molécules aident l'organisme, alors que pour d'autres sujets çà ne pose pas de problème de le dire.
Bref, si des gens compétents ici ont des éclairages à donner.

 

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question.

n°58833554
master71
ça manque de place.
Posté le 16-02-2020 à 17:35:28  profilanswer
 

Il veut que son régime 'détox' soit justifié scientifiquement, mais hélas la science dit que non.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
mood
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Posté le   profilanswer
 

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