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Auteur Sujet :

Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve

n°57451050
TZDZ
Posté le 31-08-2019 à 22:32:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

DustB a écrit :

Un autre angle pour défendre l’enseignement de l’homéopathie : des médecins pour éviter que des non médecins s’en saisissent, avec un risque accru pour le patient.


Du coup ils se chargent aussi du maraboutage, du coupage de feu, de l'imposition des mains et de médecine quantique régénérative à excès de Bovis vibratoires ?

mood
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Posté le 31-08-2019 à 22:32:51  profilanswer
 

n°57451063
Tammuz
Posté le 31-08-2019 à 22:35:03  profilanswer
 

DustB a écrit :

Un autre angle pour défendre l’enseignement de l’homéopathie : des médecins pour éviter que des non médecins s’en saisissent, avec un risque accru pour le patient.


 
L'ennui avec ce raisonnement, c'est qu'on peut l'appliquer à toutes les médecines "alternatives".
 
Ça va faire des programmes chargés dans les facs.
 
 


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°57453886
DustB
Posté le 01-09-2019 à 14:40:52  profilanswer
 

J’ai parlé d’un angle, pas d’argumentation conclusive  :D  
Et je ne pense pas avoir fait montre ici de prosélysme pro homéopathie, patapé hein.

n°57453901
TZDZ
Posté le 01-09-2019 à 14:44:19  profilanswer
 

On répondait à l'argument pas au messager !

n°57455619
DustB
Posté le 01-09-2019 à 18:12:28  profilanswer
 

Pfiou, je me suis pris pour Henri IV  :D
 
Mais plus sérieusement, clairement le futur enseignement sera à encadrer pour ne pas avoir plus de bullshit


Message édité par DustB le 01-09-2019 à 18:13:14
n°57461666
cisko
Posté le 02-09-2019 à 14:14:32  profilanswer
 

mais il y a quoi dans ces cours :??:

 

apprendre à toujours dire à ses patient que son agenda est full
que la consultation coute 3x plus cher
et à apprendre à googler quel nom magique de boiron servira pour tel "maux"

 

cours de 15mins quoi :/

Message cité 2 fois
Message édité par cisko le 02-09-2019 à 14:15:16
n°57461848
master71
ça manque de place.
Posté le 02-09-2019 à 14:27:25  profilanswer
 

cisko a écrit :

mais il y a quoi dans ces cours :??:
 
apprendre à toujours dire à ses patient que son agenda est full
que la consultation coute 3x plus cher
et à apprendre à googler quel nom magique de boiron servira pour tel "maux"  
 
cours de 15mins quoi :/


Ha non pas 15 minutes...
faut se fader des années et des années de psychanalyse pour comprendre le pourquoi de tel symptôme et donc avec quoi soigner...


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°57462959
falaenthor
Long Long Man
Posté le 02-09-2019 à 16:11:35  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


Pas plus tard qu'aujourd'hui j'ai vu une patiente pour une névralgie cervico brachiale droite. Banal me direz vous. Et pourtant elle a été voir le dentiste qui lui avait fait des radio car l'ostéo lui avait dit que ses problèmes de bras étaient dû à une infection dentaire...  :lol:  
J'ai eu aussi il y a quelques temps aussi une patiente qui venait pour une demande de nouvel IRM par son ostéo. Patiente qui avait une douleur du flanc droit depuis 1 mois. L'ostéo lui avait dit que c'était sa vésicule biliaire. Elle avait vu donc un confrère qui avait prescrit déjà une biologie normale puis un scanner abdominal injecté. Normaux puis une IRM (me demandez pas pourquoi) normale. L'autre gourou enfin ostéo lui disait que le biologiste et le radiologue se trompaient car lui le sentait bien que c'était la vésicule... au bout d'un moment faut arrêter les conneries. Les mecs se la jouent cliniciens sans aucun bagage médical crédible  :fou:


 
Je ne comprends même pas que les professionnels de santé réalisent ces examens ou répondent à ces demandes de prescription....

n°57463655
theomede
De gauche radicale
Posté le 02-09-2019 à 17:33:35  profilanswer
 

master71 a écrit :


Ha non pas 15 minutes...
faut se fader des années et des années de psychanalyse pour comprendre le pourquoi de tel symptôme et donc avec quoi soigner...


Oui, sûrement  [:pascom:9]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57466377
DustB
Posté le 02-09-2019 à 22:17:38  profilanswer
 

cisko a écrit :

mais il y a quoi dans ces cours :??:
 
apprendre à toujours dire à ses patient que son agenda est full
que la consultation coute 3x plus cher
et à apprendre à googler quel nom magique de boiron servira pour tel "maux"  
 
cours de 15mins quoi :/


 
De l’herboristerie, des prépa magistrales, de la psyc, que sais je...

mood
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Posté le 02-09-2019 à 22:17:38  profilanswer
 

n°57468214
cisko
Posté le 03-09-2019 à 08:37:09  profilanswer
 

DustB a écrit :

 

De l’herboristerie, des prépa magistrales, de la psyc, que sais je...

 

Rien que pour occilo machin faut déjà 2 cours en option
+ cours de chasses
+ cours de boucherie

 

Sans oublier le rayon X 10ch, cours de physique nucléaire  [:turbocat:1]


Message édité par cisko le 04-09-2019 à 10:06:14
n°57475723
meidhi
Posté le 03-09-2019 à 21:44:28  profilanswer
 

Les cours sont assurés par Geralt de Riv...

n°57497509
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 05-09-2019 à 23:29:22  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


 
Je ne comprends même pas que les professionnels de santé réalisent ces examens ou répondent à ces demandes de prescription....


Ben le dentiste venait de se faire remttre en place le bassin par son ostéo, alors faut pas déconner, l'ostéopathie c'est du sérieux bordel  :o  
 
Une dernière du groupe Evidence based memes concernant la kiné/physio, elle est bien je trouve :D
https://i.imgur.com/6iWfffa.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Syzygie le 05-09-2019 à 23:29:33
n°57504567
Tammuz
Posté le 06-09-2019 à 19:17:08  profilanswer
 


Victime d’un locked-in syndrome après manipulation vertébrale par un chiropracteur
 
 
[:double deuce:2]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°57504851
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 06-09-2019 à 20:16:07  profilanswer
 
n°57505173
cairn-ivor​e
Posté le 06-09-2019 à 21:23:44  profilanswer
 
n°57506130
DustB
Posté le 06-09-2019 à 23:28:53  profilanswer
 
n°57511190
master71
ça manque de place.
Posté le 07-09-2019 à 22:25:06  profilanswer
 

Bon j'avoue...
l'effet placebo c'est fort...
 
jeudi en pleine nuit je me suis réveillé avec mal à la peau du bras d'enfer...
j'ai attrapé le premier tube d'arnica que j'ai trouvé... ça a bien calmé et je me suis rendormi direct.
le lendemain rien sur le bras et le tube 'dilution homéopathique'...
 
douleur illusoire et médicament tout aussi illusoire...
bon.
foutu cerveau.

Message cité 1 fois
Message édité par master71 le 07-09-2019 à 22:25:34

---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°57511286
Syzygie
ὁ θεός δυνατός ἐστί
Posté le 07-09-2019 à 22:34:17  profilanswer
 

Ou alors tu es super réceptif à l'arnica. No redface. A retenter évidemment. Autres explications : douleurs passagères, stimulation de la peau par massage avec la crème, changement de position = modification de pleins de paramètres corporels : tension, circulation sanguine, activité cérébrale différente, etc...
L'arnica, ou autre chose non validée scientifiquement, placebo ou pas, si ça "marche" sur vos bobos, abusez-en  ;)

n°57511452
DustB
Posté le 07-09-2019 à 22:57:07  profilanswer
 

master71 a écrit :

Bon j'avoue...
l'effet placebo c'est fort...
 
jeudi en pleine nuit je me suis réveillé avec mal à la peau du bras d'enfer...
j'ai attrapé le premier tube d'arnica que j'ai trouvé... ça a bien calmé et je me suis rendormi direct.
le lendemain rien sur le bras et le tube 'dilution homéopathique'...
 
douleur illusoire et médicament tout aussi illusoire...
bon.
foutu cerveau.


Sauf qu’une efficacité clinique se prouve sur une cohorte de patients a minima, pas sur un essai. Moi je te prouve qu’un doudou est un puissant antalgique de la sorte  :D

n°57512205
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2019 à 07:56:09  answer
 

 

1)Il est donc préférable d'aller voir un kiné?

 

2)Pour le foie et vésicule biliaire je prends du jus de radis noir

 

Pour le pancréas,à part le fénofibrate,il n'y a que des mesures hygiéno-diététiques?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-09-2019 à 07:57:05
n°57512342
rionsnoir
Posté le 08-09-2019 à 09:15:05  profilanswer
 

Voilà :jap:


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°57512436
master71
ça manque de place.
Posté le 08-09-2019 à 09:45:20  profilanswer
 

j'ai juste dit que c'était un placébo :)


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°57513055
DustB
Posté le 08-09-2019 à 12:08:23  profilanswer
 


 
Il y a énormément de classe anti diabétiques si tu penses au pancréas.
Et le fenofibrate, c’est un hypocholesterolemiant assez âgé, mais on peut aussi utiliser des statines par exemple.

n°57514132
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2019 à 15:25:59  answer
 

DustB a écrit :


 
Il y a énormément de classe anti diabétiques si tu penses au pancréas.
Et le fenofibrate, c’est un hypocholesterolemiant assez âgé, mais on peut aussi utiliser des statines par exemple.


 
Merci :jap: Je crois savoir qu'il y a eu un débat assez houleux sur les statines

n°57514658
crepator4
Deus ex machina
Posté le 08-09-2019 à 16:09:56  profilanswer
 

Eviter le glucose fructose (pancreas) que l'on trouve un peu trop souvent dans la malbouffe
https://www.pourquoidocteur.fr/Arti [...] imentation


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°57520780
master71
ça manque de place.
Posté le 09-09-2019 à 11:30:10  profilanswer
 

Bon j'ai regardé en détail le tube d'arnica que j'ai...
c'est bien marqué préparation homéopathique, boiron...
mais y a 4% d'arnica... même pas 1CH.
 
me semblait qu'une préparation homéo devait être au moins à 4CH pour pouvoir passer l'AMM spéciale homéo...


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°57520937
PistolSt4R
Psiko
Posté le 09-09-2019 à 11:39:01  profilanswer
 

Je sais pas si ça a sa place ici, ou dans les pouics, mais comme c'est un peu sur le sujet santé/remède de grand mère/etc...  
 
De passage chez mes vieux pour le week-end, au moment de me coucher, je sens un truc au fond du lit... Voila que je ressors de sous les draps un gros savon de Marseille... Sentant la connerie, je demande donc à me daronne le lendemain quoi la baise ?  [:bichromat]  Que fait un savon sous les draps comme ça...  
 
Alors il semblerait que quand on souffre de crampes nocturnes, pour mieux dormir, il faut placer un savon de Marseille sous les draps près des jambes. En effet, les crampes sont le résultat d'un manque de potassium intra-cellulaire. Le savon de Marseille étant composé en partie de potasse (attention, seulement le vrai savon de Marseille), le placer dans le fond du lit lui permettra de libérer sa potasse qui viendra nourri vos jambes et éviter vos crampes. Ça marche de façon avéré ! C'est ma tatie qui le dit, et ma mère croit que ça a peut être calmé les crampes de mon père un peu, mais c'est pas sûr (bon comme il est un peu sceptique, ça doit retarder les vrais effets).  Et comme on trouve plein d'articles sur le net, c'est que ça doit être vrai !
 
Ma tante, un jour, je crois que je vais lui faire bouffer ses savons de merdes et autres huiles essentielles new age feng-shui à la con ...  [:foudelou:3]  
 
 
Ptain j'ai même trouvé des savon magnétiques sur amazon, pour aider les ions potassium à aller plus vite dans les muscles grâce aux champs magnétiques générés par les aimants ... On est au même niveau que les boules aimantées avec des billes en céramiques dedans pour laver son linge sans lessive, là...  [:sent mal_homme:2]


---------------
I try not to think about it too much... Things never turn out the way you expect them to...
n°57522216
DustB
Posté le 09-09-2019 à 13:52:29  profilanswer
 


 
Oui c’est vrai mais a priori, ça reste le traitement de référence après mesures hygièno diététiques.

n°57560343
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 13-09-2019 à 10:13:36  profilanswer
 

master71 a écrit :

Bon j'ai regardé en détail le tube d'arnica que j'ai...
c'est bien marqué préparation homéopathique, boiron...
mais y a 4% d'arnica... même pas 1CH.
 
me semblait qu'une préparation homéo devait être au moins à 4CH pour pouvoir passer l'AMM spéciale homéo...


Est ce que ce sont des granules ou de l'arnigel?

n°57562614
DustB
Posté le 13-09-2019 à 13:07:50  profilanswer
 

Agnes on fire  :love: , c’est rare pour une politique, même récente :
 

Citation :

La ministre @agnesbuzyn dans @lepoint sur l'#homéopathie : "Il ne faut pas nier que des gens croient que cela leur fait du bien. Mais en tant que médecin, si je baisse les bras sur des évidences scientifiques, c'est comme si l'on me demandait de dire que la Terre est plate."


 
 
https://twitter.com/mduqn/status/11 [...] 90240?s=21

n°57562911
master71
ça manque de place.
Posté le 13-09-2019 à 13:38:52  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :


Est ce que ce sont des granules ou de l'arnigel?


Arnigel... et j'ai du me tromper dans les 4%...
faut que je relise.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°57564084
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 13-09-2019 à 14:51:07  profilanswer
 

DustB a écrit :

Agnes on fire  :love: , c’est rare pour une politique, même récente :
 

Citation :

La ministre @agnesbuzyn dans @lepoint sur l'#homéopathie : "Il ne faut pas nier que des gens croient que cela leur fait du bien. Mais en tant que médecin, si je baisse les bras sur des évidences scientifiques, c'est comme si l'on me demandait de dire que la Terre est plate."


 
 
https://twitter.com/mduqn/status/11 [...] 90240?s=21


 
La ministre a dit "la terre est plate"!
 
My gosh :o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°57582297
cisko
Posté le 16-09-2019 à 12:18:04  profilanswer
 

master71 a écrit :


Arnigel... et j'ai du me tromper dans les 4%...
faut que je relise.

 

"La substance active est : ARNICA MONTANA Teinture mère    7g Pour 100 g de gel."

 


après faut voir ce qu'il y a dans la Teinture mère ...

 


"Que contient ARNICA MONTANA TEINTURE MERE BOIRON ?
La substance active est : ARNICA MONTANA teinture mère."

 

[:turbocat:3]

 


édit :  COMPOSITION : Arnica montana teinture mère, pour un flacon de 60 ml ou 125 ml. Excipients : eau purifiée, éthanol à 96% V/V.

 

[:turbocat:3]  [:turbocat:3]


Message édité par cisko le 16-09-2019 à 14:56:33
n°57582636
master71
ça manque de place.
Posté le 16-09-2019 à 13:02:14  profilanswer
 

m'en doutais un poil que c'était merdique...
mais y a donc pas les 4CH pour autorisé l'AMM simplifié...


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°57584047
Daphne
kernel panic
Posté le 16-09-2019 à 14:53:06  profilanswer
 

Euh éthanol à 96% je comprends que c'est 96% d'alcool, pas qu'il y en a 96% dans la teinture-mère (qui est, en gros, une "huile essentielle" )

n°57584084
cisko
Posté le 16-09-2019 à 14:56:00  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Euh éthanol à 96% je comprends que c'est 96% d'alcool, pas qu'il y en a 96% dans la teinture-mère (qui est, en gros, une "huile essentielle" )


 
ah bah oui, lu trop vite
donc en fait on a aucune idée de la teneur en principe pseudo-actif  :lol:

n°57584193
Daphne
kernel panic
Posté le 16-09-2019 à 15:04:46  profilanswer
 

A priori la teinture mère c'est vraiment du vrai extrait du produit de base, on va dire que "y'en a" dedans.
 

Citation :

Elle provient de la macération (pendant trois semaines au minimum) de plantes médicinales fraîches broyées, dans un mélange d'eau et d'alcool éthylique, afin d'en extraire les principes actifs. Le liquide obtenu se conserve longtemps.
 
Le plus souvent, la teinture-mère est réalisée au 1/10 (un dixième de plantes sèches dans la préparation).
 
On la fabrique avec différentes plantes (arnica, calendula, millepertuis…) pour des usages très divers: applications locales, gargarismes, homéopathie…


 
C'est ensuite cette teinture-mère qu'on dilue plus ou moins pour obtenir les degrés divers de DH/CH. Mais elle, contient bien des principes actifs de l'ingrédient principal. Donc 4% de teinture mère d'arnica dans l'Arnigel, ben y'a vraiment de l'arnica dedans pour le coup.
S'ils appellent ça "préparation homéopathique" j'imagine que c'est parce que la méthode de fabrication suit le même blabla pouic que les granules (utilisation d'eau dynamisée les soirs de pleine lune versée par une vierge à peine pubère chantant des formules magiques tout ça)

n°57617614
Tammuz
Posté le 19-09-2019 à 20:23:54  profilanswer
 


L’ANSM interdit un essai clinique sauvage sur des malades atteints de Parkinson et d’Alzheimer
 

Citation :

Sur le site Internet du Fonds Josefa, son fondateur, le professeur Jean-Bernard Fourtillan, revendique la découverte de la valentonine, supposée « protéger notre organisme et assurer la régulation des vies psychique et végétative ».


 


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°57618083
_tchip_
Posté le 19-09-2019 à 21:24:14  profilanswer
 

http://sante.lefigaro.fr/article/u [...] edicament/

Citation :

Les participants se seraient vus proposé des patchs cutanés de valentonine et 6-méthoxy-harmalan, de supposés dérivés de la mélatonine (connue comme «l’hormone du sommeil») qui n’ont jamais fait l’objet de la moindre publication scientifique par le Pr Fourtillan. «Les patients passaient une nuit dans une abbye près de Poitiers», indique au Figaro Bernard Celli, directeur de l’inspection à l’Ansm. «Ils recevaient un patch le soir, puis on leur faisait une prise de sang le lendemain matin.»


Citation :

La valentonine «m’est apparue en quelques secondes, alors que je me trouvai dans des circonstances exceptionnelles. J’étais sans doute la bonne personne au bon moment (...), dans ma petitesse d’homme de foi aimant et écoutant Dieu

[:fred152:1]  

n°57618419
DustB
Posté le 19-09-2019 à 22:01:48  profilanswer
 

Encore un coup de Joyeux...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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