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Auteur Sujet :

Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve

n°56822958
DustB
Posté le 14-06-2019 à 22:11:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 :o

mood
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Posté le 14-06-2019 à 22:11:45  profilanswer
 

n°56822985
TZDZ
Posté le 14-06-2019 à 22:14:37  profilanswer
 

cisko a écrit :

L'argument de l'expérience personnelle aussi  [:mega_bit_1024]


À noter que dans l'absolu ce n'est pas un argument à évacuer. Il est faible (notamment devant les autres preuves) mais non fallacieux.

n°56824600
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 15-06-2019 à 10:13:57  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


À noter que dans l'absolu ce n'est pas un argument à évacuer. Il est faible (notamment devant les autres preuves) mais non fallacieux.


Mais hyper faible, donc si tu peux le jeter à la poubelle, comme l'argument d'autorité, c'est à évacuer

n°56825205
DustB
Posté le 15-06-2019 à 12:34:26  profilanswer
 

A classer parmi les intuitions, sans plus de fondement scientifique amha. Parmi d’autres possibilités donc, mais sans surpondération comme souvent.

n°56920751
DustB
Posté le 27-06-2019 à 07:22:23  profilanswer
 

Une nouvelle étape franchie
 
Le Monde - La Haute Autorité de santé se prononce pour le déremboursement de l’homéopathie
 
L’avis doit être communiqué aux trois laboratoires producteurs et aux pouvoirs publics. C’est désormais au gouvernement de trancher sur la question.
 https://www.lemonde.fr/sante/articl [...] 51302.html

n°56922583
poutrella
Contributeur net
Posté le 27-06-2019 à 11:04:53  profilanswer
 

Le gouvernement est ok ?
Je sens tellement un retour en arrière


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°56922627
etocelo
Liberté pour Jean-Guy
Posté le 27-06-2019 à 11:08:44  profilanswer
 

La ministre a dit qu'elle suivra la décision de la HAS.

n°56922790
Gramak
Posté le 27-06-2019 à 11:20:21  profilanswer
 

poutrella a écrit :

Le gouvernement est ok ?
Je sens tellement un retour en arrière


 
La ministre avait dit qu'elle suivrait l'avis de l'HAS. Après ... :o
 
Surtout que politiquement, la petite campagne de propagande de Boiron a très bien marché.  
 
On verra si le gouvernement suit la voie des urnes, ou celle de la raison.

n°56923694
_tchip_
Posté le 27-06-2019 à 12:48:37  profilanswer
 

etocelo a écrit :

La ministre a dit qu'elle suivra la décision de la HAS.

ah ben si il a promis :o ...

n°56923947
master71
ça manque de place.
Posté le 27-06-2019 à 13:23:27  profilanswer
 

une promesse d'agnes buzin? vu comment elle détruit les services de santé....?


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
mood
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Posté le 27-06-2019 à 13:23:27  profilanswer
 

n°56925070
cisko
Posté le 27-06-2019 à 15:02:54  profilanswer
 

DustB a écrit :

Une nouvelle étape franchie
 
Le Monde - La Haute Autorité de santé se prononce pour le déremboursement de l’homéopathie
 
L’avis doit être communiqué aux trois laboratoires producteurs et aux pouvoirs publics. C’est désormais au gouvernement de trancher sur la question.
 https://www.lemonde.fr/sante/articl [...] 51302.html


 

En cas de déremboursement, le groupe lyonnais anticipe une baisse de 50 % des ventes sur ses produits remboursables la première année, puis de nouveau de 50 % la deuxième.

 
cette satisfaction de lire ça  [:jean_jacques_gourdin:7]

n°56925097
Daphne
kernel panic
Posté le 27-06-2019 à 15:05:13  profilanswer
 

A mon avis ils exagèrent largement pour faire pleurer dans les chaumières, les gens achèteront quand même, ça vaut que dalle l'homéopathie

n°56925385
etocelo
Liberté pour Jean-Guy
Posté le 27-06-2019 à 15:25:33  profilanswer
 

Non ils n'exagèrent pas, l'action a perdu 50% en 1 an avec plusieurs suspension de cotation (la dernière étant aujourd'hui). Les gens ne veulent pas de médicaments lorsque ça n'est pas remboursé en général.

Message cité 2 fois
Message édité par etocelo le 27-06-2019 à 15:25:57
n°56925422
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 27-06-2019 à 15:30:14  profilanswer
 

etocelo a écrit :

Non ils n'exagèrent pas, l'action a perdu 50% en 1 an avec plusieurs suspension de cotation (la dernière étant aujourd'hui). Les gens ne veulent pas de médicaments lorsque ça n'est pas remboursé en général.


Ca en dit long sur la conviction des gens sur l'efficacité de l'homéopathie.

n°56925462
Daphne
kernel panic
Posté le 27-06-2019 à 15:34:11  profilanswer
 

Un tube d'homéo c'est 2€ même pas.
Tu peux te le procurer sans ordonnance (c'est aussi un souci, d'ailleurs, l'automédication. Ca retarde les prises en charge)
Les convaincus continueront d'en acheter.
Ils achètent déjà des produits hors de prix en parapharmacie ou chez des naturopathes, alors hein...

n°56925469
TZDZ
Posté le 27-06-2019 à 15:34:46  profilanswer
 

etocelo a écrit :

Non ils n'exagèrent pas, l'action a perdu 50% en 1 an avec plusieurs suspension de cotation (la dernière étant aujourd'hui). Les gens ne veulent pas de médicaments lorsque ça n'est pas remboursé en général.


Oscillococcinum.

n°56925478
Daphne
kernel panic
Posté le 27-06-2019 à 15:35:21  profilanswer
 

Et Oscillo c'est ce qui se fait de plus cher, en plus...

n°56925487
etocelo
Liberté pour Jean-Guy
Posté le 27-06-2019 à 15:36:15  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :


Ca en dit long sur la conviction des gens sur l'efficacité de l'homéopathie.


 
Les deux informations dans mon post (la baisse du cours et le fait que les gens ne veulent pas payer pour des médicaments) n'ont rien à voir avec la conviction des gens sur l'efficacité de l'homéopathie à mon sens.
 
Le marché anticipe simplement une forte baisse et la majorité des gens considèrent maintenant la santé comme devant être quelque chose de gratuit. Ils ne prendront plus d'homéopathies mais c'est pareil pour des vrais médicaments ou dispositifs médicaux qui ne sont pas remboursé.

Message cité 1 fois
Message édité par etocelo le 27-06-2019 à 15:37:28
n°56925510
Daphne
kernel panic
Posté le 27-06-2019 à 15:38:16  profilanswer
 

C'est remboursé à 30% seulement déjà, c'est pas gratuit.
Et peu de mutuelles la remboursent.

n°56925518
etocelo
Liberté pour Jean-Guy
Posté le 27-06-2019 à 15:38:50  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Un tube d'homéo c'est 2€ même pas.
Tu peux te le procurer sans ordonnance (c'est aussi un souci, d'ailleurs, l'automédication. Ca retarde les prises en charge)
Les convaincus continueront d'en acheter.
Ils achètent déjà des produits hors de prix en parapharmacie ou chez des naturopathes, alors hein...


 
Comment expliques-tu la correction du cours si tu penses qu'il n'y aura pas de baisse des ventes ?

n°56925537
Daphne
kernel panic
Posté le 27-06-2019 à 15:40:10  profilanswer
 

Oh tu sais, la bourse j'y pige rien, me demande pas ça à moi.
Il y aura peut-être une baisse des ventes, mais 75% en deux ans j'y crois pas une seule seconde.

n°56925654
etocelo
Liberté pour Jean-Guy
Posté le 27-06-2019 à 15:50:01  profilanswer
 

On verra :jap: Je pense qu'on ne sera pas loin pour ma part.

n°56925752
Daphne
kernel panic
Posté le 27-06-2019 à 15:57:09  profilanswer
 

J'envie ton optimisme :D

n°56925900
Gramak
Posté le 27-06-2019 à 16:06:31  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Oh tu sais, la bourse j'y pige rien, me demande pas ça à moi.
Il y aura peut-être une baisse des ventes, mais 75% en deux ans j'y crois pas une seule seconde.


 
La même, ils veulent faire pleurer dans les chaumières. Mais dans les faits Josianne aura toujours dans son sac un tube d'arnica 9CH pour Timéo.
 
Y aura une baisse, mais clairement pas un effondrement.

n°56925919
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 27-06-2019 à 16:07:47  profilanswer
 

etocelo a écrit :

On verra :jap: Je pense qu'on ne sera pas loin pour ma part.


 
Ça va faire boule de neige à l'étranger aussi... "Regardez, même en France ils disent que c'est du pouic"


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°56925994
master71
ça manque de place.
Posté le 27-06-2019 à 16:12:55  profilanswer
 

Peut-être que boiron va enfin faire de la R&D et de la recherche pour faire des médicaments....


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°56926036
TZDZ
Posté le 27-06-2019 à 16:15:59  profilanswer
 

etocelo a écrit :

Comment expliques-tu la correction du cours si tu penses qu'il n'y aura pas de baisse des ventes ?


Les cours de bourses sont extrêmement sensibles à de simples rumeurs, alors naturellement la décision politique attendue augmente le risque et donc fait baisser le cours.

n°56926050
TZDZ
Posté le 27-06-2019 à 16:17:05  profilanswer
 

master71 a écrit :

Peut-être que boiron va enfin faire de la R&D et de la recherche pour faire des médicaments....


Malheureusement pour se lancer dans une nouvelle activité il faut une sorte de synergie avec l'ancienne, là c'est pas donné.

n°56926176
Tammuz
Posté le 27-06-2019 à 16:25:11  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Et Oscillo c'est ce qui se fait de plus cher, en plus...


 
La canard de barbarie, c'est pas donné.    [:gidoin]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56926177
Gramak
Posté le 27-06-2019 à 16:25:18  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Malheureusement pour se lancer dans une nouvelle activité il faut une sorte de synergie avec l'ancienne, là c'est pas donné.


 
Ils ont déjà de la verrerie ultraclean, et pas mal de sucre pour mettre des bactéries en culture :o

n°56926212
etocelo
Liberté pour Jean-Guy
Posté le 27-06-2019 à 16:27:31  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Les cours de bourses sont extrêmement sensibles à de simples rumeurs, alors naturellement la décision politique attendue augmente le risque et donc fait baisser le cours.


 
-50% en 1 an c'est pas une simple incertitude quant à la décision politique selon moi, c'est une prise de position claire et net. Après si vous êtes convaincu du contraire, posez un billet sur Boiron, argent facile :jap:

n°56926274
TZDZ
Posté le 27-06-2019 à 16:32:40  profilanswer
 

On n'a pas dit ça. Simplement la bourse ne prend pas position. Tout le monde est d'accord pour dire que le risque augmente donc le cours de l'action baisse. Forcément les ventes vont baisser, mais une grosse partie des ventes c'était déjà du non remboursé.

n°56926369
falaenthor
Long Long Man
Posté le 27-06-2019 à 16:42:26  profilanswer
 

Gramak a écrit :


 
La même, ils veulent faire pleurer dans les chaumières. Mais dans les faits Josianne aura toujours dans son sac un tube d'arnica 9CH pour Timéo.
 
Y aura une baisse, mais clairement pas un effondrement.


Oh, si. Oh si si si ça va se casser la gueule de manière très importante.
 
D'une manière générale un médicament qui passe de remboursé à non remboursé tu divises les ventes un bon nombre de fois.
Il y a quelques temps un laboratoire avait volontairement demandé à passer un médicament (des vitamines je crois bien) de remboursé (= prix fixé) à déremboursé (=prix libre et potentiellement marges +++).
Le truc était super prescrit, ben du jour au lendemain t'en as plus eu.  
 
Dès qu'il faut sortir le moindre centime les gens font machine arrière. C'est d'autant plus vrai depuis le tiers payant intégral ("moi je paye rien à la pharmacie, les médicaments c'est gratuit" ).
 
T'auras toujours les homéophiles +++ qui continueront à se faire préparer depuis l'Allemagne des préparations à la con mais pour le reste ça va être brutal. En plus de cela avec la fin du remboursement ce sera la fin des prix fixés. Ils augmenteront forcément.

n°56928790
cisko
Posté le 27-06-2019 à 21:52:41  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Un tube d'homéo c'est 2€ même pas.
Tu peux te le procurer sans ordonnance (c'est aussi un souci, d'ailleurs, l'automédication. Ca retarde les prises en charge)
Les convaincus continueront d'en acheter.
Ils achètent déjà des produits hors de prix en parapharmacie ou chez des naturopathes, alors hein...

 

c'est plutôt 4 à 5€ le tube
et ce qu'ils leurs rapportent, c'est le foie de canard dilué à 30€ la boite


Message édité par cisko le 27-06-2019 à 22:03:35
n°56928883
DustB
Posté le 27-06-2019 à 22:04:01  profilanswer
 

etocelo a écrit :


 
Les deux informations dans mon post (la baisse du cours et le fait que les gens ne veulent pas payer pour des médicaments) n'ont rien à voir avec la conviction des gens sur l'efficacité de l'homéopathie à mon sens.
 
Le marché anticipe simplement une forte baisse et la majorité des gens considèrent maintenant la santé comme devant être quelque chose de gratuit. Ils ne prendront plus d'homéopathies mais c'est pareil pour des vrais médicaments ou dispositifs médicaux qui ne sont pas remboursé.


 
Un peu comème, il suffit de voir le marché des anti alzheimer un an après leur déremboursement...

n°56929974
DustB
Posté le 28-06-2019 à 06:15:54  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Oh, si. Oh si si si ça va se casser la gueule de manière très importante.
 
D'une manière générale un médicament qui passe de remboursé à non remboursé tu divises les ventes un bon nombre de fois.
Il y a quelques temps un laboratoire avait volontairement demandé à passer un médicament (des vitamines je crois bien) de remboursé (= prix fixé) à déremboursé (=prix libre et potentiellement marges +++).
Le truc était super prescrit, ben du jour au lendemain t'en as plus eu.  
 
Dès qu'il faut sortir le moindre centime les gens font machine arrière. C'est d'autant plus vrai depuis le tiers payant intégral ("moi je paye rien à la pharmacie, les médicaments c'est gratuit" ).
 
T'auras toujours les homéophiles +++ qui continueront à se faire préparer depuis l'Allemagne des préparations à la con mais pour le reste ça va être brutal. En plus de cela avec la fin du remboursement ce sera la fin des prix fixés. Ils augmenteront forcément.


 
Dés vitamines  [:yamusha].
Mais sinon, un produit déremboursé voit toujours son volume baisser. Sur un maladie asymptomatique comme l’alzheimer, c’est la fin du produit. Mais dans le cas contraire, en augmentant le prix, on peut stabiliser la marge, du moi s la limiter.
Et oui, l’out of the pocket ne marche pas bien en général en France, pays de la gratuité. Mais la contraception d’urgence ou le Doliprane par exemple se vendent largement malgré tout.
Amha, Boiron verra ses volumes baisser, mais rien n’est perdu s’ils y mettent les moyens.

Message cité 2 fois
Message édité par DustB le 28-06-2019 à 06:17:43
n°56930536
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 28-06-2019 à 09:02:33  profilanswer
 

DustB a écrit :


 
Amha, Boiron verra ses volumes baisser, mais rien n’est perdu s’ils y mettent les moyens.


 
Faudrait rajouter sur les boîtes : "ceci n'est pas un médicament":o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°56930559
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 28-06-2019 à 09:05:20  profilanswer
 

Sympa le podcast de Leh avec asclepios (je sais, c'est vieu)
La détresse du médecin face aux pouic :sweat:  
 
https://youtu.be/gxW1YBkDRTI


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°56930691
cairn-ivor​e
Posté le 28-06-2019 à 09:21:39  profilanswer
 

J'ai le plaisir d'écouter le début de l'intervention d'un lobbyiste de l'homéopathie chez Bourdin ce matin.
 
Quelle plaie, ce n'est pas possible.

Citation :

L'étude n'a pas pris en compte la spécificité de l'homéopathie. Chaque traitement est différent pour chaque personne donc on ne peut pas faire des pruves sur du grand nombre


 
Le pire, c'est que cet argument est le moins mauvais qu'ils ont : un pro-homéopathie peut le ressortir et il n'y a pas d'arguments rationnels.
 
Triste :/

n°56930856
falaenthor
Long Long Man
Posté le 28-06-2019 à 09:42:41  profilanswer
 

DustB a écrit :


 
Dés vitamines  [:yamusha].
Mais sinon, un produit déremboursé voit toujours son volume baisser. Sur un maladie asymptomatique comme l’alzheimer, c’est la fin du produit. Mais dans le cas contraire, en augmentant le prix, on peut stabiliser la marge, du moi s la limiter.
Et oui, l’out of the pocket ne marche pas bien en général en France, pays de la gratuité. Mais la contraception d’urgence ou le Doliprane par exemple se vendent largement malgré tout.
Amha, Boiron verra ses volumes baisser, mais rien n’est perdu s’ils y mettent les moyens.


Je ne qualifierai pas d'asymptomatique une maladie comme Alzheimer :D
 
La contraception d'urgence et le paracetamol sont des médicaments qui sont remboursés = prix fixés bas = abordables ET efficaces. La contraception d'urgence est même gratuite pour les mineurs.

n°56931188
_tchip_
Posté le 28-06-2019 à 10:10:14  profilanswer
 

la B9 est prescrite et remboursée chez la femme enceinte et la D chez les gamins

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Posté le   profilanswer
 

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