Reprise du message précédent :

j'ai pas très bien compris (et ceci dit je suis certain que ce n'est pas se que tu penses) mais d'après ta phrase le collectivisme n'est bon que si il se situe au dessus de l'équateur?

 
Le problème est que l'homme, dans sa nature, est un être faiblement social (dans le sens où il est facile d'obtenir une cohésion dans un petit groupe d'individus, mais pas dans un grand). C'est pour ça que pas mal de projets "utopiques" ont pas trop mal marché tant que l'échelle était restreinte, mais à une grande échelle ils se sont écoulés ou ont dérivé de leur premier but.

le problème s'est aussi l'étatisme (oserais je parler de féodalisme social) qui consciste à dissocier son voisin de frontière de soit même parce que justement il n'est pas du même coté que toi.

 

 
http://www.linux-france.org/prj/jargonf/G/Godwin.html

c'est très animal ça de se méfier de ceux qui ne font pas partie de ton " groupe "

ça n'était même pas une insulte, mais juste la mise en parallèle d'un compagnon de pensée (pas le mien en tout cas)
enfin ceux qui ont l'abitude de bavarder avec moi savent que se n'est pas dans mes moeurs

 
de la littérature ? je vois pas le rapport  
 
Tu déformes des propos, comparant avec ce que disait Goebbels
 
Lui disait "il faut tuer ces gens", moi j'ai dit "ils ont tué ces gens", t'as saisi la nuance ?
 
Dans mon idiotie sans borne, permet-moi quand même de t'expliquer le vrai sens de "selection naturelle" et de "nature"
 
Il ne s'agit pas d'une LOI UNIVERSELLE....il s'agit d'un constat sur le comportement d'une espèce, tu comprends ça? C'est comme l'évolution...quand on dit "La Nature l'a doté de dents acérées blabla", il y a pas une vraie Dame Nature qui est venue lui coller des dents tu piges?  
En vrai c'est des évolutions physiques diverses, des aptitudes intellectuelles aussi, et souvent les évolutions qui aident à la survie se pérpétuent bien, logiquement, c'est CA qu'on appelle la sélection naturelle.
 
Laisser crever son voisin ça veut pas dire forcément mourir physiquement hein
Ca peut être décrocher un emploi au détriment d'un autre, parce tes capacités sont meilleurs qu'un autre, etc...
 
Capito ou bien?

aucune idée

tu conviendras donc que parler d'animaux est un non sens, une esbrouffe de pseudo darwiniste
le fait que la nature est doté certain prédateur de grandes dents vient faire quoi dans ce topic?

 
Merci

en effet, c'est le retour à la "nature" (par opposition à culture)
certains sont très proches de la nature... faute de pouvoir faire mieux

En effet, ce n'est pas ce que je voulais dire ni ce que je pense. Chirac disait que « le multipartisme est une erreur politique, une sorte du luxe que les pays en voie de développement, qui doivent concentrer leurs efforts sur leur expansion économique n?ont pas les moyens de s?offrir». Il disait aussi que « le premier des droits de l?homme, c?est de manger, d?être soigné, de recevoir une éducation, d?avoir un habitat. Et de ce point de vue, il faut reconnaître que la Tunisie est très en avance sur beaucoup de pays. Nous avons chacun nos critères d?appréciation ».
 
Non, je laisse ce genre de propos au meill... au premier d'entre nous. Les africains veulent une vraie démocratie, avec ce genre de propos ci-dessus, l'intention n'y est pas, j'espère qu'ils ne nous confondent pas avec ce pitre. L'idée de démocratie est universelle je pense.
 
Au niveau économique, on a obtenu d'eux qu'ils fassent ce que nous avons fait chez nous : déréglementation, libéralisation, privatisation (qui se recoupent plus ou moins), diminution ou suppression des barrières douanières, j'en passe et des meilleures pour "ouvrir" les marchés, alors que leurs économies étaient fragile, que les infrastructures quasi-inexistantes. Nous étions suffisamment développés pour résister à ce choc et même en profiter, ce n'était bien évidemment pas leur cas. Nous les avons contraints et forcés. On peut rajouter la fameuse dette du tiers monde et rappeler que les transferts nets d'argent sont actuellement à l'avantage du Nord. Bon il y aurait sans doute encore beaucoup de choses à dire sur le sujet.
 
Politiquement, nous ne les aidons pas en favorisant et soutenant des régimes corrompus, repressifs et injustes, économiquement nous les étranglons...   (je n'avais rien d'autre qu'un smiley pour conclure)

"Il y a 2 choses qui dirigent le monde: le cul et le pognon"
 
Le reste en découle ...

et la connerie aussi mais c'est vrai que l'on a du mal à constater une situation dont on souffre soit même

phosphorus68 : mouais, un peu court. C'est valable comme réplique dans un film de Leone ou Besson, mais c'est tout.

 
http://www.gatesfoundation.org
 
Sinon, encore un beau topic Miss France "pour lutter contre la faim dans le monde, yaka donner à manger à ceux qui ont faim"

 
Bill gate peut peut etre nourir un pays.
1 Combien de temps? (1 jour admétons)
2 Qu'es qui arrive a sa boite le lendemain?

 
Ben yaka imprimer plein de billets de banque pour avoir plein d'argent

houlaa c'est l'heure du trooling quotidien

merci de me traiter d'imbécile, j'apprécie.
 
Si tu préfères une autre formulation, l'homme est capable de beaucoup (ce qu'évoque l'auteur du topic dans la dernière phrase du 1er post) mais il ne le fait pas parce qu'il cède la plupart du temps à la facilité, la satisfaction de ces besoins les plus immédiats et personnels.
"Le 1/3 monde, c'est grave mais b0f c'est loin de mes yeux", "la nature est en danger mais bon, c'est pas encore catastrophique, ça se dégrade moins vite qu'on le dit alors continuons encore un peu" etc ...
Et l'humain s'en retourne à la planification de son prochain samedi soir de teuf et à la lecture du dossier spécial Alfa-Roméo d'Auto-Plus ...

je suis bien d'accord
mais quand bien même il voudrait faire quelque chose pour changer ça, je veux dire concrètement, il ferait quoi ?
y'a pas grand chose, faut être motivé puisque quoiqu'il fasse ça ne changera rien...

bha, tout juste une petite vanne que je ne pensais pas

Bah c'est un constat. Si j'avais la solution, vous seriez déjà au courant et nous vivrions dans un monde [smileyfémininavecdescoeursquisenéchappent]

 
 
Le seul truc que j'ai trouvé de valable sur le moyen terme, c'est d'essayer de changer les choses à petite portée, autour de soi sans essayer de révolutionner le monde à grandes phrases, lendemains qui chantent et voeux pieux ...
Ca sera déjà pas mal

bon alors ça va

 
 
Mais non !!!!!!
 
Arrêtez de regarder autour de vous ! rien à foutre que votre voisin le fasse ou pas! faites-le vous bordel!
"ça sert à rien que j'arrête de polluer, tout le monde le fait" ouais et ton voisin il se dit ça en te regardant aussi!

Y a un problème d'échelle: le faire pour soi, OK. Inciter ses proches amis et sa famille, 1er écueil, il faut des arguments et du temps.  
Mais aller inciter/obliger des pays à le faire

 
pas du tout d'accord ..  
l'etat (ou le systeme etc) ne fera rien pour ce probleme ou ne peut rien faire ...c'est bien individuellement en changeant la mentalité des gens qu'on arrivera a un plus grand partage des richesses .  
le systeme ne prendra jamais cette decision , ce sont les gens qui decideront un jour de partager ..
alors commencer deja en bas de chez soi c'est deja tres bien !
le commerce equitable n'est pas une decision du systeme mais bien une decision individuelle de certaines personnes ...le systeme n'est intervenu en rien la dedans ...
une fois qu'assez d'individus feront ce genre d'action alors une decision globale sera possible .  
 
je prends un exemple :  
le partage de la richesse en france  
on pourrait parfaitement faire en sorte que les plus hauts salaires baissent et les plus bas salaires augmentent , le systeme pourrait prendre cette decision d'un plus grand partage des richesses mais il ne peut le faire pour des raisons electoralistes.  
la seule facon d'arriver a ca c'est que ceux qui touchent beaucoup d'argent prennent la decision de faire l'impasse sur une petite  partie de leur salaire et que cette impasse soit repercutée sur les plus bas salaires.... ne pourra se faire uniquement sur des decisions individuelles ...
le systeme ne fonctionne pas de facon autonome : il y a des gens derriere et les decisions du systeme sont avant tout a la base des decisions individuelles.  
 
a+
 
donc ma reponse a la question du topic : oui ils le font expres ...par egoisme , par flemme etc...

voilà le problème...

 
voilà l'autre problème

 
   
ca donne envie d'elargir le debat : je crois profondement que ca ne sert plus a grand chose d'absolument chercher a changer le systeme encore et encore ...
je crois que le travail a faire a l'avenir sera individuel et non plus "institutionnel" , ca passera par une une plus grande maitrise de l'ego de chacun ..
 
c'est mon avis

mais là tu ne risques pas de justifier encore plus l'égoïsme de l'autre ?
pourquoi aider les autres quand d'autres le font ?
 attention je prone les mêmes idées que toi parce que hélas je ne peux faire que ça ( pas proner mais agir ), mais je pense quand même que ça changera peu...

?

 
L'autre problème, c'est que les gens disent "de toutes façons, le problème vient des autres" et que du coup, ils ne font rien (moi y-compris)

Ce que je me demande, c'est pourquoi l'humain est le seul animal (je crois) à détruire son environnement.
 
Je dis ça et je prends ma voiture pour aller au boulot
 
"J'y pense et puis j'oublie" comme disait Dutronc

 
D'un autre côté, nous sommes doués de raison, de la parole, de l'écriture et sommes civilisés

ils n'ont pas les " moyens " non plus
 
en même temps quand ils chassent est ce qu'ils font gaffes à tuer juste ce qu'il faut pour avoir encore à manger demain ?

 
desolé mais je ne comprends pas en quoi la maitrise de son ego justifie l'egoisme de l'autre ..  
je dis au contraire qu'il ne faut pas regarder ce que font les autres mais bien au contraire se regarder soi et travailler sur soi meme pour plus partager etc ...a un niveau individuel  
et donc si suffisament de personnes le font alors une solution globale pourra etre plus facilement mise en place car l'idée de partage sera rentrée dans la tete des gens ..
a l'heure actuelle , on ne partage pas assez car ceux qui ont du fric ou du pouvoir n'ont pas envie de changer les choses  
apres on peut faire la revolution ..Ca a deja ete fait mais ca n'a pas fondamentalement changer les choses
je ne comprends pas ton post

 
Ben c'est que pas assez de monde le font, faudrait tous se donner le mot pour tous faire quelque chose en même temps  

 
OK   ben puisque on SAIT que ont fait exprès pourquoi on se plaint  

 
C'est clair qu'avec ce raisonnement, on va pas loin

ben oui, et à mon avis y'a une majorité de gens comme ça