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Auteur Sujet :

[Fusées] 2026.10.19 10h30 UTC • Falcon 9 • Bandwagon5 • SLC-40, Cape C

n°63766526
nicko
Posté le 13-08-2021 à 16:14:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SCEtoAUX a écrit :

Oui, je trouve aussi que c'est exagéré mais beaucoup moins que d'accuser une astronaute américaine de faire des trous dans une capsule pour tenter de revenir plus tôt.


Certes.

Message cité 1 fois
Message édité par nicko le 13-08-2021 à 17:51:20
mood
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Posté le 13-08-2021 à 16:14:39  profilanswer
 

n°63766793
tim-timmy
Posté le 13-08-2021 à 16:57:04  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :


 
Le module Nauka est muni d'un ordinateur DMS-R développé par l'ESA.  
Par contre, affirmer qu'il en est la cause est un pas que je ne franchirai pas.


 
 :jap:  
par contre on lit bien "The application software for the on-board computers was developed by the Russian Zvezda contractor, RSC Energia"
Mais oui, trop tôt pour pointer des responsabilités, mais comme c'est un module russe lancé par des russes et contrôlé par des russes, pour l'instant ça rejaillit sur les russes, évidemment. Donc ça ne doit pas leur plaire de se faire pointer du doigt.
 
Et si, ça aurait pu virer à la cata assez vite. Le module essayait de se barrer, si il tirait assez fort ça aurait fait un gros trou. Pareil, deux moteurs qui tirent de manière contraire sur un truc en rotation, ça crée quelques contraintes sur la structure pas vraiment prévues, donc ça va que c'est resté raisonnable au final (et on peut aussi imaginer que nauka soit tombé en panne de carburant après les autres, laissant la station tourner le temps de trouver une solution, ça aurait pu être sympa) .

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 13-08-2021 à 17:23:17
n°63766837
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 13-08-2021 à 17:03:43  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

BO a révisé son infographie sur l'atterrisseur lunaire de spaceX.
 
https://pbs.twimg.com/media/E8qnUYO [...] ame=medium
 
"Launch from a spaceport that does not exist"  :sarcastic:  
"A launch vehicle that has never launch to orbit and is still being designed"  :sarcastic:  :sarcastic:  
 
Par contre ils ont rajouté quelques points en faveur du Staship  [:ddr555]  :
 
"Lunar lander is a modified second stage of a launch vehicle"  
"With 32 engines booster"
"Taller than Saturn V"


 
Si salé  [:cerveau love]

n°63767040
fosque
Posté le 13-08-2021 à 17:30:24  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

BO a révisé son infographie sur l'atterrisseur lunaire de spaceX.
 
https://pbs.twimg.com/media/E8qnUYO [...] ame=medium
 
"Launch from a spaceport that does not exist"  :sarcastic:  
"A launch vehicle that has never launch to orbit and is still being designed"  :sarcastic:  :sarcastic:  
 
Par contre ils ont rajouté quelques points en faveur du Staship  [:ddr555]  :
 
"Lunar lander is a modified second stage of a launch vehicle"  
"With 32 engines booster"
"Taller than Saturn V"

Très mauvaise communication de leur part en effet.
Mais je comprends qu'ils soient très déçus : la décision de la NASA est tout de même très surprenante et National Team/Blue Origin étaient probablement certains d'être sélectionnés (?)
 
En même temps, si pour leur projet de HLS, ils communiquaient avec la NASA avec la mauvaise attitude dont ils font preuve aujourd'hui et vu la probable bonne entente entre SpaceX et la NASA (je pense au programme Crew Dragon qui les a sans doute beaucoup rapprochés), alors ça a peut-être pu jouer sur l'excellente note attribuée par la NASA à la partie management de SpaceX.
 
Là où je veux en venir, c'est que peut-être qu'une mésentente entre la NASA et le producteur du HLS aurait au moins autant de chance de ralentir le programme Artemis que les défis techniques qui restent à relever pour Starship. Par exemple, si je ne dis pas de bêtises, l'échec de la N1 est au moins en partie dû à des conflits entre les différents responsables du programme.
 

nicko a écrit :

nicko a écrit :


Par contre ça franchi allègrement le pas un peu partout pour accuser les Russes (qu'on a frôlé la catastrophe etc)


Certes.

Tu t'es trompé de multi :o

n°63767180
nicko
Posté le 13-08-2021 à 17:48:10  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


Et si, ça aurait pu virer à la cata assez vite. Le module essayait de se barrer, si il tirait assez fort ça aurait fait un gros trou. Pareil, deux moteurs qui tirent de manière contraire sur un truc en rotation, ça crée quelques contraintes sur la structure pas vraiment prévues, donc ça va que c'est resté raisonnable au final (et on peut aussi imaginer que nauka soit tombé en panne de carburant après les autres, laissant la station tourner le temps de trouver une solution, ça aurait pu être sympa) .

 

Le module ne tirait pas, il poussait. Et il pouvait pas faire pire dans le sens où il a fait ça jusqu'à épuiser son carburant.

n°63767288
fredo3
Posté le 13-08-2021 à 18:02:20  profilanswer
 
n°63767322
tim-timmy
Posté le 13-08-2021 à 18:07:38  profilanswer
 

nicko a écrit :


 
Le module ne tirait pas, il poussait. Et il pouvait pas faire pire dans le sens où il a fait ça jusqu'à épuiser son carburant.


Tu as évidemment une source ?
 

Citation :

“And so at first I was like, ‘Oh, is this a false indication?’” Mr. Scoville said. “And then I looked up at the video monitors and saw all the ice and thruster firings. This is no kidding. A real event. So let’s get to it. You get about half a breath of ‘Oh, geez, what now?’ and then you kind of push that down and just work the problem.”
 
Nauka’s thrusters had started firing, trying to pull away from a space station it was securely docked to.
 
Worse, there was no way to turn them off.


https://www.nytimes.com/2021/08/02/ [...] ville.html

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 13-08-2021 à 18:09:04
n°63767345
hyperboles​ke
Posté le 13-08-2021 à 18:11:31  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


Tu as évidemment une source ?

 
Citation :

“And so at first I was like, ‘Oh, is this a false indication?’” Mr. Scoville said. “And then I looked up at the video monitors and saw all the ice and thruster firings. This is no kidding. A real event. So let’s get to it. You get about half a breath of ‘Oh, geez, what now?’ and then you kind of push that down and just work the problem.”

 

Nauka’s thrusters had started firing, trying to pull away from a space station it was securely docked to.

 

Worse, there was no way to turn them off.


https://www.nytimes.com/2021/08/02/ [...] ville.html


Il poussait négativement [:bobbyfrasier:4]


Message édité par hyperboleske le 13-08-2021 à 18:11:44

---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°63767411
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 13-08-2021 à 18:25:07  profilanswer
 

nicko a écrit :


Tu parle de l'ordi qui a déconné et qui (il me semble) est fourni par l'ESA ?


Peu importe par qui il est fourni la responsabilité des tests d'intégration est du côté de celui qui assemble.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°63767460
deweychat
Posté le 13-08-2021 à 18:33:47  profilanswer
 

 

J'ai toujours du mal a croire a cette solution d'attraper le SH lors de l'atterrissage.. une erreur et ils explosent la grue et le SS à côté ça semble tellement risqué  :sweat:

mood
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Posté le 13-08-2021 à 18:33:47  profilanswer
 

n°63767473
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 13-08-2021 à 18:38:28  profilanswer
 

deweychat a écrit :


 
J'ai toujours du mal a croire a cette solution d'attraper le SH lors de l'atterrissage.. une erreur et ils explosent la grue et le SS à côté ça semble tellement risqué  :sweat:


 
Les essais vont être folklorique c'est sûr :D

n°63767478
tim-timmy
Posté le 13-08-2021 à 18:40:15  profilanswer
 

deweychat a écrit :


 
J'ai toujours du mal a croire a cette solution d'attraper le SH lors de l'atterrissage.. une erreur et ils explosent la grue et le SS à côté ça semble tellement risqué  :sweat:


au début ils mettront pas de SS à côté avant l'arrivée du booster, j'imagine :p

n°63767481
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 13-08-2021 à 18:41:27  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


au début ils mettront pas de SS à côté avant l'arrivée du booster, j'imagine :p


 
Oui et une grue = une semaine alors hein :o
 
:o :o :o

n°63767493
multi_viru​s
Celui-ci est gentil...
Posté le 13-08-2021 à 18:45:04  profilanswer
 

Franchement quel est le coût d'une grue par rapport à celle d'un Starship ?

 

Quel est le problème d'en péter une ?

n°63767652
tim-timmy
Posté le 13-08-2021 à 19:18:26  profilanswer
 

multi_virus a écrit :

Franchement quel est le coût d'une grue par rapport à celle d'un Starship ?
 
Quel est le problème d'en péter une ?


Musk a bien dit que c'était la partie la plus chère et critique, justement, les équipements au sol... Et qu'ils voulaient pas prendre de risques de péter un pad ou une tour tant qu'ils étaient pas sûrs d'eux.


Message édité par tim-timmy le 13-08-2021 à 19:18:51
n°63767664
Payoknay
Posté le 13-08-2021 à 19:21:13  profilanswer
 

Ça prends du temps à reconstruire et le temps c'est de l'argent.

n°63767668
Sangel
Posté le 13-08-2021 à 19:21:47  profilanswer
 

multi_virus a écrit :

Franchement quel est le coût d'une grue par rapport à celle d'un Starship ?

 

Quel est le problème d'en péter une ?

 

Les installations au sol sont beaucoup plus chères et complexes à construite qu'un SH.

 

C'est pour ça que Musk dans sa récente interview souhaite absolument que ça ne pète pas sur le pas de tir.

n°63767705
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 13-08-2021 à 19:28:40  profilanswer
 

multi_virus a écrit :

Franchement quel est le coût d'une grue par rapport à celle d'un Starship ?
 
Quel est le problème d'en péter une ?


Le cout c'est rien. Mais trouver une autre LR11300 dispo sur le marché ça risque d'être tendu.


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63767747
tim-timmy
Posté le 13-08-2021 à 19:37:55  profilanswer
 

Du coup en allant chercher des sources pour l'incident de Nauka, je suis tombé sur un bon article de James Oberg ( auteur avec 20 ans de NASA https://en.wikipedia.org/wiki/James_Oberg ), pas tendre avec la NASA sur sa non réaction apparente.
 
https://spectrum.ieee.org/space-sta [...] estigation
 
Il demande une commission d'enquête indépendant sérieuse pour comprendre ce qui a foiré, car visiblement les russes ne veulent même pas lancer d'enquête, et la NASA semble en mode "bof, rien de bien grave au final, pas de casse, donc ça va on laisse pisser" ...  
Il rappelle que c'est ce genre de relâchements cycliques sur la sécurité après une période de calme qui leur a coûté deux navettes.. et leurs équipages.
 

Citation :


The Russian side, for its part, dismissed the attitude deviation as a routine bump in a normal process of automatic docking and proclaimed there would be no formal incident investigation, especially any that would involve their American partners.
Indeed, both sides seemed to agree that the sooner the incident was forgotten, the better.  
As of now, the US side is deep into analysis of induced stresses on critical ISS structures, with the most important ones, such as the solar arrays, first. Another standard procedure after this kind of event is to assess potential indicators of stress-induced damage, especially in terms of air leaks, and where best to monitor cabin pressure and other parameters to detect any such leaks.  
 
The bureaucratic instinct to minimize the described potential severity of the event needs cold-blooded assessment. Sadly, from past experience, this mindset of complacency and hoping for the best is the result of natural human mental drift that comes when there are long periods of apparent normalcy. Even if there is a slowly emerging problem, as long as everything looks okay in the day to day, the tendency is ignore warning signals as minor perturbations. The safety of the system is assumed rather than verified—and consequently managers are led into missing clues, or making careless choices, that lead to disaster. So these recent indications of this mental attitude about the station's attitude are worrisome.  
The NASA team has experienced that same slow cultural rot of assuming safety several times over the past decades, with hideous consequences. Team members in the year leading up to the 1986 Challenger disaster (and I was deep within the Mission Control operations then) had noticed and begun voicing concerns over growing carelessness and even humorous reactions to occasional "stupid mistakes," without effect. Then, after imprudent management decisions, seven people died.

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 13-08-2021 à 20:01:10
n°63767752
tim-timmy
Posté le 13-08-2021 à 19:38:44  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Le cout c'est rien. Mais trouver une autre LR11300 dispo sur le marché ça risque d'être tendu.


on parle de la tour.

n°63767769
fosque
Posté le 13-08-2021 à 19:41:45  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :

Le cout c'est rien. Mais trouver une autre LR11300 dispo sur le marché ça risque d'être tendu.

Il me semble qu'ils évacuent les grues avant chaque test.
 
Pour la tour, j'imagine que tant qu'aucun Super Heavy n'aura réussi d'atterrissage dans l'eau, ils ne tenteront pas.
Peut-être qu'on verra aussi des tests de la tour sans booster. En simulant l'approche d'un booster à partir des données réelles des atterrissages déjà faits à la surface de l'eau ? [:transparency]

n°63767907
mirtouf
Light is right !
Posté le 13-08-2021 à 20:07:20  profilanswer
 

J'étais pas prêt pour un hommage à la N1 dans Evangelion 3.0+1.0 :D


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°63767932
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 13-08-2021 à 20:11:38  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

Du coup en allant chercher des sources pour l'incident de Nauka, je suis tombé sur un bon article de James Oberg ( auteur avec 20 ans de NASA https://en.wikipedia.org/wiki/James_Oberg ), pas tendre avec la NASA sur sa non réaction apparente.

 

https://spectrum.ieee.org/space-sta [...] estigation

 

Il demande une commission d'enquête indépendant sérieuse pour comprendre ce qui a foiré, car visiblement les russes ne veulent même pas lancer d'enquête, et la NASA semble en mode "bof, rien de bien grave au final, pas de casse, donc ça va on laisse pisser" ...
Il rappelle que c'est ce genre de relâchements cycliques sur la sécurité après une période de calme qui leur a coûté deux navettes.. et leurs équipages.


Il a totalement raison mais ça risque d'être compliqué en pratique d'avoir des infos côté russe, dans cette enquête.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°63767975
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 13-08-2021 à 20:21:02  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

J'étais pas prêt pour un hommage à la N1 dans Evangelion 3.0+1.0 :D


Pas de spoil ... Ia 3.0 est sur ma liste d'attente  :(
Ça devrai arriver d'ici la semaine prochaine  :bounce:


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°63768000
tim-timmy
Posté le 13-08-2021 à 20:29:10  profilanswer
 

Toxin a écrit :


Il a totalement raison mais ça risque d'être compliqué en pratique d'avoir des infos côté russe, dans cette enquête.


Peut-être, et dans ce cas la NASA en tirera peut être des conséquences, à la place de se contenter de rappeler que la Russie est un partenaire fiable qu'il ne faut surtout pas froisser comme ils semblent se cantonner à faire.


Message édité par tim-timmy le 13-08-2021 à 20:39:53
n°63768080
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 13-08-2021 à 20:44:08  profilanswer
 

Enfin quelqu'un à la NASA qui se porte à la défense de l'astronaute américaine accusé d'avoir percé à travers un vaisseau Soyuz.

 
Citation :

NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.

 

https://twitter.com/KathyLueders/st [...] 8855081985


Message édité par SCEtoAUX le 13-08-2021 à 20:44:22

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°63768128
mxpx
----
Posté le 13-08-2021 à 20:52:58  profilanswer
 

Ce "Trou" serait arrivé comment ?

n°63768147
manuleluti​n
Posté le 13-08-2021 à 20:56:41  profilanswer
 

mxpx a écrit :

Ce "Trou" serait arrivé comment ?


Je me souviens que l'enquete a l'epoque, s'orientait vers un trou fait par erreur pdt la fabrication sur terre (côté russe).
Les russes avaient dit qu'ils "savaient ce qui c'était passé", mais ne communiquerait pas l'info.
Puis, suite a l'accident avec le module russe nauka la semaine passé, ils reviennent sur ce trou, cette fois en disant que ce serait une astronaute americaine qui aurait pété un plomb.
Allez savoir ce qu'il en est en vrai, je crois qu'on ne le saura jamais exactement. C'est diplomatiquement trop tendu en ce moment.


Message édité par manulelutin le 13-08-2021 à 20:58:51
n°63768227
mxpx
----
Posté le 13-08-2021 à 21:12:12  profilanswer
 

On dirait un scénar d'un mauvais film russe.
 
Quoi que pour quitter rapidement la station, et le monde des vivant, percer un trou, c'est une solution rapide  :D  
 
Mais tout n'est pas enregistré dans la station ? Ca doit permettre de savoir si quelqu'un pete un plomb justement. Puis bon, elle est pas toute seule la haut.

n°63768268
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 13-08-2021 à 21:20:00  profilanswer
 

Le plus probable reste que ce soit un technicien qui ait accidentellement percé le vaisseau et qu'il ait cherché à dissimuler cette erreur en appliquant un patch de fortune qui aurait tenu le coup lors d'un test en chambre à vide sur Terre, mais aurait fini par céder lors d'une exposition prolongée en orbite.


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°63768324
deweychat
Posté le 13-08-2021 à 21:33:40  profilanswer
 

multi_virus a écrit :

Franchement quel est le coût d'une grue par rapport à celle d'un Starship ?

 

Quel est le problème d'en péter une ?

 

Bah faut plusieurs refuels du SS en orbite pour qu'il parte en mission, si tu pete la grue au sol sans parler du coût de celle-ci c'est mort pour la mission le temps d'en reconstruire une

n°63768331
nicko
Posté le 13-08-2021 à 21:36:41  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Le plus probable reste que ce soit un technicien qui ait accidentellement percé le vaisseau et qu'il ait cherché à dissimuler cette erreur en appliquant un patch de fortune qui aurait tenu le coup lors d'un test en chambre à vide sur Terre, mais aurait fini par céder lors d'une exposition prolongée en orbite.


Non. Car ce qui est plus étrange, c'est qu'autour du trou il y a plein de marques, comme des tentatives de percage par quelqu'un qui aurait glissé à chaque essai...

n°63768392
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 13-08-2021 à 21:51:21  profilanswer
 

Je ne crois pas une seule seconde l'hypothèse que ce trou aurait été percé dans l'espace.


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°63768430
fredo3
Posté le 13-08-2021 à 22:01:12  profilanswer
 

Bah le truc c'est que si ca a été fait sur terre, alors c'était volontaire probablement. Il n'y a rien à percer à cet endroit, je ne vois pas comment ca pu être fait par accident.
 
https://medias.futurhebdo.net/wp-content/uploads/2018/09/a572b76bb8_130759_trou-repare-soyouzms09-iss-sept18-nasa.jpg

n°63768507
e-TE
Posté le 13-08-2021 à 22:20:12  profilanswer
 

donc c'est plus probable, qu'un type, dans un espace confiné et surveillé h24, sorte la trousse a outil, prenne la perceuse, se trimballe avec jusqu'a l'endroit du crime, tente par 3 fois de faire un trou, puis finit par en faire un, retourne a la caisse a outils, range tranquillement la perceuse, et retourne vaquer à ses occupations tranquilou...
sans que personne ne le voit, ne lui demande pourquoi il a une perceuse avec lui, que personne ne l'entende, et qu'aucune limaille d'alu (?) ne se loge dans les poumons ou dans un systeme de l'iss...
 
le type est fort :o

Message cité 1 fois
Message édité par e-TE le 13-08-2021 à 22:20:44
n°63768509
nicko
Posté le 13-08-2021 à 22:20:45  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Je ne crois pas une seule seconde l'hypothèse que ce trou aurait été percé dans l'espace.


Dans l'espace ou non je ne sais pas. Mais ça ne peut pas être par erreur

n°63768513
deweychat
Posté le 13-08-2021 à 22:21:42  profilanswer
 

e-TE a écrit :


le type est fort :o

 

C'est une femme qu'on te dit  [:zedlefou:1]

n°63768520
e-TE
Posté le 13-08-2021 à 22:22:15  profilanswer
 

nicko a écrit :


Dans l'espace ou non je ne sais pas. Mais ça ne peut pas être par erreur


C'est gégé il avait trop pris de vodka, il a voulu faire un trou, il a eut du mal, et le lendemain il n'a jamais retrouvé la pièce qu'il pensait avoir percé :o il devait pas etre dans la bonne salle :o

n°63768524
tim-timmy
Posté le 13-08-2021 à 22:22:58  profilanswer
 

https://gitlab.com/BZHDeveloper/hfr/-/raw/master/twitter-logo.png Bill Nelson [:yoann riou:9] (@SenBillNelson) :

I whole heartedly agree with Kathy’s statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts. twitter.com/kathylueders/s…


service minimum, et tardif, mais service quand même


Message édité par tim-timmy le 13-08-2021 à 22:24:04
n°63768550
tim-timmy
Posté le 13-08-2021 à 22:29:29  profilanswer
 

https://gitlab.com/BZHDeveloper/hfr/-/raw/master/twitter-logo.png Eric Berger [:yoann riou:9] (@SciGuySpace) :

Boeing's John Vollmer on launching Starliner in 2021: "It's probably too early to say whether it's this year, or not. I would certainly hope for as early as possible, and if we could fly this year it would be fantastic."
 
Translation: Not 2021.


ils l'ont démontée et la renvoient à l'usine, car 4 des valves posent toujours problème.

https://gitlab.com/BZHDeveloper/hfr/-/raw/master/twitter-logo.png Boeing Space [:yoann riou:9] (@BoeingSpace) :

We've determined #Starliner will return to our factory for deeper-level troubleshooting of four propulsion system valves. With @NASA, we've decided to stand down for this launch window to make way for other national priority missions.
 
More: starlinerupdates.com/starliner-retu…  
https://reho.st/thumb/https://pbs.twimg.com/media/E8ryUfvX0AIJNno.jpg


Message édité par tim-timmy le 13-08-2021 à 22:31:16
n°63768556
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 13-08-2021 à 22:30:49  profilanswer
 

wtf ils vont encore repousser leur machin de 6 mois ?


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
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