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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°28309439
d750
Posté le 07-11-2011 à 16:17:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Drepanon a écrit :


Effets destructifs négligeable pour la Lune. Je veux dire, tu te retrouverais avec un cratère de l'ordre du kilomètre, mais ça ne serait ni la première ni la dernière fois. Aucun effet pour la Terre.


sur la terre, il y aurait des conséquences régionales en cas d'impact sur un continent, vraisemblablement le souffle détruirait tout sur 300km, et le ciel seraient sérieusement obscurcit sur 1000km pour au moins quelques semaines. Vraisemblablement une baisse de température mondiale de quelques degrés mais rien de grave.
Si impact sur la mer, raz de marée avec les conséquences qui vont avec.

mood
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Posté le 07-11-2011 à 16:17:18  profilanswer
 

n°28309552
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 07-11-2011 à 16:25:38  profilanswer
 

Darkikiller a écrit :


 
Question sur l'asteroide , que se passerait-il en cas de colision dans la lune ....
Effet pour la lune et pour la terre ?


spacex a écrit :

Sur la terre aucun effet ? On aurait un cratères de quelques kilomètres juste ...


 
Je crois que la question était : quelles seraient les conséquences pour la Terre si l'astéroïde touchait la Lune, ma réponse était en ce sens.
 

AdHoc a écrit :


 
Vraiment pas plus, vu la taille et la vitesse de la bête ? :heink:


 
J'avais fait des essais sur http://www.purdue.edu/impactearth pour rigoler un peu, je crois me souvenir que pour ce genre de dimensions (j'avais pris l'Empire State Building, de mémoire, c'est comparable) j'avais un cratère de 3-4 km, donc mon estimation de l'ordre de grandeur me semble plutôt bonne :)

Message cité 1 fois
Message édité par Drepanon le 07-11-2011 à 16:28:52
n°28309579
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 07-11-2011 à 16:28:07  profilanswer
 

d750 a écrit :


sur la terre, il y aurait des conséquences régionales en cas d'impact sur un continent, vraisemblablement le souffle détruirait tout sur 300km, et le ciel seraient sérieusement obscurcit sur 1000km pour au moins quelques semaines. Vraisemblablement une baisse de température mondiale de quelques degrés mais rien de grave.
Si impact sur la mer, raz de marée avec les conséquences qui vont avec.


http://astrosurf.com/luxorion/Documents/tsunami-deepimpact.jpg
 
''Circulez, il n'y a rien a voir, rien de grave'' [:ddr555]

n°28309757
Merlin_L_E​nchanteur
Informaticien depuis 1979...
Posté le 07-11-2011 à 16:43:16  profilanswer
 

si si, bien sûr qu'il y aurait des conséquences à l'échelle planétaire comme le dit si bien d750 en cas de choc avec la Terre
Pour les dégâts, on peut se reporter à l'échelle de Turin
http://pgj.pagesperso-orange.fr/torino_plot.jpg
On voit qu'à partir de 100m, c'est un risque majeur, là on parle de 400m...
Cet autre tableau montre que au delà de 100m c'est pas bon et ça changera nos habitudes pour un bout de temps ;)
http://www.aerospaceweb.org/question/astronomy/impact/impact-frequency.jpg
Quant on voit le bordel niveau simplement aviation et transport de marchandises qu'à causé la petite éruption des volcans Islandais, on peut estimer que ça sera pas rose tous les jours si il nous frappait...
 
En cas de choc avec la lune, ce serait juste un superbe spectacle ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Merlin_L_Enchanteur le 07-11-2011 à 16:44:36
n°28309773
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 07-11-2011 à 16:44:15  profilanswer
 

Encore une fois, je parlais des dégâts subis par la Terre en cas de collision sur la Lune, vous enflammez pas :o

n°28309809
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 07-11-2011 à 16:46:53  profilanswer
 

Drepanon a écrit :

Encore une fois, je parlais des dégâts subis par la Terre en cas de collision sur la Lune, vous enflammez pas :o


D'un autre cote, dans tous les cas elle sera contente, meme apres avoir ete frappee de plein fouet et avoir forme la lune, elle est actuellement contente (bon mise a part de l'espece dominante, ca c'est autre chose :D)

n°28309886
AdHoc
Posté le 07-11-2011 à 16:52:04  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28309947
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 07-11-2011 à 16:56:28  profilanswer
 

Darkikiller a écrit :

Question sur l'asteroide , que se passerait-il en cas de colision dans la lune ....
Effet pour la lune et pour la terre ?

SUR la lune...
gros trou dans la surface (faut compter 10x le diamètre du caillou), projection de débris dont certains peuvent quitter l'attraction lunaire pour tomber chez nous, mais probablement pas des gros. en théorie et au pire, vu l'énergie masse + vitesse (vitesse beaucoup + grande pour l'astéroïde que la vitesse d'éjection), l'impact sur la lune pourrait éjecter un morceau + gros que l'astéroïde et on pourrait le prendre sur la tête...
sur la lune, beaucoup de poussières soulevée et probablement un infime décalage d'orbite. pas d'effet observable sur terre, sauf peut-etre avec la poussière en suspension à sa surface, on pourrait voir la surface rougeâtre sous certains angles.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°28309958
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 07-11-2011 à 16:56:51  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

 

Zut, j'ai mal lu, je pensais que c'était la taille du cratère sur la Lune si l'astéroïde se plantait dessus.


Ben c'est bien ce que je dis, j'extrapole simplement de manière honteuse les résultats d'un impact sur la Terre au cas de la Lune, vu que leurs compositions ne sont pas trop trop trop trop trop* différentes :o

 

Tu m'expliqueras comment tu vois un cratère sur la Terre dans le cas d'un impact lunaire :o

 

* ça va, j'ai prévu assez de « trop » pour éviter le pinaillage ? :D


Message édité par Drepanon le 07-11-2011 à 16:57:59
n°28310003
AdHoc
Posté le 07-11-2011 à 16:59:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 07-11-2011 à 16:59:43  profilanswer
 

n°28310445
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 07-11-2011 à 17:30:58  profilanswer
 

Merlin_L_Enchanteur a écrit :

si si, bien sûr qu'il y aurait des conséquences à l'échelle planétaire comme le dit si bien d750 en cas de choc avec la Terre
Pour les dégâts, on peut se reporter à l'échelle de Turin
http://pgj.pagesperso-orange.fr/torino_plot.jpg
On voit qu'à partir de 100m, c'est un risque majeur, là on parle de 400m...
Cet autre tableau montre que au delà de 100m c'est pas bon et ça changera nos habitudes pour un bout de temps ;)
http://www.aerospaceweb.org/questi [...] quency.jpg
Quant on voit le bordel niveau simplement aviation et transport de marchandises qu'à causé la petite éruption des volcans Islandais, on peut estimer que ça sera pas rose tous les jours si il nous frappait...
 
En cas de choc avec la lune, ce serait juste un superbe spectacle ;)


y a pas une histoire de densité de l'objet aussi ?


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°28310499
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 07-11-2011 à 17:35:13  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


y a pas une histoire de densité de l'objet aussi ?

Ben c'est l'énergie cinétique qui est prise en compte sur l'échelle de Turin, donc la masse, donc la densité au volume près, donc c'est déjà pris en compte AMHA.

n°28310572
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 07-11-2011 à 17:41:29  profilanswer
 

k


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°28310609
Darkikille​r
Posté le 07-11-2011 à 17:43:33  profilanswer
 

En fait ma question , c'était surtout , les conséquences indirect d'une collision d'un très gros astéroïde sur le lune pour la terre ? ( ceres en ordre d'idée )
 
Marée ?
Météo ?
Rayon solaire?


Message édité par Darkikiller le 07-11-2011 à 17:44:19

---------------
Son coeur se trouvait dans cette montagne qui lui était devenue indispensable. Possible que la réciproque fût également vraie et que la montagne ait décidé de la garder pour elle, rien que pour elle...
n°28311048
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 07-11-2011 à 18:21:18  profilanswer
 

ceres c'est 500 km de diamètre, la lune 1700 km, si les deux se rentrent dedans y va y avoir de la casse... de gros morceaux vont voler, genre 20 ou 50 km, et forcément tomber sur terre. à long terme la disparition de la lune (tombée en morceaux ou éjectée hors de l'attraction terrestre pour ce qu'il en reste) va perturber la rotation de la terre au point de provoquer des extinctions massives.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°28311065
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 07-11-2011 à 18:23:22  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

ceres c'est 500 km de diamètre, la lune 1700 km, si les deux se rentrent dedans y va y avoir de la casse... de gros morceaux vont voler, genre 20 ou 50 km, et forcément tomber sur terre. à long terme la disparition de la lune (tombée en morceaux ou éjectée hors de l'attraction terrestre pour ce qu'il en reste) va perturber la rotation de la terre au point de provoquer des extinctions massives.


Et la petite dont on parle, peut elle jouer sur les paramètres orbitaux de la lune ? (ça lui ferait un petit DV longitudinal et tangentiel au vu de la configuration si impact)


Message édité par maouuu le 07-11-2011 à 18:25:12
n°28311103
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 07-11-2011 à 18:27:36  profilanswer
 

si on peut mettre des sismographes en plus sur la lune, et que cette ptite caillasse la percute, on aurait plein d'infos interessantes pour sur !
 
mais a part un panache de poussiere sinon, ca ferait que couic.


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°28311645
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 07-11-2011 à 19:25:30  profilanswer
 

au pire on lance une mission avec bourane et orion et puis on claque des fusées ioniques sur l’astéroïde et aussi des voiles solaires et on se fait un astéroïde a exploiter pas cher sur une orbite contrôlée :love:

n°28312316
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 07-11-2011 à 20:25:46  profilanswer
 

mineur stellaire c'est ton rêve ? :D


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°28312476
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 07-11-2011 à 20:42:04  profilanswer
 

pourquoi pas avec colon martien/lune de saturne-jupiter/etc :love:

n°28314877
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2011 à 00:51:03  answer
 

Pour les lunes de jupiter il te faudra une bonne combinaison de 5cm d'alu d'épaisseur si tu veux tenir plus de quelques minute sans griller :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-11-2011 à 00:51:31
n°28315120
lokilefour​be
Posté le 08-11-2011 à 01:49:03  profilanswer
 


jupiter étant bien plus éloignée que la lune ou l'orbite terrestre ça me semble exagéré.
outre le fait que l'alu offre une protection, contre les rayonnement, très faible....


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°28315125
Fab76
Après la pluie...
Posté le 08-11-2011 à 01:52:03  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

ceres c'est 500 km de diamètre rayon, la lune 1700 km, si les deux se rentrent dedans y va y avoir de la casse... de gros morceaux vont voler, genre 20 ou 50 km, et forcément tomber sur terre. à long terme la disparition de la lune (tombée en morceaux ou éjectée hors de l'attraction terrestre pour ce qu'il en reste) va perturber la rotation de la terre au point de provoquer des extinctions massives.


 :o


---------------
---> Feedback
n°28315167
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 08-11-2011 à 02:13:00  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


jupiter étant bien plus éloignée que la lune ou l'orbite terrestre ça me semble exagéré.
outre le fait que l'alu offre une protection, contre les rayonnement, très faible....


c'est pas le soleil le souci, c'est le champ magnetique de jup' qui en fait un tourbillon d'ions mechants :o

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 08-11-2011 à 02:13:20

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°28317490
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2011 à 11:56:05  answer
 

lokilefourbe a écrit :


jupiter étant bien plus éloignée que la lune ou l'orbite terrestre ça me semble exagéré.
outre le fait que l'alu offre une protection, contre les rayonnement, très faible....


Je suis pas spécialiste en blindage mais c'est le matériaux de base pour se protéger des électrons/protons énergétique..ensuite oui tu peux complexifié en faisant des feuilleté polymère/tantale/alu/plomb  :D

n°28317507
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2011 à 11:56:52  answer
 

HumanRAGE a écrit :


c'est pas le soleil le souci, c'est le champ magnetique de jup' qui en fait un tourbillon d'ions mechants :o


Le problème est plus les électrons que les ions :o ils sont plus petit plus léger et plus rapide donc pénètre plus profondément la matière

n°28317755
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 08-11-2011 à 12:16:06  profilanswer
 

Le plomb c'est pour les gamma, et il n'y en a pas a priori. Pour se protéger des particules rapides il faut un matériaux riche en atome de même masse atomique que l'ion à stopper.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-11-2011 à 12:17:04

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°28317827
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2011 à 12:24:33  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Le plomb c'est pour les gamma, et il n'y en a pas a priori. Pour se protéger des particules rapides il faut un matériaux riche en atome de même masse atomique que l'ion à stopper.


Les ions OSEF un peu, ils sont trop gros pour pénétré profondément les matériaux, enfin en tout cas pour l'électronique, c'est vraiment plus les électrons le problème (et un peu les protons).
Ensuite il n'y a pas de gamma de base mais quand tes électrons énergétiques rentre en collision avec ton matériaux il peu y avoir des création de photon secondaire (et même X et Gamma si les électrons sont très énergétique) qui eux même peuvent recréer plus lois des électrons par diffusion compton etc.. C'est pour ça que souvent dans des milieux très énergétique les blindages sont des feuilleté (alu tantale polymère par exempe)pour chopper les rayonnement primaire et secondaire et les différent produit des collision. Mais le matériaux de base est l'alu pour les électrons (c'est peu être pas le plus efficace mais il doit avoir un rapport protection/poids assez bon)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-11-2011 à 12:25:43
n°28318977
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-11-2011 à 14:03:47  profilanswer
 


Sachant que les gros enjeux sont les senseurs optiques comme les star tracker par exemple, qui eux n'ont bien evidement pas trop d'autre ressources.
 
D'ailleurs, pour certains nouveaux equipements optiques, ils creent un intense champs magnetique local afin de devier les particules devant tomber sur les capteurs CCD / detecteurs ultrasensible


Message édité par maouuu le 08-11-2011 à 14:04:08
n°28319924
Darkikille​r
Posté le 08-11-2011 à 15:17:07  profilanswer
 

Article intéressant , même si vulgarisateur
Je le place ici , parce que je pense qu'il a autant sa place que sur le sujet OVNI.
http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] nce_34469/


Message édité par Darkikiller le 08-11-2011 à 15:51:08

---------------
Son coeur se trouvait dans cette montagne qui lui était devenue indispensable. Possible que la réciproque fût également vraie et que la montagne ait décidé de la garder pour elle, rien que pour elle...
n°28322502
Merlin_L_E​nchanteur
Informaticien depuis 1979...
Posté le 08-11-2011 à 19:02:41  profilanswer
 

:D
on a une section à coté -> SETI tu auras tous les renseignements que tu veux sur OSETI :sol:
C'est déjà vieux OSETI :D

n°28322708
Darkikille​r
Posté le 08-11-2011 à 19:20:19  profilanswer
 

Merlin_L_Enchanteur a écrit :

:D
on a une section à coté -> SETI tu auras tous les renseignements que tu veux sur OSETI :sol:
C'est déjà vieux OSETI :D


 :jap:
edit : sujet peu actif et peu usité malheuresment


Message édité par Darkikiller le 08-11-2011 à 22:22:59

---------------
Son coeur se trouvait dans cette montagne qui lui était devenue indispensable. Possible que la réciproque fût également vraie et que la montagne ait décidé de la garder pour elle, rien que pour elle...
n°28324908
Darkikille​r
Posté le 08-11-2011 à 22:21:43  profilanswer
 

et sinon que pensez vous de super pluton  ou tyché ? existe-elle ?, y -a-til des chances .
http://www.objet-celeste.wikibis.com/super-pluton.php
On a bien découvert Eris, sedna et deux autres planètes naines récemment

Message cité 2 fois
Message édité par Darkikiller le 08-11-2011 à 22:27:01

---------------
Son coeur se trouvait dans cette montagne qui lui était devenue indispensable. Possible que la réciproque fût également vraie et que la montagne ait décidé de la garder pour elle, rien que pour elle...
n°28324937
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-11-2011 à 22:24:52  profilanswer
 

Darkikiller a écrit :

et sinon que pensez vous de super pluton  ou tyché ? existe-elle ?, y -a-til des chances .
 
On a bien découvert Eris et deux autres planètes naines récemment


Rien ne peux être exclue, surtout pour des planètes hautement excentrique possédant des périodes orbitales très grandes

n°28325204
Darkikille​r
Posté le 08-11-2011 à 22:52:42  profilanswer
 

Dans ce cas la théorie du halo de planètes et de planètes fantômes peut être juste non ?  Puisque on a récemment trouvé une planète n'étant proche d'aucune étoile !
 
Honnêtement je trouve cela aussi excitant que les exo planetes et la recherche d'eau sur mars!


---------------
Son coeur se trouvait dans cette montagne qui lui était devenue indispensable. Possible que la réciproque fût également vraie et que la montagne ait décidé de la garder pour elle, rien que pour elle...
n°28325344
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 08-11-2011 à 23:07:37  profilanswer
 

Darkikiller a écrit :

et sinon que pensez vous de super pluton  ou tyché ? existe-elle ?, y -a-til des chances .
http://www.objet-celeste.wikibis.com/super-pluton.php
On a bien découvert Eris, sedna et deux autres planètes naines récemment


un gros tas de glaces dans le meilleur des cas :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°28333002
Merlin_L_E​nchanteur
Informaticien depuis 1979...
Posté le 09-11-2011 à 18:01:08  profilanswer
 

Bon, vous avez vu passer le gros cailloux ou pas ? Pas encore de photos/vidéos officielles de son passage au plus proche :(

n°28334568
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-11-2011 à 20:39:45  profilanswer
 

Merlin_L_Enchanteur a écrit :

Bon, vous avez vu passer le gros cailloux ou pas ? Pas encore de photos/vidéos officielles de son passage au plus proche :(


http://www.sciencedaily.com/releas [...] 133850.htm :o

n°28335463
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2011 à 21:45:56  answer
 


Cette photo, elle date du 7 novembre, et une vidéo de 5 ou 6 clichés similaires existe,
 
et effectivement, aucune vidéo plus récente (le 8 à 23h ?) dispo ces dernières 24h :
http://www.google.fr/search?q=2005 [...] 66&bih=704

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-11-2011 à 21:51:39
n°28335587
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-11-2011 à 21:55:13  profilanswer
 


Elle date du 7, parce que ce serait surprenant que des images radar HD puissent être prisent après, il ne faut pas oublier qu'a son passage le plus près, sa vitesse est si grande que c'est impossible d'avoir une image nette en radar (en tracking, avoir une video c'est quasi impossible à réaliser - deux fois la vitesse des satellites basses orbites, soit 14 km/s).
 
Les images viennent de la NASA et du JPL, et pourtant ce ne sont pas des noobs ^^


Message édité par maouuu le 09-11-2011 à 21:57:18
n°28335751
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2011 à 22:05:33  answer
 

Tps de pose VS vitesse, en gros... Merci.  :jap:

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