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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°69288245
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 27-09-2023 à 21:02:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hyperboleske a écrit :

Dites, j'écoutais l'émission de France Culture La science CQFD sur les magnetars et je me posais une question :
Visuellement, à quoi ressemble une étoile à neutron ? Si on met de côté la gravité immense, les radiations et tout et tout, si on se place à proximité, quelle vue on aurait de la surface ? Et si on pouvait s'en approcher, elle est solide ? On passerait à travers ? Quelle couleur aurait-elle ? Elle émet de la lumière visible ?

 

Voilà, j'en ai finit avec mes questions [:ddr555]


La page wiki est un bon début
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3 [...] C3%A9aire.

 

Mais c'est un peu spécial, on peut parler de phases liquides mais avec des densités monstrueuses

mood
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Posté le 27-09-2023 à 21:02:28  profilanswer
 

n°69288381
hyperboles​ke
Posté le 27-09-2023 à 21:26:25  profilanswer
 

verdoux a écrit :


La page wiki est un bon début
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3 [...] C3%A9aire.

 

Mais c'est un peu spécial, on peut parler de phases liquides mais avec des densités monstrueuses


Ouais, je l'ai lu. Mais ça manque de "concret". En gros : qu'est-ce qu'on verrait ? :D


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°69288428
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 27-09-2023 à 21:33:28  profilanswer
 

Déjà ça serait bien rond :o

Citation :


Les étoiles à neutrons sont des objets extrêmement sphériques. Le champ de gravitation est si intense que les montagnes ne peuvent pas excéder quelques centimètres de hauteur sous peine de s'effondrer sous leur poids

n°69288735
manuleluti​n
Posté le 27-09-2023 à 22:19:58  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :


Ouais, je l'ai lu. Mais ça manque de "concret". En gros : qu'est-ce qu'on verrait ? :D


Le crane de damien barthez en plein soleil visiblement.

n°69288738
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 27-09-2023 à 22:20:14  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :

Dites, j'écoutais l'émission de France Culture La science CQFD sur les magnetars et je me posais une question :
Visuellement, à quoi ressemble une étoile à neutron ? Si on met de côté la gravité immense, les radiations et tout et tout, si on se place à proximité, quelle vue on aurait de la surface ? Et si on pouvait s'en approcher, elle est solide ? On passerait à travers ? Quelle couleur aurait-elle ? Elle émet de la lumière visible ?

 

Voilà, j'en ai finit avec mes questions [:ddr555]

 

La température de surface des étoiles à neutron est mal contrainte (on ne voit que le spectre en X et la surface n'est jamais resolue optiquement) mais c'est de l'ordre de 1MK. Elle émet donc son pic de luminosité dans les X mous. Visuellement on a une tête d'épingle d'un éclat insoutenable et qui va t'irradier à l'os même avec une main devant les yeux.

 

La surface n'est pas juste solide c'est une putzin de croûte impénétrable d'une rigidité de dingue. Quand ça craque, le séisme ou "glitch" est repérable depuis la Terre, tellement ça relargue d'énergie élastique. Mais c'est pas épais. Qq centaines de mètre. Ensuite, on quitte la phase atomique (du fer) et on entre dans le manteau superieur de neutrons superfluides, de rigidité nulle, et cette phase, au départ pure, se stratifie avec une phase solide avec la profondeur (structure en spaghetti, en lasagne...) pour finir par : on ne sait pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 27-09-2023 à 22:36:19

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°69288741
mxpx
----
Posté le 27-09-2023 à 22:20:41  profilanswer
 

et qui tourne plus vite que la roue de ribery :o

n°69289120
hyperboles​ke
Posté le 27-09-2023 à 23:32:24  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
La température de surface des étoiles à neutron est mal contrainte (on ne voit que le spectre en X et la surface n'est jamais resolue optiquement) mais c'est de l'ordre de 1MK. Elle émet donc son pic de luminosité dans les X mous. Visuellement on a une tête d'épingle d'un éclat insoutenable et qui va t'irradier à l'os même avec une main devant les yeux.

 
 
Ok, donc un truc super lumineux (pour un humain :o)
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


La surface n'est pas juste solide c'est une putzin de croûte impénétrable d'une rigidité de dingue. Quand ça craque, le séisme ou "glitch" est repérable depuis la Terre, tellement ça relargue d'énergie élastique. Mais c'est pas épais. Qq centaines de mètre. Ensuite, on quitte la phase atomique (du fer) et on entre dans le manteau superieur de neutrons superfluides, de rigidité nulle, et cette phase, au départ pure, se stratifie avec une phase solide avec la profondeur (structure en spaghetti, en lasagne...) pour finir par : on ne sait pas.


 
Et donc armé d'une sacrée de lunette de soleil, on aurait affaire à une surface plate genre du marbre ? en mouvement ou bien un truc qui nous ressemblerait à un plan de travail ?
désolé, question naïve mais j'aime bien avoir des référentiels qui me parle :o


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°69289247
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 28-09-2023 à 00:32:48  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :

 

Ok, donc un truc super lumineux (pour un humain :o)

 


 

Oui pas très éloigné de la boule de feu d'une explosion nucléaire mais en permanence.

 
hyperboleske a écrit :

 

Et donc armé d'une sacrée de lunette de soleil, on aurait affaire à une surface plate genre du marbre ? en mouvement ou bien un truc qui nous ressemblerait à un plan de travail ?
désolé, question naïve mais j'aime bien avoir des référentiels qui me parle :o

 

Ce sont les astre qui offrent les surface les plus lisses et rigides de l'univers. Mais malgré cette rigidité, avec une gravité de surface de 1e11 g, si tu y laissais tomber une pièce de monnaie le métal de la pièce coulerait pour recouvrir toute la surface.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°69289276
MycRub
It was a trilogy
Posté le 28-09-2023 à 00:56:12  profilanswer
 

Pardon mais est-ce que l'étoile à neutron, à force de rayonner, finit par refroidir complètement (et ne plus rayonner) ? Ou bien est-ce qu'il se passe quelque chose en dessous d'une certaine température qui fait qu'elle se transforme en quelque chose d'autre (genre s'effondrer en trou noir) ?


---------------
The Enforcer, The Executor, The Notary.
n°69289470
hyperboles​ke
Posté le 28-09-2023 à 07:28:43  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

Oui pas très éloigné de la boule de feu d'une explosion nucléaire mais en permanence.

 


 
Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

Ce sont les astre qui offrent les surface les plus lisses et rigides de l'univers. Mais malgré cette rigidité, avec une gravité de surface de 1e11 g, si tu y laissais tomber une pièce de monnaie le métal de la pièce coulerait pour recouvrir toute la surface.

 


C'est complètement délirant comme objet :D

 

Merci les gens :jap:


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
mood
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Posté le 28-09-2023 à 07:28:43  profilanswer
 

n°69289817
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 28-09-2023 à 08:57:38  profilanswer
 

MycRub a écrit :

Pardon mais est-ce que l'étoile à neutron, à force de rayonner, finit par refroidir complètement (et ne plus rayonner) ? Ou bien est-ce qu'il se passe quelque chose en dessous d'une certaine température qui fait qu'elle se transforme en quelque chose d'autre (genre s'effondrer en trou noir) ?

 

en fait, ca n'a rien à voir avec la T°, c'est une histoire de masse : une étoile devient une étoile à neutron en fonction de sa masse de départ et de la masse de son coeur, pour qu'une etoile qui est devenu une étoile à neutron devienne un trou noir, il faut qu'elle augmente sa masse pour dépasser un certain seuil (oppenheimer-volkoff il me semble) , ca ne peut se faire qu'avec une étoile compagnon à qui l'etoile à neutron va arracher de la matière. Seule, elle va rester stable sur une quantité de temps très longue (des centaines de milliards d'année pour le moins), elle se refroidit tres tres lentement.

 

edit : petit schéma résumant vite fait les différentes voies d'évolution d'une étoile en fonction de sa masse (de départ, mais on peut aussi déduire ce qui se passe en cas d'accrétion de matière via un compagnon) :

 

https://trustmyscience.com/wp-content/uploads/2018/08/evolution-etoile-tn.jpeg


Message édité par Elessar777 le 28-09-2023 à 09:01:19

---------------
Cassoulet, again !
n°69289960
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 28-09-2023 à 09:21:06  profilanswer
 

alors question con mais ... elle "consomme" quoi une étoile à neutrons ?


---------------
Слава Україні  Feedback
n°69289974
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 28-09-2023 à 09:23:33  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :

alors question con mais ... elle "consomme" quoi une étoile à neutrons ?


 
je me demandais la même chose en relisant tout ça.
 
peut être que c'est juste un stockage d'une grande quantité d'énergie, vu sa masse.


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°69289979
icumblood
Test your might
Posté le 28-09-2023 à 09:24:18  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :

alors question con mais ... elle "consomme" quoi une étoile à neutrons ?


Rien en fait.


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°69290022
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 28-09-2023 à 09:30:00  profilanswer
 

icumblood a écrit :


Rien en fait.


Lavoisier ne serait pas d'accord avec toi


---------------
Слава Україні  Feedback
n°69290182
icumblood
Test your might
Posté le 28-09-2023 à 09:54:00  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :


Lavoisier ne serait pas d'accord avec toi


 :D


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°69290452
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 28-09-2023 à 10:25:01  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

Oui pas très éloigné de la boule de feu d'une explosion nucléaire mais en permanence.

 



Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

avec une gravité de surface de 1e11 g,


 [:nawker:6]


Message édité par nicobule le 28-09-2023 à 10:25:28
n°69290480
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 28-09-2023 à 10:27:37  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :


 
 
C'est complètement délirant comme objet :D
 
Merci les gens :jap:


 
Pas déçu d'être passé que le topic aujourd'hui tiens :D

n°69290493
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 28-09-2023 à 10:28:44  profilanswer
 

la video de kurzgesagt sur les etoiles à neutron
https://www.youtube.com/watch?v=udFxKZRyQt4


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°69290712
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 28-09-2023 à 10:49:17  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Oui pas très éloigné de la boule de feu d'une explosion nucléaire mais en permanence.

je ne sais plus qui avait fait l'analogie suivante :
 
imaginez la luminosité d'une explosion nucléaire
SUR votre rétine
100 fois
et vous seriez encore en dessous du compte
 
 
 
similaire : https://what-if.xkcd.com/73/

Message cité 3 fois
Message édité par Raistlin Majere le 28-09-2023 à 10:50:50

---------------
Слава Україні  Feedback
n°69291856
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 28-09-2023 à 13:01:35  profilanswer
 

icumblood a écrit :


Rien en fait.


 
il y a encore des réactions de fusion ;)


---------------
Cassoulet, again !
n°69291878
icumblood
Test your might
Posté le 28-09-2023 à 13:05:16  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
il y a encore des réactions de fusion ;)


Ah oui  :??:  ? C'est dingue  :D .

Message cité 1 fois
Message édité par icumblood le 28-09-2023 à 13:05:52

---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°69291916
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 28-09-2023 à 13:11:13  profilanswer
 

icumblood a écrit :


Ah oui  :??:  ? C'est dingue  :D .

 

En dessous existe la croûte externe, composée de la même matière que l'intérieur d'une naine blanche, c'est-à-dire des noyaux atomiques très fortement ou totalement ionisés et d'électrons libres. Quand la densité augmente, sont favorisées des réactions de fusion entre protons des noyaux atomiques et électrons libres qui forment des neutrons. Ceci a pour conséquence d'enrichir les noyaux atomiques en neutrons par rapport à leur état à basse densité. Ainsi peuvent se former des noyaux atomiques étranges tels le nickel 62 (à 2 × 10^8 g cm−3), du zinc 80 (à 5 × 10^10 g cm−3), puis du krypton 118 (à 4 × 10^11 g cm−3).

 

source : wikipedia.


Message édité par Elessar777 le 28-09-2023 à 14:07:00

---------------
Cassoulet, again !
n°69292262
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 28-09-2023 à 13:55:24  profilanswer
 

5kg par cm³ c'est énorme mais je trouve ça assez peu par rapport à la dinguerie que c'est censé être :D


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°69292317
MycRub
It was a trilogy
Posté le 28-09-2023 à 14:00:35  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

5kg par cm³ c'est énorme mais je trouve ça assez peu par rapport à la dinguerie que c'est censé être :D


Je pense que le copier coller est mal passé c'est 5e10 g/cm3

Message cité 3 fois
Message édité par MycRub le 28-09-2023 à 14:00:57

---------------
The Enforcer, The Executor, The Notary.
n°69292355
icumblood
Test your might
Posté le 28-09-2023 à 14:03:43  profilanswer
 

J'ai toujours entendu qu'une cuillère à café d'étoile à neutron était égale à l'Everest.


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°69292371
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 28-09-2023 à 14:06:05  profilanswer
 

MycRub a écrit :


Je pense que le copier coller est mal passé c'est 5e10 g/cm3


 
oui, c'est en exposant, atta je corrige :jap:


---------------
Cassoulet, again !
n°69292372
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 28-09-2023 à 14:06:15  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :

je ne sais plus qui avait fait l'analogie suivante :
 
imaginez la luminosité d'une explosion nucléaire
SUR votre rétine
100 fois
et vous seriez encore en dessous du compte
 
 
 
similaire : https://what-if.xkcd.com/73/


 
 
 [:kazama:3]    
 
 [:apges:5]  
 

Citation :

The idea of neutrino radiation damage reinforces just how big supernovae are. If you observed a supernova from 1 AU away—and you somehow avoided being being incinerated, vaporized, and converted to some type of exotic plasma—even the flood of ghostly neutrinos would be dense enough to kill you.


 
Un "vent" solaire de Neutrino qui soit fatal à 1AU.
Des ordres de grandeurs absolument insaisissables  [:moonblood6:6]

n°69292380
icumblood
Test your might
Posté le 28-09-2023 à 14:07:32  profilanswer
 

Bordel, tué par des neutrinos.


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°69292384
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 28-09-2023 à 14:07:52  profilanswer
 

icumblood a écrit :

J'ai toujours entendu qu'une cuillère à café d'étoile à neutron était égale à l'Everest.

étoile à neutrons : masse de 1.5 à 4 masses solaires dans une sphère de 40kms de diamètre ...


---------------
Слава Україні  Feedback
n°69292399
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 28-09-2023 à 14:09:25  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Un "vent" solaire de Neutrino qui soit fatal à 1AU.
Des ordres de grandeurs absolument insaisissables  [:moonblood6:6]


est-ce qu'un jet de neutrinos d'une étoile à neutrons pourrait "endommager" un trou noir ?
 
et si une étoile à neutrons "tombe" dans un trou noir ?


---------------
Слава Україні  Feedback
n°69292478
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 28-09-2023 à 14:17:17  profilanswer
 

icumblood a écrit :

Bordel, tué par des neutrinos.


mais wtf
 
c'est pas censé n'avoir aucune interaction ou quasi avec la matière ?

n°69292487
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 28-09-2023 à 14:17:58  profilanswer
 

Coroners a écrit :


mais wtf
 
c'est pas censé n'avoir aucune interaction ou quasi avec la matière ?

en mode normal oui
mais pas en mode énervé


---------------
Слава Україні  Feedback
n°69292511
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 28-09-2023 à 14:20:56  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :

en mode normal oui
mais pas en mode énervé


le neutrino : [:so-saugrenu4:7]

n°69292520
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 28-09-2023 à 14:22:29  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :


est-ce qu'un jet de neutrinos d'une étoile à neutrons pourrait "endommager" un trou noir ?

 

et si une étoile à neutrons "tombe" dans un trou noir ?

 

non. une fois que les neutrinos ont passé l'horizon des événements, comme n'importe quoi d'autre, bye bye :)

 

ca fait un plus gros trou noir :D

 

edit : bon la fusion des deux va balancer un bon gros paquet d'ondes gravitationnelles (et donc perdre de la masse en partie) que LIGO/VIRGO se feront une joie de detecter quand ca nous parvient :D


Message édité par Elessar777 le 28-09-2023 à 14:24:52

---------------
Cassoulet, again !
n°69292810
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 28-09-2023 à 14:53:42  profilanswer
 

Doit y avoir moyen que l'étoile a neutron explose avant l'horizon des évènements. Une sorte de limite De Roche avec une grosse pression a libérer.

n°69292859
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 28-09-2023 à 14:58:48  profilanswer
 

Un peu comme ça (étoile a neutron - étoile a neutron)
https://svs.gsfc.nasa.gov/11530#:~: [...] is%20born.

n°69292863
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 28-09-2023 à 14:59:18  profilanswer
 

MycRub a écrit :


Je pense que le copier coller est mal passé c'est 5e10 g/cm3


 
ah oui c'est plus impressionnant deja :D


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°69293095
rakame
Posté le 28-09-2023 à 15:29:20  profilanswer
 

MycRub a écrit :


Je pense que le copier coller est mal passé c'est 5e10 g/cm3


 

TheCreator a écrit :


 
ah oui c'est plus impressionnant deja :D


 
Il ne faut en aucun cas tenter de copier/collé une étoile a neutron, c'est déconseillé formellement par le guide de l'informaticien galactique, même quand on est une souris appartenant a une race hyper-intelligente et pan-dimensionnelle vielle de plusieurs millions d'années :o

n°69294770
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 28-09-2023 à 20:00:48  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

Doit y avoir moyen que l'étoile a neutron explose avant l'horizon des évènements. Une sorte de limite De Roche avec une grosse pression a libérer.


 
fort possible. :jap:


---------------
Cassoulet, again !
n°69295374
MycRub
It was a trilogy
Posté le 28-09-2023 à 21:24:03  profilanswer
 

rakame a écrit :

 

Il ne faut en aucun cas tenter de copier/collé une étoile a neutron, c'est déconseillé formellement par le guide de l'informaticien galactique, même quand on est une souris appartenant a une race hyper-intelligente et pan-dimensionnelle vielle de plusieurs millions d'années :o


Une souris qui fait POUIC ?


---------------
The Enforcer, The Executor, The Notary.
mood
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