Reprise du message précédent :
y a plus personne
 
 
 
edit: ah ben toujours personne

Bon ben tu la donnes ton explication ?
 
Personne ne va y réfléchir de toute façon (puisque ça a l'air bidon).

Trouvé, avec le raisonnement suivant.
 

Déçu par cet Einstein qui n'a pas compris à l'époque qu'on s'en balance de savoir quel est l'animal de compagnie du voisin du fumeur de Rothmans ...

Tu me déçois
 
Je pense pourtant avoir donné assez d'indices.
 
Si on ne peut pas être sûr que mister X est coupable, c'est que c'est pit-être quelqu'un d'autre.  
 
Il n'est donc pas juste d'accuser ce pauvre mister X.
 
J'ai donc innocenté mister X. A vous de trouver le coupable
 
 
Où alors démontrez moi que le coupable est mister X, sans me dire comme leFab :
 

 
je ne suis pas d'accord avec la deuxième étape, deuxième point.

la maison verte est bien à gauche de la maison blanche.
 
 
 
ok, je crois comprendre votre "mais oui bien sûr" attitude
 
pourtant, dans les enigmes qu'on trouve dans les magasines mickey par exemple, si on dit que la maison verte est à gauche de la maison blanche, ca ne veut pas dire qu'elles sont collées
 
 
edit: bon ben maintenant vous pouvez trouver la réponse

 
Effectivement, personne n'a précisé que le cinquième animal élevé était un poisson. Il peut s'agir d'un ragondin des iles sandwich pour autant qu'on le sache, et personne n'élèverait donc de poissons.
 
Si c'est ton argument, j'en vois mal l'intérêt.

 
Non, ça ne marche pas, puisque tu as déjà bleu de fixé. Donc je maintiens mon point, désolé.
 
Edit: par contre, je comprends ton argument si tu t'es planté et que tu voulais mettre la verte en premier (le norvégien).
 
Intéressant.
 

De toute façon, on a dit moultes fois que l'égnigme était mal posée, qu'il fallait mieux préciser certaines contraintes (les maisons sont alignées par exemple ...)

 
oui, les couleurs que j'ai mises c'était juste pour illustrer
 
 
ah enfin quelqu'un qui va trouver je passerai moins pour un con qui se marre tout seul

 
a mon avis si einstein a dit que 98% de la population n'arriverais pas a resoudre cette enigme, c'est qu'il parle de la population mondiale (ce qui inclu deja un bon 70% de gens illetré et inculte et encore plus si on se refere a son epoque)
apres, Nous, les gens dit "civilisés" et "culturés" , en 2005, forcement de par nos connaissances et etudes, avons bcps plus de probabilité d'y arriver.
 
donc des chiffres balancés comme ca, ca veut rien dire, faut les ramener dans le contexte.
 
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d'un autre coté, si enstein dis que 98% de la pop n'arrivera pas a resoudre cette enigme, et si on constate qu'une majeure partie de la population y arrive, c'est que soit y petait plus haut que son cul, soit c'est que la solution est plus subtile que prevu et que c'est donc pas l'allemand.  
pour en rajouter, einstein n'en donne pas la solution lui meme...

 
c'est bien ce que je dis
 
on dois emettre a un moment ou un autres des hypotheses pour que l'enigme soit plausible (maison alignées.... par exemple)
 
mais si elles etaient pas alignées?
 
on a la facheuse tendance a mettre a plat les choses. pourquoi pas les mettres sur 2 axes, voir 3 axes
 

 
a partir du moment qu'il y a une hypothese, peut on parler d'une unique solution?
 
si on change l'hypothese... ca change peut etre de solution

 
Ceci dit je suis parti du principe que "à gauche" signifiait "juste à gauche" et done peut-être qu'on a besoin de connaitre le pet du voisin qui fume du Rothmans si à gauche est censé être une afirmation "vague".

Creusons ce point. Il n'a pas tort, il y a une dernière possibilité à l'étape 2 qui serait de dire que le norvégien habite dans la maison verte.
 
Par conséquent, il boit du café.
 
Ensuite, que peut-on essayer de déduire d'autre ?
 
1. Les Rothman ne peuvent être dans la maison 2 puisqu'il faut un voisin qui boit de l'eau. Du coup, il n'y a pas de chat en maison 1.
 
Il n'y a pas de chevaux non plus en maison 1 puisque pas à côté d'une maison jaune.
 
Il n'y a pas de chiens non plus puisque c'est le suédois qui s'en occupe.
 
Du coup, deux possibilités: le norvégien est le fameux éleveur de poisons, ou bien il élève des oiseaux et fume des Pall Mall.
 
Pour la suite, quelques instants de réflexion, je suis au boulot mine de rien

ben j'ai fait les mêmes hypothèses que vous (chacun a un animal, ...)
 
le truc c'est que vous avez considéré le "à gauche" comme "juste à gauche" et ça, c'est pas une "hypothèse" qui change les données du problème.

 
argh, tu brûles

Mouais, je testouille, mais dans l'hypothèse où l'on retient le critère à gauche comme "n'importe où à gauche", il y a l'air d'y avoir de multiples solutions.

 
pardon j'ai edité mon post auquel tu fais reference
 
les maisons alignées = c'est pas dans l'enoncé = c'est une hypothese (raisonnement sur 1 axe)
 
edit---
c'est un peu comme les allumettes et le tetradre pour faire reference a ce que j'ai posté plus en amont
 
si tu penses lineaire t'as pas de solution

Je me permets d'entrer dans le débat. En prenant l'hypothèse du norvégien dans la maison verte qui boit du café (elle est bien à gauche dans l'hypothèse de maisons alignées), il y a plusieurs possibilités qui s'offrent (j'ai pas tout testé, je suis au boulot) mais il peut fumer des rothmans et élever des poissons.
J'obtiens alors le schéma:
maison 2: bleue/chat/allemand/malboro/eau
maison 3: jaune/chien/suédois/dunhill/lait
maison 4: rouge/chevaux/anglais/morris/bière (et la loi anti-tabagisme elle se prend un sacré coup sur ce topic)
maison 5: blanche/oiseaux/danois/pall/thé
Il me semble que ça colle avec tous les indices.  
 

tu voudrais qu'elles soient comment ?

si on les mets en cercle (y'a un gars plus haut qui en emet l'hypothese et il a raison! ) l'enoncé est respecté aussi (donc la on est sur 2 axes et la solution sera different)
 
et si on mets les maisons en 3D = 3 axes (la c'est un peu plus compliqué pour respecter l'enoncé)
 
il n'y a pas 1 solution mais DES solutions
 
et c'est la qu'on comprends que la certitude annoncé par einstein "98% de la population ne peut pas resoudre cette enigme" prends tout son sens.
 
et jusqu'a preuve du contraire tous les gens de ce post sont dans les 98% en depit de leur solution trouvée en 5min soit disant
 
sur ce

c'est quoi la maison du milieu dans un cercle ?  
 
quelle maison est à gauche de l'autre ?
 
 
pour la configuration 3D, je ne vois pas quelle configuration respecterait :
une maison au milieu
notions gauche et droite
 
mais je serais intéressé par ta proposition

De toute façon on a déjà dit que la notion gauche-droite n'avait pas de sens dans le problème (en 1D comme en 2D ou 3D).  
 
L'indice : "la maison verte est à gauche de la maison blanche" est identique à l'indice "la maison verte est à droite de la maison blanche". Le seul sens de cet indice est "La maison verte est à côté de la maison blanche". Si tu l'utilises à ta façon, alors il n'apporte aucune information (tu peux le rayer, il ne sert à rien).
 
Sinon art_dupont, c'est bien ce que je pensais : ton objection n'est pas recevable, et tu as été de mauvaise foi. Je t'ai demandé si ton objection n'était pas dûe au fait que tu ignores des indices implicites (à gauche ou à droite signifient voisins), tu ne m'as pas répondu, mais c'était pourtant bien ça ton "astuce". Dans une énigme posée de façon aussi floue que celle là, il ne faut pas s'attendre à la rigueur d'un énoncé mathématique, il y a un paquet d'hypothèses implicites, supposées évidentes (on est dans une rue (donc 1 dimension), et pas dans un espace à 38 dimensions par exemple, c'est bien celui qui reste qui élève les poissons... etc, on peut en trouver des tonnes comme ça).
 
Bref...

Dans le principe, l'affirmation d'Einstein sur les 98% ne s'appuyait probablement sur rien de sérieux. Je suis d'ailleurs curieux de savoir s'il a vraiment prononcé ces mots, ou s'ils ont été rajoutés après.
 
C'est le même principe que les tests de QI "boostés" sur internet où tout le monde se retrouve avec 150 ou 160, simplement parce que les gens sont contents et donc plus enclins à faire circuler les tests que s'ils ont eu 90.
 
A l'époque d'Einstein, les gens n'avaient pas reçu l'éducation cartésienne dont on bénéficie aujourd'hui, et ne s'étaient pas formé le raisonnement sur plusieurs énigmes ou problèmes logiques. Difficile de comparer ce qui est comparable.
 
Cette énigme n'a d'intérêt que si elle est correctement posée - d'ailleurs, le flou vient peut-être de la traduction anglaise ou allemande. Si on considère que "à gauche de" veut dire "juste à gauche", il n'y a qu'une seule réponse possible. Dans l'autre cas, il y a au moins quatre réponses possibles et je pense qu'on peut en trouver plus.
 
Par conséquent, satisfaisons-nous de la réponse, et basta.

la ca me fais sourire. des que les gens arrive plus a suivre ou comprendre des raisonnements (parceque c'est pas dans leur facon de penser) il en viennent a des arguments qui n'ont plus rien a voir avec la problematique posé. (et d'abord einstein il a jamais dis ca... et d'abord c'est pt'et la traduction) et gnagna
 
l'imagination mon garcon, on est pas tous egaux devant. j'ai pas abordé la notion de mieux ou moin bien mais la notion de difference. implicitement de tolerance
 
place les maisons en cercle et dis moi que ca respecte pas l'enoncé. prouve le.
 
einstein (si c'est bien lui qui a pondu cette enigme) n'a rien d'un esprit cartesien justement. c'est un bohnomme qui avait des connexions supplementaire a nous qui lui permettait de se representer les choses differement qu un cerveau humain classique.
 
 mauvaise foi mauvais foi.
 
edit---
 
il doit bien rire dans sa tombe quand meme

Pour info, Einstein n'a évidemment rien à voir avec ce problème.  
 
Et je répète encore une fois que les notions de gauche et droite n'apportent rien, donc gauche-droite signifie forcément à côté.
 
Le problème est posé de façon très floue, donc deux solutions :
1) on est de bonne foi, et on voit évidemment qu'il y a un tas d'hypothèses implicites à faire, et on les fait -> dans ce cas la solution est l'allemand.
2) On refuse toute hypothèse implicite parce qu'on exige une rigueur mathématique que le problème n'a pas (faut être un peu incohérent mais bon) : on réalise que le problème est trop flou pour être résolu.
 
Pour moi il est évident que cette énigme a été faite pour s'amuser (par quelqu'un qui n'a rien à voir avec Einstein), et n'a aucune rigueur. Rejeter un point précis du problème pour "manque de rigueur mathématique", alors que dans tout le reste du problème il n'y aucune rigeur non plus, c'est un peu ridicule.

en supposant que la maison 1 soit a coté de la maison 5 (peut importe la notion de cercle)
j'emet une hypothese qui n'est pas en contradiction avec l'enoncé tout comme vous emettez l'hypothese que les maison son purement alignées
 
Maison 1 :  jaune, Norvégien, eau, Dundills et POISSONS.
 
Maison 2 : bleu,  Suédois , biere, Morris et chiens.
 
Maison 3 : rouge, anglais,  lait, Pall mall et oiseaux.
 
Maison 4 : verte, allemand café, Marlboro et chats.
 
Maison 5 : blanche, danois ,thé, Rothmans et chevaux.
 
bref peut etre je me trompe mais je vois pas d'erreur dans mon raisonnement (ou je fais a chaque fois la meme erreur) vous en pensez quoi
 
c'est vrai que dans un cercle y'a pas de debut et de fin

 
Tout le monde a compris le raisonnement de ceux qui suggèrent des méthodes différentes (en cercle, écart entre les maisons, en croix..).
 
J'ai testé ces méthodes, qui n'offrent jamais de solution unique. De ce fait, je les trouve moins intéressantes.
 

 
Je ne te le fais pas dire
 

 
Il doit plutôt être désespéré de voir ce que sont devenus ses travaux, mais c'est une autre histoire.

 
Le simple fait qu'il parle de "la première maison" et "la maison du milieu", te donne des indices comme quoi ce n'est PAS une configuration en cercle.  
 
Plus évidemment l'évidence même : dans une rue, les maisons sont alignées (je rappelle que ce n'est pas une énigme mathématique pure, donc un minimum de choses évidentes ne sont pas précisées).

 
ah bon ? Tu es dans une rue, on te dit que la maison verte est à gauche de la blanche et toi : "mais ca n'a pas de sens..."  
 
sinon je t'ai répondu que je suivais un raisonnement logique sans jouer sur les mots.
 
Je trouve plutot que c'est vous qui chippotez  

 
Non, ça n'a pas de sens pour des raisons déjà expliquées plus haut. Ca n'aurait un sens que si dans un autre indice il y avait une allusion à cette notion droite-gauche. Hors, elle n'existe que dans un seul indice, donc elle est inutile. Tu ne peux pas te servir de cette info pour faire corréler la position de ces deux maison avec celle des autres : ce serait comme de dire "la maison verte est la plus proche de l'église du village" : cette information est inutile si "l'église du village" n'apparait dans aucun autre indice.
 
J'ai expliqué ça en détail un peu plus haut.
 
Pour moi ce n'est pas chipoter : car si on veut que la notion "gauche-droite" ait un sens, il faut faire en plus une hypothèse utilisant la notion gauche-droite en association avec un autre indice : il faut faire l'hypothèse que "la première maison" est "la première en partant de la gauche". C'est une hypothèse que tout le monde fait sans même s'en rendre compte, mais c'est uniquement grâce à cette hypothèse qu'on peut donner un sens à "gauche-droite".

 
 
bon moi la j'abandonne apres se bref et sympathique debat
 
on a tous raison point c'est tout  
 
je vous dis quand meme chapeau a tous  
 
y'a quelqu'un qui a une enigme dans ce genre?
 

moui mais c'est chippo (puis on pourrait aussi dire que c'est un cercle... ah mais non parce que les maisons sont comme ci et pas comme ca. ah mais alors on va refaire un énoncé alors)

 
la première maison est bien la maison à partir de la gauche (hypothèse de bon sens)
 
et donc gauche droite à un sens
 
enfin bon, je crois qu'on a tout dit, qu'on comprend ce que l'autre veut dire mais qu'on n'est pas d'accord
 
donc

Ce probleme était dans un concours de maths que j'avais fais en 1er S ..y a 10 ans...C'est un grand classique.
 
Ché meme plus si on avait trouvé a l'époque ^^

J'ai trouvé   !!!  
 
 
JAUNE  BLEUE  ROUGE  VERTE  BLANCHE
NORVEGIEN DANOIS  ANGLAIS  ALLEMAND SUEDOIS
CHATS  CHEVAUX  OISEAUX  POISSONS CHIENS
EAU  THE  LAIT  CAFE  BIERE
DUNHILL  ROTHMAN  PALL MALL MARLBORO PHILIP M.
 
 
C'est donc l'Allemand qui élève les poissons ! Vous pouvez vérifier si vous voulez mais c'est bon.  
C'était pas trop dure, seulement de la logique.