Salut tout le monde
 
Ben voila, alors que dans l avion militaire on a droit a tous les types de voilure (fleche, delta, etc...) pourquoi dans l aviation civile on ne voit pas d avions en ailes delta ou d autres formes? les avions de ligne se resemmblent tellement parfois...
 
Vous me direz y a eu le concorde, peut etre que ce n est pas interessant en sub sonique?

parce que avant tout un avion est un planeur, un avion de chasse pour le faire planer c'est beaucoup plus difficile, il n'est pas vraiment profilé pour étant donné qu'il doit atteindre des vitesses supersonique
les avions de ligne sont donc des planeurs et pour l'instant on a pas trouver d'autre forme que soit approprié  
qui plus est t'a les aeroport de maintenant qui sont fait pour accepter des avions de tailles et de forme standardisé donc voila pourquois ils ont tous la meme forme

Certains avions civils ont eu des voilures (au sens large) sortant du lot, mais souvent pour des applications spécifiques. Effet Coanda, avions canard de monsieur Rutan etc.
Je suppose qu'une voilure classique est suffisante pour l'usage courant, et peut-être moins chère / mieux éprouvée ?

 
La grande différence entre les voilures en delta et en flèche vient de la distance nécessaire pour le décollage (en delta, il faut au moins 400 mètres pour un mirage 2000 par exemple, et à peine 270 pour un F-15). Comme les avions de ligne sont bien plus lourds, je te laisse conclure.
 
Il existe aussi des voilures inversées, mais ces avions sont instables, et c'est psa trop conseillés pour les avions de ligne longs couriers...
 
Je ne suis pas un spécialiste d'après ce que j'ai déjà lu, ça doit répondre à certaines de tes interrogations.

 
Et pourquoi le Rafale a des ailes delta, alors ?    
 
Il decolle tranquille du Charles de Gaulle  

Rykm
 
Oui car il beneficie d une pousse supplementaire au decollage grace a la catapulte du porte avion, tandis que sur une piste normale il ne dispose que de ses propres moyens (ses reacteurs) pour decoller.
 
Bongo1981:
 
Est ce pour cela que l on qbqndonne les modeles avec reacteurs a l arriere (avions de type caravelle) et les trireacteurs (un dans la derive)?
 
Non pas car ils etait instables mais car on s est on rendu compte qu ils etait moins efficaces aerodynamiquement?

Pour un problème de bruit dans l'habitacle et d'accessibilité des moteurs (à changer, c'est mieux sous les ailes)...

Hum, sur le Charles de Gaulle il est un peu "aidé" :-)

1) il y a une catapulte sur une porte-avion
2) le porte-avion avance dans la direction de lancement
 
edit: multi-grilled  

J'etais au courant mais ca parait bizarre    
 
Les F-14 et F-18 US (presents sur les porte-avions) ont une une voilure en fleche  

le F-14 c'est a geometrie variable
sinon le F-15 en 250 je veux une preuve, ca me parais impossible vu le poid de la bete

Pour l'emplacement des moteurs, Airbus a deux ou trois études avec des moteurs installé sur le fuselage et masqués par la dérive AR (façon A-10 thunderbolt II), le but est de diminuer le bruit perçu au décollage et à l'atterissage (gros problème de l'aviation civile).

 
ça je sais pas trop trop...

 
ben le F-15 est un bi réacteur. C'est le seul avion qui a un rapport poussée poids supérieur à 1.
Il vole à mach 2.5 (grâce à ses réacteurs surpuissants).
 
Je pense que pour le poids, tu dois confondre avec le mig-25...
 
sinon le F-16 pour une voilure en flèche, mono réacteur décolle avec un peu plus de 300 mètres (sans avoir un réacteur aussi puissant que le mirage)

 
D'ailleurs, quel est le meilleur entre Mirage 2000 et F16 (sans etre chauvin   )

ah bah... je sais pas trop trop...
je sais que le F-16 est beaucoup plus maniable

Toute la série des Sukhoi 27 (27, 30, 35 et 37) possède un rapport poussée/poids supérieur à 1, de même que le MiG-29...
 

 
En terme de quoi, mise en virage instantanné ? nombre de G max ?? trainée induite ???

ca dépend de quel mirage et de quel F-16
t'a les dernier block 60 qui sont assez proche(meme meilleur) que les dernier mirage 2000 étant donné qu'ils ont une avionique revisé mais bon c'est tres pres
sinon le mirage 2000-5 ( http://rafaleair.free.fr/photo2/mi [...] -5%20F.jpg ) est meilleur que la plus part des F-16

Les différents blocs du F-16 diffèrent par leur moteur et leur électronique, pas vraiment par leurs performances aérodynamiques...
 
L'aile delta du mirage 2000 permet une prise d'incidence plus rapide que l'aile en flèche du F-16 et l'angle d'attaque maxi du M2000 est supérieur à celui du F-16.
 
Par contre, une aile delta "traine" plus en incidence qu'une aile en flèche et donc le taux de virage constant du 2000 est potentiellement plus faible que celui du F-16 (après cela dépend de la puissance du moteur).
 
Pour finir, je pense qu'un mirage 2000 aux mains d'un pilote indien sera toujours surclassé par un F-16 piloté par un israélien, mais un 2000 de l'armée de l'air Française devrait tenir sans trop de problèmes contre un F-16 de l'USAF.

et meme contre un FA-18  
dassault c'est des avions de qualitaÿ par contre le rafale c'est une déception

De toutes façons le plus beau c'est le F14

le F-15
 
meme si le rafale est au dessus à mon gout

Akira > en plus des réponses précédentes, je confirme qu'un certain nombre des structures (delta et inversées par exemple) sont naturellement instables (en même temps, c'est le cas de tous les derniers avions civils , mais c'est pire)
 
Sinon, comme vous avez pas limité la recherche du "plus beau", je vais considérer que c'est le plus bel avion, et là le SR-71A "Blackbird" écrase tout le monde  
(voir un blackbird devant soi IRL, c'est impressionnant )

Le plus élégant : Sukhoi 27
 
Le plus efficace : Sukhoi 27
 
La meilleure aérodynamique : Sukhoi 27
 
Le plus puissant : Sukhoi 27
 
Le meilleur radar : Sukhoi 27
 
La plus grande capacité d'emport : Sukhoi 27
 
Le plus grand rayon d'action opérationnel : Sukhoi 27  
 
La messe est dite...

Ca dépend des gens, je préfère largement le SR-71A / YF12A

A quoi? A remplir ses missions? SR-71A

SR-71A, de loin

SR-71A (29480kg de poussée totale, contre 25000 pour le SU-27 (en post-combustion, 15200 en combustion normale))

Possible
raté
Portée radar SU-27: 240km
Portée radar YF12A: 200-300 miles (estimations) = 300-450km (estimations) (radar ASG-18), et les missiles qui allaient avec (GAR9/AIM47, portée >200km)

Idem

4000km contre 5900 pour le SR-71A (sans refuel)
 
Et on peut ajouter:
Maniabilité SU-27
Vitesse de pointe SR-71A
Vitesse de croisière SR-71A
Plafond pratique SR-71A
Poids à vide SR-71A
Poids en charge SR-71A
 
 

copaing, le plus beau c'est le tomcat
sinon le SU 27 j'aime bien aussi mais bon dans lock on j'arrive pas a le dompter vu qu'il a pas d'auto trim    
le plus efficace c'est le SU 37 (il a un radar a l'avant et a l'arriere, il sera indestructible   )
la meilleure aerodynamique: le saab grippen vu qu'il peut décoller depuis une route nationale mais bon je dit le SU 33 aussi est bon dans ce domaine
le meilleur radar: le mirage 2000-5 c'est un bijoux de technologie
la plus grande capacité d'emport: F-15
le plus grand rayon d'action: F-15
donc le ouinneur est, le tornado  

 
Ca n'a rien a voir   depuis quand le SR-71 est un chasseur ?  

 
  sources ?
 
 
   

faudrait poster qq photos

YF-12A Interceptor
 
Les stats d'armement et de radar viennent de lui
 
tof: YF12A #60-6935

 
+1  
 
 
c'est parti  
 
 

 
Mirage 2000 bien sur  
 
 
 
et le plus beau :  
 

Le Rafale  

 
C'est quoi ?
 
Une version intercepteur du SR-71 ?
 
Intercepter quoi ?  

sur le papier c'est un bon truc mais le prix s'en fait ressentir, il coute plus cher que les autres  
sinon le SR-71 il coute cher, il bois trop d'essence et c'est pas un chasseur, c'est juste un avion espion avec une avionique perimé

le F-15    
 





 
sinon le F-18 est pas mal :
 

je l'adore cet avion

Bah, il est maniable    
 
 
800 Km de diamètre pour faire un demi tour à pleine vitesse  

 
Ouais, mais a mach 3  

J'aime bien le F-22
 




 
Le F-117, il est pas beau, mais je le poste quand même
 


 
et voilà les russes
 

le f-18 a un look sympa je trouve    
 
 

 
Beurque le F-22 je le trouve horrible    
 
Sinon je retrouve plus le Sukoi a voilure en fleche inversee  
 
 
edit: le voila