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Auteur Sujet :

Les casinos en ligne ?

n°4189505
tranxen_20​0
Posté le 14-11-2004 à 22:51:42  profilanswer
 

On entend toutes sortes de choses à leur sujet, qu'ils sont détenus par la mafia (russe), qu'il est plus facile de miser de l'argent que de récupérer ses gains éventuels (surtout s'ils sont gros), ...
Je me pose la question, bien que je n'ai l'intention d'y jouer. :o
Ce genre de truc est-il légal en France (sachant que seuls les casinos autorisés peuvent pratiquer cette activité, dans les villes thermales, il me semble) ?

mood
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Posté le 14-11-2004 à 22:51:42  profilanswer
 

n°4190832
tranxen_20​0
Posté le 15-11-2004 à 10:15:01  profilanswer
 

Le sujet vous passionne, on dirait. [:dawa]

n°4190862
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 15-11-2004 à 10:26:01  profilanswer
 

Illégal en France.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°4190865
Ill Nino
...
Posté le 15-11-2004 à 10:27:42  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :

On entend toutes sortes de choses à leur sujet, qu'ils sont détenus par la mafia (russe), qu'il est plus facile de miser de l'argent que de récupérer ses gains éventuels (surtout s'ils sont gros), ...
Je me pose la question, bien que je n'ai l'intention d'y jouer. :o
Ce genre de truc est-il légal en France (sachant que seuls les casinos autorisés peuvent pratiquer cette activité, dans les villes thermales, il me semble) ?

Nan, ya pas que ca...
Et j'vois pas pk ca serait illegal de faire un site en ligne du moment qu'il viole pas les lois du pays ou il est heberge...

n°4190903
noldor
Rockn'roll
Posté le 15-11-2004 à 10:35:40  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Nan, ya pas que ca...
Et j'vois pas pk ca serait illegal de faire un site en ligne du moment qu'il viole pas les lois du pays ou il est heberge...

c'est un peu plus compliqué que ça

n°4190913
Ill Nino
...
Posté le 15-11-2004 à 10:37:58  profilanswer
 

noldor a écrit :

c'est un peu plus compliqué que ça

Expliques... :??:

n°4190924
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 15-11-2004 à 10:40:01  profilanswer
 

sasquash a écrit :

si je m'inscrit sur un de ces sites et que je gagne je suis "hors la loi" ?


 
Oui, car tu es soumis à la loi française (enfin si tu es sur le territoire français lors de ta connexion)


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°4190999
Philibear
Posté le 15-11-2004 à 10:55:34  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Oui, car tu es soumis à la loi française (enfin si tu es sur le territoire français lors de ta connexion)


a priori il n'est pas hors la loi si il joue sur des cybercasinos légaux établis dans un des pays de l'UE.
l'"arret Gambelli" de la cours de justice europeenne rendrait légal dans n'importe quel pays de l'UE un service de ce genre légal dans un seul d'entre eux.
par exemple au royaume uni les cybercasinos sont autorisés depuis le début de cette année. on doit pouvoir jouer sur un cybercasino anglais.

n°4191004
noldor
Rockn'roll
Posté le 15-11-2004 à 10:56:32  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Expliques... :??:

cf. ce qui s'est passé avec yahoo, et la vente aux enchères d'objets douteux

n°4191014
tranxen_20​0
Posté le 15-11-2004 à 10:58:53  profilanswer
 

sasquash a écrit :

si je m'inscrit sur un de ces sites et que je gagne je suis "hors la loi" ?


Non, c'est pas ça le problème.
Le problème est que si le casino refuse de payer tes gains, ben t'as aucun moyen juridique de te faire payer, car tu ne peux pas faire de procès pour une dette de jeu illégale.
C'est super mal expliqué et c'est un très lointian souvenir de 1ère année, mais c'est bien ça.  :D

mood
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Posté le 15-11-2004 à 10:58:53  profilanswer
 

n°4191022
tranxen_20​0
Posté le 15-11-2004 à 11:00:20  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Nan, ya pas que ca...
Et j'vois pas pk ca serait illegal de faire un site en ligne du moment qu'il viole pas les lois du pays ou il est heberge...


Ben précisément, les casinos répondent à des critères bien précis pour pouvoir être exploiter.  :)

n°4191031
Philibear
Posté le 15-11-2004 à 11:02:19  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :

Non, c'est pas ça le problème.
Le problème est que si le casino refuse de payer tes gains, ben t'as aucun moyen juridique de te faire payer, car tu ne peux pas faire de procès pour une dette de jeu illégale.s
C'est super mal expliqué et c'est un très lointian souvenir de 1ère année, mais c'est bien ça.  :D


 
cf mon post, ça n'est plus applicable avec les cybercasinos britanniques.
je vais chercher quels autres pays de l'UE autorisent les cybercasinos à se baser chez eux.

n°4198984
xavier-
Futur président
Posté le 16-11-2004 à 12:06:49  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :

On entend toutes sortes de choses à leur sujet, qu'ils sont détenus par la mafia (russe), qu'il est plus facile de miser de l'argent que de récupérer ses gains éventuels (surtout s'ils sont gros), ...
Je me pose la question, bien que je n'ai l'intention d'y jouer. :o
Ce genre de truc est-il légal en France (sachant que seuls les casinos autorisés peuvent pratiquer cette activité, dans les villes thermales, il me semble) ?


 
Tu trouves des casinos privés, mais c'est l'état qui empoche une grande partie des bénéfices.
 
Sinon l'état à son propre casino : la française des jeux, qui empoche des commissions bien plus grosses que les établissements privés d'ailleurs...
 
Sinon, dans certains pays ce genre de choses est légale sur Internet (UK, Australie, Scandinavie, Autriche, certains endroits dans les caraïbes je crois)
 
Sinon je vois pas trop pourquoi la mafia serait plus susceptible de tenir ce genre d'établissements que des organisations légales, étant donné qu'il n'y a pas de liquide qui traine (à l'inverse des casinos traditionnels)

n°4198999
mooriska
Posté le 16-11-2004 à 12:12:21  profilanswer
 

drap.
 
Vive le jeu, l'argent et les gains :love:

n°4199009
show
Posté le 16-11-2004 à 12:15:29  profilanswer
 

Xavier- a écrit :

Tu trouves des casinos privés, mais c'est l'état qui empoche une grande partie des bénéfices.
 
Sinon l'état à son propre casino : la française des jeux, qui empoche des commissions bien plus grosses que les établissements privés d'ailleurs...
 
Sinon, dans certains pays ce genre de choses est légale sur Internet (UK, Australie, Scandinavie, Autriche, certains endroits dans les caraïbes je crois)
 
Sinon je vois pas trop pourquoi la mafia serait plus susceptible de tenir ce genre d'établissements que des organisations légales, étant donné qu'il n'y a pas de liquide qui traine (à l'inverse des casinos traditionnels)


pas de liquide qui traine mais le liquide n'est pas le seul avantage que trouvent les criminels!
 
en investissant de petites sommes d'argent il est possible d'en generer de grosses; voila le gros interet des casinos... c'est comme le porno!
 
*quand je parle de petits investissements je pense à des capitaux que la plupart d'entre nous sommes loin de detenir...
 
en plus avec la possibilité de faire des montages complexes et exotiques il est moins risqué pour les mafieux de blanchir de l'argent sale en jouant sur leurs propres casinos et en alimentant leurs paris par des comptes secrets qu'en allant se faire remarquer dans des casinos "réels" ou ils ont des chances d'être repérés!
 
pour toutes ces raisons il me emble assez clair que les casinos en ligne assurent plus que jamais l'opacité la plus totale aux personnes souhaitant rester discretes pour des raisons obscures
 
je pense donc qu'il faut faire gaffe avec ces choses... les jeux brassent du pognon mais ils peuvent ruiner des gens et faire vivre des entreprises douteuses


Message édité par show le 16-11-2004 à 12:19:05
n°4199811
tranxen_20​0
Posté le 16-11-2004 à 14:33:50  profilanswer
 

Xavier- a écrit :


Tu trouves des casinos privés, mais c'est l'état qui empoche une grande partie des bénéfices.


Y a des casinos publics?  :heink:  
Ce que je voulais dire, c'est que c'est l'Etat qui accorde l'ouverture ou non d'un casino à tel endroit. C'est un des rares commerces à être soumis à cette autorisation.
Par exemple, sauf erreur, il n'y a pas de casino à Paris! Pourtant, il y a la place pour des dizaines...
 

Xavier- a écrit :


Sinon l'état à son propre casino : la française des jeux, qui empoche des commissions bien plus grosses que les établissements privés d'ailleurs...


Autre débat.  :D  
D'ailleurs, depuis peu, la FDJ permet le jeu en ligne.
 

Xavier- a écrit :


Sinon, dans certains pays ce genre de choses est légale sur Internet (UK, Australie, Scandinavie, Autriche, certains endroits dans les caraïbes je crois)
 
Sinon je vois pas trop pourquoi la mafia serait plus susceptible de tenir ce genre d'établissements que des organisations légales, étant donné qu'il n'y a pas de liquide qui traine (à l'inverse des casinos traditionnels)


Bah, c'est déjà la mafia locale qui détient la plupart des casinos. [:dawa]
Plus sérieusement, bah, cela constitue un excellent moyen de blanchiment d'argent sale.  
Comptes opaques, activité opaque, peu de moyen de controles, gros gains = comment la mafia pourrait passer à coté de ça?
Le risque pour le joueur, s'il gagne le super jackpot, est quand même de ne pas se faire payer et surtout de n'avoir aucun moyen de recours. Contre qui? Où? Quelles preuves?


Message édité par tranxen_200 le 16-11-2004 à 14:36:08
n°4201842
xavier-
Futur président
Posté le 16-11-2004 à 19:45:37  profilanswer
 

show a écrit :

pas de liquide qui traine mais le liquide n'est pas le seul avantage que trouvent les criminels!
 
en investissant de petites sommes d'argent il est possible d'en generer de grosses; voila le gros interet des casinos... c'est comme le porno!
 
*quand je parle de petits investissements je pense à des capitaux que la plupart d'entre nous sommes loin de detenir...
 
en plus avec la possibilité de faire des montages complexes et exotiques il est moins risqué pour les mafieux de blanchir de l'argent sale en jouant sur leurs propres casinos et en alimentant leurs paris par des comptes secrets qu'en allant se faire remarquer dans des casinos "réels" ou ils ont des chances d'être repérés!
 
pour toutes ces raisons il me emble assez clair que les casinos en ligne assurent plus que jamais l'opacité la plus totale aux personnes souhaitant rester discretes pour des raisons obscures
 
je pense donc qu'il faut faire gaffe avec ces choses... les jeux brassent du pognon mais ils peuvent ruiner des gens et faire vivre des entreprises douteuses


 
"en investissant de petites sommes d'argent il est possible d'en generer de grosses; voila le gros interet des casinos... c'est comme le porno!"
 
Ca c'est toi qui le dit, online, tu as de nombreux établissements et une concurrence rude
 
"en plus avec la possibilité de faire des montages complexes et exotiques il est moins risqué pour les mafieux de blanchir de l'argent sale en jouant sur leurs propres casinos"
 
Ca peut poser probleme, mais avec un encadrement on peut éviter ce genre de dérives. Cela suppose de forts mouvements sur les comptes des entreprises concernées, et ils laissent forcément une trace aux autorités concernées. Bref c'est pas si simple que tu le penses..
 
"les jeux brassent du pognon mais ils peuvent ruiner des gens et faire vivre des entreprises douteuses"
 
Les gens font ce qu'ils veulent avec leur argent :)

n°4201918
xavier-
Futur président
Posté le 16-11-2004 à 19:56:40  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :

Y a des casinos publics?  :heink:  
Ce que je voulais dire, c'est que c'est l'Etat qui accorde l'ouverture ou non d'un casino à tel endroit. C'est un des rares commerces à être soumis à cette autorisation.
Par exemple, sauf erreur, il n'y a pas de casino à Paris! Pourtant, il y a la place pour des dizaines...
 
 
Autre débat.  :D  
D'ailleurs, depuis peu, la FDJ permet le jeu en ligne.
 
 
Bah, c'est déjà la mafia locale qui détient la plupart des casinos. [:dawa]
Plus sérieusement, bah, cela constitue un excellent moyen de blanchiment d'argent sale.  
Comptes opaques, activité opaque, peu de moyen de controles, gros gains = comment la mafia pourrait passer à coté de ça?
Le risque pour le joueur, s'il gagne le super jackpot, est quand même de ne pas se faire payer et surtout de n'avoir aucun moyen de recours. Contre qui? Où? Quelles preuves?


 
"Ce que je voulais dire, c'est que c'est l'Etat qui accorde l'ouverture ou non d'un casino à tel endroit. C'est un des rares commerces à être soumis à cette autorisation."
 
Je n'ai pas dis le contraire  ;)
 
"D'ailleurs, depuis peu, la FDJ permet le jeu en ligne."
 
Exact. D'ailleurs ils prennent des commissions presque 2 fois plus élevées que celles des gros bookmakers anglais :D
 
"Le risque pour le joueur, s'il gagne le super jackpot, est quand même de ne pas se faire payer et surtout de n'avoir aucun moyen de recours. Contre qui? Où? Quelles preuves?"
 
Dans ce milieu tu as aujourd'hui des grosses entreprises qui brassent des centaines de millions de $, c'est pas vraiment dans leur intérêt de ne pas venir te payer..
 
Mais c'est sûr, avec l'état francais qui interdit a ses habitants de jouer à ces jeux sur internet meme lorsque ceux-ci sont basés à l'étranger, tu n'as pas de moyen de recours

n°4201931
show
Posté le 16-11-2004 à 19:58:26  profilanswer
 

Xavier- a écrit :

"en investissant de petites sommes d'argent il est possible d'en generer de grosses; voila le gros interet des casinos... c'est comme le porno!"
 
Ca c'est toi qui le dit, online, tu as de nombreux établissements et une concurrence rude
 
"en plus avec la possibilité de faire des montages complexes et exotiques il est moins risqué pour les mafieux de blanchir de l'argent sale en jouant sur leurs propres casinos"
 
Ca peut poser probleme, mais avec un encadrement on peut éviter ce genre de dérives. Cela suppose de forts mouvements sur les comptes des entreprises concernées, et ils laissent forcément une trace aux autorités concernées. Bref c'est pas si simple que tu le penses..
 
"les jeux brassent du pognon mais ils peuvent ruiner des gens et faire vivre des entreprises douteuses"
 
Les gens font ce qu'ils veulent avec leur argent :)


certes il y a une concurrence rude online
mais je connais pas trop mal le marché;-) casino/porno rapportent enormement a leurs editeurs (ceux qui produisent le produit final et non pas les intermediaires/affiliés qui en font la promotion...)
 

Xavier- a écrit :

Ca peut poser probleme, mais avec un encadrement on peut éviter ce genre de dérives. Cela suppose de forts mouvements sur les comptes des entreprises concernées, et ils laissent forcément une trace aux autorités concernées. Bref c'est pas si simple que tu le penses..


j'imagine mal comment on peut eviter les derives que j'evoque
avec de gros moyens financiers il y a moyen de monter d'enormes structures servant a noyer le poisson; comptes numerotes, paradis fiscaux et autres subtilites permettent une opacité quasi totale...
 

Xavier- a écrit :


Les gens font ce qu'ils veulent avec leur argent :)


oui mais ca m'ennuie d'imaginer que des francais gonflent les comptes offshores d'une boite située aux iles turks & caicos ayant un compte au luxembourg et detenant des parts dans une filiale panameenne etc...
d'une part c'est de l'argent perdu par l'etat francais; d'autre part c'est de l'argent perdu par le client... si la société donne a ses membres les moyens de se ruiner sans rapporter un seul centime a l'etat, nous pouvons nous attendre au pire pour les années a venir


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