Reprise du message précédent :
tu veux que quelque chose te pousse d'en bas alors qu'il n'y a rien en bas. ah non, on est aspiré vers le haut en fait...

 
Ok alors prenons un exemple sur la terre ferme :
 
On prend toujours un cube quasi parfait, et on le pose sur une surface parfaitement plane (un marbre de labo), pour toi il subirait donc la pression atmo (102000 N/m² quand même !!!!!) sur tous ses cotés et egalement cette même pression sur sa face du dessus mais pas celle d'en dessous. Donc il est donc impossible de le soulever pour un humain. Ou est la faille ?
 

si les surfaces sont parfaites, c'est effectivement "impossible" de soulever (enfin, il faudra soulever en plus le poids de l'air).

Prends deux demi-sphères creuses que tu accolles. Fais le vide à l'intérieur et essaye de décoller les demi-sphères.
Pour ton exemple, c'est pareil, si les surfaces sont parfaites et en contact parfait, ben il n'y a rien entre les deux, donc ça "colle" à cause de la pression de l'air au dessus (1kg par cm²).

C'est l'effet ventouse dont il parlait.
Qui est présent... mais pas parfaitement.

Ca me rappelle une discussion avec un prof de TD de physique il y a 1000 ans, suite à l'étude du rebond d'une balle.
C'était au sujet de ce qui se passerait en lachant une boule de pétanque indéformable sur une surface plane elle même indéformable.

Dans la vraie vie lançons une boule de pétanque sur un sol carrelé (solide ), on sait ce qui se passe : elle rebondit.
Je ne comprennais donc pas trop.

En fait, ça n'existe pas dans la vie un tel système, la boule de pétanque se déforme, même si c'est imperceptible à vitesse normale.
Et le carrelage pête, oui

si entre la face basse du cube et le sol il n'y a rien, alors c'est qu'on à affaire à une ventouse parfaite et effectivement le cube ne bouge pas. Tout le problème pratique est de s'assurer qu'il y a bien le vide entre les deux surfaces !

Voila
 
Le "parfait" ça n'existe pas en physique.

Au niveau modèle, il y a une singularité dans les équations (un truc qui tend vers l'infini quoi...)  
 
si ça ne correspond pas à l'observation (i.e. si on observe pas une sorte de deuxième Big Bang), c'est que le modèle n'est pas bon.

 
le topic bogda c'est un peu en dessous hein

ok mais il fallait que je m'assure que le fait que la surface en dessous "dispo" à archimède diminue diminue aussi archimède, sinon on ne peut pas continuer.

Alors la suite:
On a une densité d'environ 1.
Si je pèse 70kg, ca me fait un volume de 0,070 m3 ce qui fait 70 g d'air déplacé.

Quelle est la surface sur laquelle l'air "exerce" 70g sachant que c'est 1kg/cm².
Donc il faudrait une surface de 7mm².

Donc si je touche parfaitement le sol sur plus de 7mm², la ventouses l'emporterait sur archimède (oui ? non ?).

Est-ce le cas en pratique ?
Dans quelles conditions ?

 
C'est quoi ce truc?

En fait c'est ça la réponse à l'énigme ancestrale de ce qui se passerait si une épée à laquelle rien ne résiste allait frapper un bouclier résistant à tout...

LA FIN DU MONDE?????

Oui, bon, admettons.
 

Non mais t'as vu l'heure? T'as pas honte?
 
Bon, je vais faire comme sur mes copies "Application numérique évidente découlant directement de la démonstration ci-dessus "
 

ATTENTION PREDICTION : J'ANNONCE le débarquement prochain de Mikhail sur ce topic.

on peut voir ça comme ça !
 
 
(faudra que je m'en souvienne pour les cours. )

 
 
Y'a pas marqué que la force d'archimède s'applique "sous" l'objet, mais seulement de "bas en haut".
 
La force d'Archimède s'applique autant à un cube qu'à une pyramide inversée ou une surface plane (qu'elle soit horizontale ou verticale), du moment que la masse de fluide déplacée est suffisant la force s'applique, c'est tout

F2 s'applique en dessous

Je relis le topic et je me dis que tout le monde dit n'importe quoi ou alors je suis complètement à côté de la plaque...

quand je nage, l'eau ne pousse pas sur mon centre de gravité qui est dans mon corps.

on doit être sur la même plaque, là  

tu réagis (poussée vers le haut) COMME si toutes les forces s'appliquaient à ton centre de gravité.
 
L'air est un fluide, l'eau n'est qu'un fluide plus dense et plus "épais".
 
D'un point de vue mécanique, en statique ou quasi statique, il y a peu de différences.
 
La poussée d'archimède s'applique de bas en haut d'une force égale au poid du volume d'air déplacé. Donc si le volume de ton corps représente 70g d'air, la balance (pas réellement ton poids) afficherai alors 70g (si ton calcul est exact) de moins. Ca doit faire moins, à vue de nez, non ?
 
pense au ballon d'hélium : il serait cubique et parfait, il s'envolerait quand même. Pourquoi ? Parce que la poussée d'archimède est plus grande que le poids : à volume identique, le même volume d'air est plus lourd que le même volume d'helium, le différentiel fait que le ballon monte. Même si il est carré ou en forme de chaussure.

bien vu le ballon carré cubique d'hélium

Bon, je vais me facher là !

Vous dites que votre cube d'hélium va monter. Question: qu'est-ce qui le ferait monter ? l'attraction gravitationnelle du soleil ? Ah non, l'air ?
Ah oui c'est vrai, les petites molécules d'air vont attrapper le cube avec leurs petits bras et le tirer vers le haut.

Que fait l'air ? Les petites molécules viennent taper sur les parois du cube, c'est la pression.

Sur le dessus, l'air tape en moyenne vers le bas donc l'air pousse le cube vers le bas.
Sur les côtés, en moyenne, ca s'annule.
Sous le dessous, pas d'air donc pas de molécule qui tape la surface, donc pas de pression et pas de force.

Le cube n'est poussé que vers le bas et ne monte pas

Bonne remarque, si l'objet et la surface sur laquelle il est posé ne permettent pas au fluide de pénétrer, il y a un effet ventouse car il n'y a pas de pression sous la partie intérieure.

En posant 2 objets polis l'un sur l'autre, on peut bouger l'un en soulevant celui du dessus verticalement (pour éviter les glissements et donc les décollements).

Un polissage trop poussé peut augmenter l'adhérence entre 2 surfaces.

ça marche en fait avec tout volume dont les parois sont verticales (dans le sens du gradient de pression : cylindre, polyèdre, extrusion elliposoïdale ou patatoïde etc). Par contre cela implique que non seulement le volume soit parfait mais également la surface de contact (le sol), qui doit être suffisament plane pour que cet effet ventouse joue.

si t' as des pressions latérales sur un pbjet posé au fond, il va subir une poussée verticale dans le sens inverse à l' attraction terrestre qui s' exercer sur lui
 
Mais si on veut etre parfaitement rigoureux, il faut calculer la force d' attraction des molécules d' eau autour du cube qui attire ce cube pour les ajouter à la poussée d' archimede

Si les surfaces sont parallèles au gradient de pression, les résultantes seront horizontales : pas d'influence sur le mouvement vertical. Ou alors en faisant une TRES grosse capillotraction, les bords d'un cube parfait sont pas tout à fait parallèles au gradient de pression (dirigé vers le centre de la terre)

Et puis y'a l'attraction du support. Comme il ne flotte pas, on peut raisonnablement penser qu'il est plus dense. Donc que son attraction (gravitationnelle ? C'est ce dont tu parles ?) est plus grande.

mais bon, on va peut être pas s'amuser à ça.

je n' ai pas dit qu' il remontait
 
simplement que la poussée d' archimede s' excerce quand meme vers le haut

OK

 
pourquoi ?
 
Pour l'eau, il y a pit-être bien une mini attraction des molécules d'eau, mais dans l'air, si elle existe, elle devrait être tout à fait négligeable.
 
 
Et sinon alors, on serait plous lourd ou plous léger sans atmosphère ?

le poids (la force exercée par l'attraction de la terre) ne changerait pas.
 
Mais la résultante poids + poussée d'archimède (celle qui en fait est affichée sur la balance) devrait être très légèrement modifiée (plus forte)

ça fonction avec tout volume tout court.

C'est sûr qu'avec une greffe de cerveau vous seriez un peu moins lourds!
 

PS: Quand on est Con on est Con.... Brassens!

 
t'es au CNRS toi non ?

Donc on serait plus lourd ?
 
Mais ca dépend de la surface de contact "ventouse". Je pense qu'elle doit être de l'ordre de 10mm² pour qu'on soit plus lourd mais je ne sais pas comment calculer cette surface dans un cas réel

La poussée d'archimède (exprimée en terme d'égalité en volume déplacée et force résultante) s'effectue de bas en haut pour tout volume.
 
Mais la résultante de l'ensemble des forces ne sera pas forcement vertical.
 
Il y a une proposition de machine à mouvement perpétuel qui est interessante de ce point de vue, je vais essayer de trouver ça.
 
En gros, c'est un mécanisme ou le quart d'une roue trempe dans l'eau (les 3 quarts restant étant à l'air libre). Si la poussée d'archimède était la seule force appliquée (de bas en haut), ça créerait un couple permanent, donc mouvement permanent.
 
mais la résultante de l'ensemble des force passe par le centre de la roue : ça tourne pas.

Question ......... dans quel pays est détenu le reccord d'altérophillie ?
 
Tic tac .......

Turquie ?

Tu veux dire qu'il y a une relation avec la latitude aussi ? on est plus lourd en Turquie ?

edit: hum, je ne vois pas le rapport avec l'air dans tout ca

t'es parti où Leu Sage ? méditer dans une montagne ?

C'est quoi cette histoire de ventouse ? T'as réellement l'impression de perdre 10kg quand tu te scotches les pieds au sol ?