Reprise du message précédent :
 
Ca c'est sûr, c'est un autre problème...

Moi je suis contre les kiwis.

Ce topic parle d'obligation vaccinale et non pas de l'intérêt des vaccins ou de leurs effets (même s'ils sont sous-entendus), et je voudrais recentrer là-dessus.
 
Il existe des lois qui dédommagent les personnes victimes des effets secondaires des vaccinations obligatoires, effets parfois très handicapants. En ce qui concerne les vaccins non obligatoires, nada.
 
Les médecins sont tenus d'exposer les risques encourus suite à chaque vaccination (lire Vidal ?). Il y a eu des arrêts de justice (Cour de cassation) à ce sujet. Pourtant, ils exagèrent souvent les risques qu'il y aurait à ne pas se vacciner, et ils sont souvent les porte-parole des visiteurs médicaux qui incitent à refourguer leur marchandise, en escamotant, niant ou minimisant leurs risques .
 
On sait parfaitement que les dés sont pipés, entre un médecin "persuasif" voire "obscurantiste" (voir post de gimly9) et un client naïf et ignorant.
 
Comme je l'ai dit plus haut, j'estime être libre de choisir, car il s'agit de mon corps et de celui des membres de ma famille (dont je suis responsable). On me présenterait toutes les bonnes raisons pour l'obligation de la circoncision (hors phymosis pathologique) que je refuserai. Pour les vaccins, c'est pareil, car je ne vois pas au nom de quoi je risquerai un oedème de Quincke, un syndrome de Guillain-Barré, une maladie auto-immune, une allergie (comme pour moi) etc pour mes enfants.
 
Plus haut, on a fait semblant de ne pas me comprendre. Mes enfants se portent parfaitement bien, et ont voyagé loin avec moi, et pas l'ombre d'une grippe, d'une diphtérie ou d'une polio à l'horizon. Et aussi, leur immunité semble fonctionner correctement et non partir à vau-l'eau, car ils n'ont pas d'allergies, pas de maladies infectieuses à répétition (jamais pris d'antibiotiques), etc. Si c'est pas de la chance, c'est de la clairvoyance, non ?

 
Ca a déjà été expliqué dix fois sur les différents topics de vaccination.
 
Du point de vue d'une personne isolée :
- Le vaccin permet d'éviter d'attraper la maladie
- Il existe des effets secondaires, rares mais non nuls, et plus ou moins fréquents suivants la maladie.
 
Du point de vue d'une personne isolée au milieu de personnes non vaccinées
- Le vaccin a un gros avantage, puisqu'il y a beaucoup de personnes qui peuvent potentiellement transmettre la maladie.
- Les effets secondaires sont faibles
==> Cette personne, de son point de vue, a intérêt à se vacciner.
 
Du point de vue d'une personne isolée au milieu de personnes toutes vaccinées
- Le vaccin n'a aucun intérêt, puisque personne ne peut lui transmettre la maladie
- Les effets secondaires sont faibles
==> Cette personne, de son point de vue, a intérêt à ne pas se vacciner
 
 
Dernière chose à savoir, il existe un pourcentage de personnes vaccinées, variable suivant les maladies, en dessous duquel une épidémie peut se déclencher et au-dessus duquel elle ne peut pas. Par exemple, pour une maladie avec un seuil à 80%, si il y a 75% de personnes vaccinées, une épidémie peut se déclencher chez les 25% restants. Mais si il y a 85% de personnes vaccinées, les 15% restants sont protégés.
 
 
Donc que va-t'il se passer si on lève l'obligation ? Chaque personne a intérêt à ne pas se vacciner, vu que tout le monde est protégé. Donc le taux de protection va baisser petit à petit, jusqu'à ce qu'on passe sous le seuil épidémique et qu'on déclenche une épidémie.  
 
La vaccination est typiquement un domaine où l'intérêt individuel et l'intérêt collectif sont contradictoires. Et c'est justement pour remédier à ce genre de situations que des décrets sont parfois nécessaires.

C'est le principe.
 

 
Il faut savoir que si tu ne te vacine pas tu a plus de chance d'avoir la maladie que d'avoir des effets secondaires

>>>Le vaccin permet d'éviter d'attraper la maladie<<<
...nota que ce n'est pas une regle absolue des fois, ça te permet de l'attraper,voire en mieux,et de redistribuer ce petit bohneur a tout le monde...
 

Super, tu vas te faire donc un plaisir de nous détailler ça, et si possible pas avec un truc genre "le neveu de ma boulangère à choppé ça après s'être fait vacciner, j'vous jure mon bon monsieur!".

Crepator veut parler je suppose des polios post vaccinales (je suis tombé un jour par hasard sur la carte mondiale des cas actuels de polio, ben on n'est pas sortis de l'auberge, justement, toutes ces populations vaccinées et la polio qui sévit toujours, vu que le virus vaccinal -en retour de virulence-passe dans les eaux insalubres).
 
Votre théorie se comprend bien, mais la médecine est loin d'être une science exacte, et l'épidémiologie idem.  
 
Je ne vois pas l'intérêt d'obliger les moines et les bonnes soeurs à se faire vacciner contre le VIH (en supposant qu'un vaccin existe un jour) : vous comprenez ?
 
Dans le cas d'une maladie grave, sans remède et fréquente, on peut admettre de vacciner tout le monde, les accidents vaccinaux étant en principe moins nombreux que les vies sauvées. Dans le cas de maladies très rares ou quasi-disparues, ou bénignes dans la quasi-totalité des cas (rougeole, varicelle, etc), pousser à la vaccination -obligatoire ou non- relève de l'abus de pouvoir commercial. En plus si la vaccinologie était si efficace que ça, il y a longtemps que les grandes maladies infectieuses auraient dû disparaître. Or, vous voyez bien que ça ne marche pas.
 
Enfin, prétendre que l'arrêt des obligations vaccinales fera revenir les maladies infectieuses (à niveau de vie égal) n'est qu'une galéjade, une hypothèse non éprouvée.

Bénignes? Tu sais qu'on peut mourir de la rougeole, et que cette proportion est bien plus importante que les risques de complication suite à la vaccination...

Et d'après toi pourquoi elles n'ont pas encore disparu? Tout simplement parce que la couverture vaccinale n'est pas suffisante pour pour ça (c'est très bien expliqué plus haut par Svenn http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] t6956426). Et pourquoi n'est elle pas suffisante? A cause de gens comme toi.

 
l'hôpital qui se fout de la charité.
 
EDIT : grillé  

Columbo..Vi les dernieres bavures "officialisées" furent sur la Polio je crois bien...
 
Cardelitre ...virus peu atténué ou/et recombinaison...,on n'est pas dans le scoop non plus...heing...
 
edit :
 
http://www.polio.info/polio-eradic [...] Site=POLIO
 
http://www.mpl.ird.fr/suds-en-lign [...] 4.htm#suds

Je parierais qu'il y a des gens qui sont morts des suites d'un refroidissement, un rhume ! Vite, un vaccin contre le coryza, qui peut être mortel.
 
Des polios en Afrique, en Asie, des virus vaccinaux dans l'eau, et tout ça à cause de gens comme moi (au cas où ils auraient les moyens de réfléchir par eux-même quand la caravane des vaccinateurs arrive dans les villages) ?
Vous savez, il y a même des animaux qui pensaient que la peste était causée par un âne !!
 
Edit : fable de la Fontaine

...va falloir que je pense à copyrighter severe...

Je relance et j'enfonce le clou :
 
il y a plein de gens pas (ou plus) vaccinés en France : non seulement ceux qui n'en veulent pas ou qui s'en méfient, comme ma femme, mais aussi tous ceux qui sont immunodéprimés ou en contact avec des immunodéprimés.
 
Note optimiste, le contrôle de l'obligation vaccinale (les quatres premières injections de DTP : primo vaccination + un rappel) se fait de moins en moins, et c'est heureux, les "pouvoirs publics" prônant la responsabilisation. A côté de ça, vu la couverture vaccinale de 86 % concernant le ROR (Y aurait-il 14 % de méfiants ?) la CNAM va, avec nos sous, proposer le vaccin "gratuit" et intensifier ses campagnes de publicité...euh, les pubs, ça cible qui en général ? Bah, surement les mêmes qui croient baisser leur taux de cholestérol en mangeant du yaourt...

fais attention à toi, le grand complot mondial, branche "desctruction des preuvves", sous-branche action pourrait bien essayer de te faire taire

Juste pour preciser quelques petits trucs...
Les effets secondaires graves liés aux vaccins sont le plus souvent dus à un probleme au niveau du système immunitaire de la personne conbcernée...
 
Le principe de la vaccination est d'injecter dans l'organisme un Ag (soit virus recombiné, affaibli...)
Le corps s'immunise contre cet Ag (via une 1ere production de LB qui met environ une smeaine à se mettre en place et qui permet d'eliminer l'Ag. Reste alors des LB m"moire" qui permettront de reconnaitre l'Ag de facon plus rapide et plus efficace la prochaine fois que l'organisme sera exposé... Les rappels quant à eux permettent de remettre à jour le pool de LB mémoires (qui diminuent avec le temps), mais également d'ugmenter l'affinité des LB pour l'Ag...
 
La vaccination ne permettra pas de ne pas "attraper la maladie", elle permettra de se defendre de facon plus rapide et plus efficace des le 1er contact avec la maladie.
 
Pour ce qui est des effets secondaires graves aux vaccins, comme je le disais, c'est plus souvent du a un probleme au niveau du systeme immunitaire de la personne concerné... En cas de deficit en certaines proteines ou molecules impliquées dans la reponse immunitaire, la personne ne pourra pas developper de reponse immunitaire contre l'Ag injecté, meme affaibli. Mais cela reste quand meme des cas exceptionnel, et le resultat aurait été le meme avec une exposition directe à la maladie...
 
Et j'ai encore du mal a comprendre comment on peut etre contre la vaccination, au regard de ce qu'elle a pu apporter en terme de santé publique...
Et comme le disiat Svenn, si pour le moment il n'y a que peu d danger a ne pas etre vacciné, cela pourrait bien changer le jour ou cette pratique se democratisera...

Entre la théorie et la pratique, il y a de sacré différences. D'autant plus que la théorie, en immunologie, elle ne cesse d'évoluer.
 
Il ne s'agit pas de dénoncer les "non-répondants" (J'avais lu que 50 % des rubéoles concernaient des gens vaccinés, et pour la tuberculose, c'est au moins pareil). Le problème, c'est qu'on sait parfaitement qu'on n'a pas le même vécu immunitaire, et qu'on réagit tous différemment (patrimoine génétique). Et surtout, les adjuvants aluminiques voire mercuriels, le formol et tout le reste, je ne suis pas sûr que mon corps et celui de mes enfants les accepteront sans aucune conséquence néfaste.
 
Je suis devenu contre les vaccinations "obligatoires", et j'en ai parfaitement le droit (j'ai un petit peu argumenté là-dessus depuis que je suis ici). Il y a des choses bien plus fondamentales que les vaccinations si on a réellement pour objectif d'améliorer la santé publique.

columbo22 > tu as le droit d'être contre l'obligation de vaccination mais s'il te plait arrête de balancer n'importe quoi. Renseigne toi avant de parler, tu te décrédibilises de plus en plus à sortir des énormités comme le celle que tu viens d'énoncer (le taux de couverture du BCG).

Je ne vois pas ce qui y a de "décrédibilisant" : on sait parfaitement que le BCG ne sert en rien dans la lutte contre la TB (même l'académie de médecine propose son utilisation uniquement pour "les groupes à risque" = immigrés malnutris). Tous les gens qui ont eu la tuberculose étaient en principe vaccinés ; quand j'ai écrit 50 % des malades en France sont vaccinés, c'était pour être gentil (en fait c'est beaucoup plus, puisque les infirmières, personnel de crèche, enseignants... qui se sont choppés la TB - au contact d'autres malades- étaient tous vaccinés).
 
Ou alors je me suis mal exprimé, dans ce cas, tu es excusé, Mjules.

Ils sont de retour ?
Je m'installe

je viens d'apprendre que les nouvelles normes Européennes pour la vaccination prônent la vaccination intradermique .Seuls 30% des praticiens en France sont prêts à le faire.  
 
Pourtant si tous les vaccins étaient faits de la sorte je n'aurais pas eu  de myopathie ,ni les autres dont plusieurs enfants. Mes enfants et petits enfants sont vaccinés en intradermique depuis que l'on sait pour moi ils sont donc protégés sans craindre cet effet secondaire mineur comme le disent ceux qui ne sont pas concernés!!!!
 
j'ai juste ouvert une porte qui descend à la cave,j'y vais marche par marche et en ce moment bien prêt de la dernière marche. En plus tout le monde fait en sorte de vous sentir coupable, heureusement que certains kinés et certains médecins sont là pour s'occuper de vous sans faire de commentaires mêchants et qui ne remettent pas en cause le diagnostic de la pitié-Salpétriére.
 
 Ce n'ets pas parce que c'est incurable que l'on ne peut pas essayer de survivre dans la décence et la dignité. On parle tjrs du cancer et du suivi psy mais pour nous pas de suivi,médicaments anti douleur et anti dépressifs feront l'affaire.
 
 Comme m'a dit un médecin à l'annonce du cadeau pour mes 50 ans, heureusement vous avez eu vos enfants de bonne heure donc ils n'ont plus besoin de vous, et mon mari dans tout cela.?
 
Cela peut cesser en changeant de méthode,alors que ce soit fait.
 
 
voir ici pour d'autres détails
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Merci Patochette17 pour votre témoignage édifiant.
 
Tant qu'on ne le vit pas personnellement, on ne comprend pas comment les vaccins peuvent être nuisibles et mortifères pour certains. Quel gâchis, quand on sait qu'on vaccine contre une maladie qu'on n'aurait probablement pas eue, de toute façon. En tous cas, personne ne peut affirmer que sans le vaccin, on serait au cimetière.
 
Comme de plus en plus de parents, j'assume de ne pas vacciner, car même les pro-vaccins admettent que tout n'est pas blanc, immaculé et simple dans l'immunité et les vaccins.  
 
Jusqu'à maintenant, je sais que j'ai fait le bon choix ; je sais que beaucoup ont fait le mauvais choix ou n'ont pu choisir (les handicapés) ; et ces victimes confortent mes convictions et celles de ma femme (et on est loins d'être les seuls, y compris dans le corps médical). Il y a une réelle bronca et ça crispe les formatés, qui sont finalement bien mal à l'aise pour justifier les victimes sacrificielles.

C'est marrant, ça marche aussi comme ça...
Et statistiquement, ça marche même beaucoup mieux.

  C'est pas toi qui assume, se sont tes enfants qui assument TON choix idéologique.

Les maladies infectieuses marchent surtout beaucoup mieux pendant les guerres, les conditions de vie difficiles (explosions des cas de diphtérie et de tuberculose pendant la WW2)
 
Encore heureux que des parents puissent réfléchir sur ce qui est le mieux pour leur progéniture, quand même !! On n'est pas maso.
 
Et je les ai pas fait baptiser non plus, et je suis sûr que le curé de la paroisse me regarde d'un mauvais oeil. Si ça se trouve, mes enfants vont griller en enfer à cause de moi !
 
PS. Je n'accepte pas le terme "idéologique". J'essaye de faire comprendre qu'il est au contraire rationnel. Ou sinon, c'est idéologie contre idéologie.

bon, ton absence de reflexion commence à être lourd la

Le problème est que ton choix peut avoir une influence sur la vie des autres.
 
Comme ça a été surement dit, pour certaines maladies, elles ne sont pas définitivement éradiquée si un pourcentage faible de la population ne se vaccine pas contre. Donc le fait que tu refuses de vacciner tes enfants entraine en conséquence une nécessité de vacciner tout le monde (sauf les irréductibles qui refusent ...) puisque la maladie existe toujours.
 
Donc au final, toi qui est contre la vaccination, tu la rends encore plus obligatoire chez ceux qui sont pas contre.
 
Quand on vit en communauté, on ne fait pas absolument ce que l'on veut.

 
Justement si
sans la vaccination il y a plus de victime de la maladie qu'avec.
les chiffres le prouvent

'Scuse moi l'ami, mais j'ai beau chercher je vois pas la tienne, de réflexion..

En fait, si tu y regarde de près, les maladies infectieuses ont été la première cause de mortalité depuis... comment dire... que l'humanité existe, jusqu'au début du 20e siècle. Et pourquoi ce n'est plus le cas depuis lors? Simple. Antibiotiques et vaccination. Point barre.

C'est sûr que si tu mets le baptême et la vaccination sur le même niveau, on ne parle pas le même language, ça vaut pas la peine de continuer, on parle bien d'idéologie ici.

...Va falloir vous mettre dans la tete ,que l'on connait les arguments de base ...(vacins c'est bien,pasteur  bienfaiteur,les courbes montrent que... blabla) ,vu que c'est le moule de notre éducation...et que l'on est aussi "verrouillé que vous , et que l'on tiens autant a notre peau que vous...
 
Et l'on sait aussi quelle sorte d'argumentation on va avoir a faire face...
 ...complot ou chinois en general... ideologie on va rapprocher ça des témoins de Jéhovas hein faisons classique...

quand je lis que sans la vaccination il y aurait plus de morts,c'est vrai mais que fait t'on des pauvres malheureux comme moi qui vont mourir à cause des vaccins?
 
Je suis une inconnue pour vous tous et ma vie vous importe peu mais si j'étais votre compagne ou votre mère?
 
je tiens à redire que je suis pour les vaccins mais qu'ils soient faits en intra dermique et non plus en intra musculaire.
Il y a un moyen simple et efficace de faire disparaître la plupart des accidents vaccinaux comme ma myopathie, alors que les vaccinateurs le fassent.
 
Croyez moi mon propre médecin a réfléchi depuis qu'il suit ma maladie et son évolution rapide,avant il en avait entendu parler mais côtoyer une victime est bcq plus parlant.Sa façon de vacciner a changé!!!!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Merci pour ton témoignage patochette.  
Je te rejoins d'ailleurs tout a fait sur ta position qui me paraît tout à fait saine et mesurée, malgré la tragédie qui t'es tombée dessus.
Courage en tout cas, je me doute que les temps doivent être durs...

Le problème, c'est que des cas comme Patochette17, j'ai comme l'impression qu'il y a bien beaucoup, et trop. Où en est la pharmacovigilence ? Y at-til eu une enquête parlementaire sur l'affaire du vaccin hépatite B ? Nada (voir lien Martin Winckler de Crépator sur le fil "avez-vous été vacciné contre HB" ).
 
Oui, il ya une idéologie vaccinale, qui ignore les accidents et oublie que l'amélioration/dégradation des conditions de vie est la mère de l'incidence des maladies infectieuses.(cf mon exemple WW2). Mais bon, il me semble qu'il y a quand même de plus en plus de médecins d'expérience -les jeunes sont trop formatés- qui réfléchissent à deux fois sur les vaccins (mais pas trop fort), et c'est heureux.
 
Pour Cardelitre : je me trompe peut-être mais les trois plus grandes maladies mortelles au niveau mondial sont toujours infectieuses !!! Dans le désordre palu, SIDA, TB.

Effectivement, c'est très bien dit, les trois plus grandes maladies infectieuses mortelles sont bien des maladies infectieuses, quel scoop...  
Mais les premières cause de mortalité dans le monde on sacrément bien changé depuis le dernier siècle. On voit la même évolution entre les pays sous-développés et les nôtres d'ailleurs...
 

http://www.prb.org/Content/Navigat [...] ealth1.htm
 
Tiens d'ailleurs, toi qui parlais de la rougeole, maladie bénigne:
Death to Children under Age 5 by Main Cause, Less Developed Countries, 1995


C'est quand même responsable de 7% de la mortalité infantile dans les pays sous développés, où la couverture vaccinale n'existe pas...

Pour l'hépatite B, le livre de Lucienne Foucras décrit bien le dessous des cartes, et aussi pourquoi les médecins "suspicieux" n'ont pas été invités à la conférence de ""consensus"" sur ce vaccin. Je suis loin d'être le seul à penser qu'on est sacrément manipulés, concernant ce vaccin : beaucoup de personnes du milieu médical s'en méfient aussi. Tiens, il parait qu'on a retiré l'hexavac de la commercialisation...bien sûr sans conséquences.
 
Les vaccins sont d'aucune utilité dans les pays qui ont un bon niveau socio-culturel global (je n'interviens pas pour le tiers-monde, car non concerné, mais pense que l'accès à l'eau potable, l'hygiène, la nourriture saine, l'éducation et à la non-corruption serait plus souhaitable que des campagnes de piqûre à la chaine).
De plus, concernant le ROR, les vaccins décalent vers l'âge adulte des affections bénignes, vous le savez. Et je pense même que les perturbations immunitaires diverses (dont on ne connait bien sûr pas la cause réelle...) qu'ils induisent sont néfastes, mais aucune corrélation/causalité polyfactiorielle ne pourra être établie, car personne n'y a intérêt et aussi parce que ce serait très dur à faire.  
 
 
Je me demande si je ne perds pas mon temps sur ce fil, à parler avec des formatés de l'idéologie vaccinale. Si, si, je trouve qu'il y a beaucoup de comparaisons à faire entre vaccins et religions : recherche du bien de la personne (corps ou âme), leurs disciples (structure pyramidale), les croyances sur la pensée unique (hors, point de salut possible), la stigmatisation (mécréants ou opposants, etc).  
 
En tous cas, l'obligation vaccinale est tombée en France, dans les faits, et c'est déjà ça, et c'est le principal pour moi, ma femme étant bien d'accord là-dessus.
 
http://www.passeportsante.net/fr/a [...] 1998031200

Mais c'est n'importe quoi de chez n'importe quoi ça    
 
C'est vrai, le tetanos par exemple, plus personne ne peut l'attraper
 
Tu es en danger pour notre société (pas seulement pour toi et tes gosses) à tenir de tels discours

Faut vraiment aller te faire soigner.

 
La greffe de cerveau n'a pas encore été tenté, on en est qu'au visage