parce que y'avait le stagiaire comme témoin ou que le médecin chez qui t'étais était lui honnête, mais tu crois que les labos les démarchent en espérant quoi ?

 
tu fantasme en pensant que les visiteurs médicales filent du fric pour prescrire tel médicament au lieu d'un autre...surtout un généraliste. A l'hopitla, qd le visiteur vient, c souvent un buffet qui est offert pdt la présentation...le visiteur essaye de montrer etude a l'appui que son produit est le meilleur, mais jamais il ne se met ne position d'offrir qqchose en échange de...le coup du buffet c parceque ca a lieu entre midi et 2, que les médecins doivent manger pdt cette période et que si le mec amene pas a bouffer ben ils assistent pas a la présentation et vont bouffer ailleurs (fo bien manger), c un minimum...
 
enfin tu as l'air tellement convaincu et tellement au courant mieux que tout le monde de ce qui se passe    

 
je prétends pas être au courant de tout, ni que c'est général chez tout le monde, mais y a eu suffisamment de condamnations (ça avait fait scandale au point qu'une loi avait été proposée pour interdire ce type de présentation) il y a une dizaine d'années pour que le doute soit permis...

 
et qu'il y ai des abus certainenemt, il n'y en a tjrs probablement, mais de là a dire que tout le corps médical est pourri par les labos ce n'est simplement pas vrai...si il y a 5% de magouilleur, c dommage de faire payer les 95% honnetes qui ne toucherons jamais plus d'un labo qu'un repas (partagé par toute l'équipe) ou un petit déjeuner (qui ne sont la je le rappelle uniquement pour les medecins aient la capacité temporelle de venir)

 
 
 
ça suffit comme raisons pour avoir une confiance limitée ?

 
 
tu as ton experience perso, ta vision forcemmet non experte qui te fait faire des raccourcis sur plein de trucs que tu ignores (y aurais bcp a dire sur la toux de ta mere traité par IEC, et de son malaise...et sur le cancer aussi...)
 
Tu as ta sensibilité de patient et on peutaussi reprocher a ces médecins leur manque de communication...
 
que ta confiance sois limité c ton droit, que ca devienne une obcession malsaine (tous corrompu etc) là c plus de la connerie...

 
 
tu as ton experience perso, ta vision forcemmet non experte qui te fait faire des raccourcis sur plein de trucs que tu ignores (y aurais bcp a dire sur la toux de ta mere traité par IEC, et de son malaise...et sur le cancer aussi...)
 
Tu as ta sensibilité de patient et on peutaussi reprocher a ces médecins leur manque de communication...
 
que ta confiance sois limité c ton droit, que ca devienne une obcession malsaine (tous corrompu etc) là c plus de la connerie...

 
comme quoi ? que les erreurs ça arrive ? quand ça t'arrive à toi, c'est chiant, surtout quand ça peut te faire mourir...

 
la toux sur ce traitement c extremement classique, faut juste surveiller et arreter qd ca commence...tout le monde sait ca. Sois le médecin a omis c détail, sois ta mere a omis de le retenir (je ne la met pas en cause mais c d'experience bcp plus courant que l'inverse, et c quotidien).
  ma mère a téléphoné au cardiologue pour lui dire qu'elle se sentait pas bien avec ce médicament et qu'elle toussait fortement en lui faisant mal au coeur, il lui répond "oui oui, c'est pas grave"
Quand au malaise, "la possibilité" que cela vienne du médicament (je voit pas trop le rapport sur la cause mais bon) devient pour toi: merci d'avoir essayer de tuer ma mere...joli raccourci.
la deuxième (une femme, c'est p't'être moins prétentieux comme médecin) cardiologue a affirmé que c'était bien à cause de la prescription et que le médecin aurait du lui dire d'arrêter tout de suite quand ma mère lui avait téléphoné, la cardiologue a même téléphoné au premier et s'est engueulée avec lui. je n'ai jamais utiliser le mot "essayer" mais "failli"
 
sinon pour le cancer ben c tout simplement classique, tout cancer étant aspécifique débute tjrs par une errance diagnostic, on ne pense pas au cancer devant une angine (et pourtant ca peut commencer com ca) ou un cancer du colon devant un incofort digestif...
puisqu'on le sait, pourquoi ils font pas un peu plus attention dès le début

 
je vois très bien le genre, tu deviens exactement le type de médecin qui fait que les gens ont de moins en moins confiance : au moindre problème, c'est la faute du patient ou alors, c'est normal de faire une erreur, y a toujours une excuse pour faire croire que la médecine est parfaite et qu'il n'y a rien à y redire. ne parlons pas des médecins des hôpitaux publics ou des cliniques privées (pour une fois, pas de guéguerre public/privé) qui prennent les patients pour du bétail.
 
'fin bref, merci de confirmer mes doutes

 
si tu juges aussi vite tes medecins que moi sur ce topic, je ne porte aucun crédit a ton jugement c n'importe quoi...je ne remet pas en cause ce que tu dit, simplement il est courant et qutodien d'expliquer les parametres de surveillance a un patient et que celui ci ecoute a moitié/s'en tape/etc.
 
Je ne cherche aucune escuse, je t'explique comment ca fonctionne...mais tu ne veux rien comprendre. On na pas les moyens humains, financier de faire une telle campagezn de dépistage qui n'aurait pas de sens. Essaye de comprendre que si on devait faire passer scanner + biopsie a chaque fois que qqun a une angine ou a mal au bide, ca ne serais pas rentable (on tuerais plus de gens en faisant ca qu'on decouvrirait de cancer), que les gens ne l'accepterais tout simplement pas. La prévalence du cancer est infime devant le nombre de personnes ayant de tels signes aspécifiques.
 
Mais bon je t'en prie continu a penser que tous les médecins rejettent la faute sur le patient, sont des incompétents corrompus par les labos...  

 
ben écoute, c'est quand même toi qui commence tout de suite à insinuer que c'est la faute du patient dans le message précédent.
en ce qui concerne le cancer de ma tante, c'était pas une angine (je mets la transformation vers l'angine sur le compte de l'inattention plutôt que de la mauvaise foi/défense de son bifteck, déjà, gentil, non ?), au début ils voulaient lui retirer les amygdales, c'est quand même une opération chirurgicale, il serait logique de penser qu'ordonner une opération de ce type n'est pas une errance tout de même (non parce que les amygdales n'avaient rien, évidemment)

En mettant de gros sabots sa rejoinds le principe de la vaccination cause qui semblent pourtant tout a fait acquise...(oui  vaevictis je sais    )
 
 

 
tu fantasme en pensant que les visiteurs médicales filent du fric pour prescrire tel médicament au lieu d'un autre...surtout un généraliste. A l'hopitla, qd le visiteur vient, c souvent un buffet qui est offert pdt la présentation...le visiteur essaye de montrer etude a l'appui que son produit est le meilleur, mais jamais il ne se met ne position d'offrir qqchose en échange de...le coup du buffet c parceque ca a lieu entre midi et 2, que les médecins doivent manger pdt cette période et que si le mec amene pas a bouffer ben ils assistent pas a la présentation et vont bouffer ailleurs (fo bien manger), c un minimum...
 
enfin tu as l'air tellement convaincu et tellement au courant mieux que tout le monde de ce qui se passe    

 
c'est une suite de ces "5%" qui fait que j'ai plus confiance : le mec qui regarde dans le vidal pour une bronchite, celui qui me dit que ma fatigue chronique est normale à cause du stress alors que j'avais une toxoplasmose (j'm'endormais à n'importe quelle heure du jour et il trouvait ça normal), un cardiologue qui prescrit à ma mère un médicament contre l'hypertension qui provoque des toux de cathareuses à ma mère et finalement un malaise cardiaque (un deuxième cardiologue a confirmé que le médicament prescrit par le premier pouvait provoquer ça si on se trompait de cause de l'hypertension, bravo au premier d'avoir failli la tuer), ce dernier ayant eu lieu en voiture alors qu'elle conduisait, heureusement j'étais à côté et elle appuyait pas sur l'accélérateur pendant qu'elle faisait son malaise, j'ai pu arrêter la voiture. Sans oublier la tante qui avait juste un problème avec les amygdales d'après le généraliste, elle se les fait enlever, toujours pareil, "ah pardon, vous avez un cancer !"
 
ça suffit comme raisons pour avoir une confiance limitée ?

 
 Sans oublier la tante qui avait juste un problème avec les amygdales d'après le généraliste, elle se les fait enlever, toujours pareil, "ah pardon, vous avez un cancer !"

le generaliste est pas vraiment equipe pour detecter 1 cancer en phase precoce, d ailleurs les symptomes sont pas evidents comme le disait jeunejedi,certaines personnes ne se rendent compte de qqchose que lorsque le cancer est tres developpe(mort rapide le + svt puisque meta...),de meme c est pas parce que t as des douleurs intercostales que t as 1 probleme cardiaque, enfin t as pas l air de vouloir comprendre que la medecine c est pas de la mecanique.
pour les labos fau arreter y a 10ans je sais que les cadeaux c t courant, mais la c est fini.
tu fantasmes beaucoup sur les medecins

.....
 
 Si à chaque fois que tu choppes une saloperie, y'a un médoc qui fait le boulot à ta place pour tuer la saloperie, forcemment, la prochaine fois que tu la rencontres, tu y a droit.
 
...

 
ca me fait penser aux gens qui au moindre mal de tete prennent de l'efferalgan, et qu a force ca n'est plus efficace .  
mais ptet que tout ca c est dans la tete
 

le generaliste est pas vraiment equipe pour detecter 1 cancer en phase precoce, d ailleurs les symptomes sont pas evidents comme le disait jeunejedi,certaines personnes ne se rendent compte de qqchose que lorsque le cancer est tres developpe(mort rapide le + svt puisque meta...),de meme c est pas parce que t as des douleurs intercostales que t as 1 probleme cardiaque, enfin t as pas l air de vouloir comprendre que la medecine c est pas de la mecanique.
pour les labos fau arreter y a 10ans je sais que les cadeaux c t courant, mais la c est fini.
tu fantasmes beaucoup sur les medecins

 
Trève de plaisanterie, sérieusement, il y a quand même un gros problème, je ne sais pas à quel niveau il se situe exactement, mais y'a un pépin:
Je ne compte plus le nombre de gamins ou d'adultes que je rencontres, qui sont malades tout l'hiver (rien de grave ok, mais vachement génant quand même), qui se bourrent de médocs prescrit par leur médecin, et qui rechutent de plus belle l'année suivante.
Comme par le plus grand hasard, en changeant de méthode (plus d'alopathie), on arrive rapidement à éviter ces petites maladies continuelles en hiver. Je ne l'ai pas inventer, je ne fabule pas, c'est un constat certain.
Je ne crache pas sur les médocs, je me repète comme dit plus haut, je suis bien content d'avoir eu de la péniciline à 3ans.
Non, mais on en fait une utilisation totalement abusive. Les gens deviennent persuadé qu'il leur faut un médoc pour le moindre truc.  Alors qu'un médicament allopathique, ne devrait, en règle général, uniquement servir en dernier recours, car il n'apprend pas au corps à se défendre. Si à chaque fois que tu choppes une saloperie, y'a un médoc qui fait le boulot à ta place pour tuer la saloperie, forcemment, la prochaine fois que tu la rencontres, tu y a droit.
La chirurgie à fait des progrets enormes grace aux médicaments. Nous avons en France la chance d'avoir certainement une des meilleurs qualité de soin chirurgical.
Mais sous l'effet de ces résultats epoustouflants, on a finit par rejeter tout ce qui avait été appris avant, en dépis du bon sens. On a voulu appliquer les même règles aux petits bobos de tous les jours, ce qui est ridicul. L'erreur est là à mon avis.

 
mais bien sûr que si ! mais justement, puisque c'est pas de la mécanique, alors pkoi le médecin a réagit comme un mécanicien ? "oui heu, vous avez une inflammation au niveau des amygdales, on va vous les enlever" ça devait être super réfléchi et super bien diagnostiqué ! je sais très bien qu'un cancer est souvent difficile à détecter, mais par contre, bêtement, j'imaginais qu'on pouvait assez facilement voir que des amygdales sont intactes ou pas avant de les attaquer au bistouri, mais ça doit être trop difficile pour vous aussi...

1ere nouvelle ablation pour cause d inflammation(sauf si chronique +de3mois sans reponse medicamenteuse), la vraiment je te conseille de changer de medecin, sinon j aimerai savoir sur quelles connaissances scientifiques vous vous basez parce qu apparement c est sur rien...

 
c vraiment n'importe quoi    
quand on a aucune notion d'infectiologie, de fonctionnement de la réponse immunitaire, de pharmacologie, on s'abstient plutôt que faire des commentaires de type médecine de comptoir ou de grand-mère.    

 
certes, je suis pas médecin, mais y-at-il besoin d'être médecin pour trouver anormal qu'on fasse une ablation d'un organe sain ??? (je ne connais pas tous les détails, et évidemment que ce n'était pas juste une inflammation (du moins j'espère)).
 
le résultat est là : on lui a fait cette ablation d'amygdales saines et juste après, ils se sont rendus compte qu'en fait, c'était un cancer...

 
Le fonctionnement de la réponse immunitaire comme tu dis s'améliore sans utilisation de médicament alopathique, mon pauvre ami.    
 
ça visiblement tu l'ignores...

 
je ne vois pas en quoi l'antibiothérapie bloque la réponse immunitaire. Je ne pense pas que tu es quoi que ce soit à m'apprendre sur la réponse immunitaire, vu que c mon domaine, entre autres. De plus, l'allopathie ne se limite pas aux antibiotiques comme tu sembles le croire. La plupart des rhinopharyngites hivernales (>80%) sont dus à des virus, les antibios ne sont là que pour éviter une surinfection à Haemophilus influenzae ou à pneumocoque par exemple. Si les gens sont malades la saison suivante, c que c des virus qui mutent d'une année sur l'autre. C'est pour cela que le vaccin anti-grippal est différent antigéniquement d'une année sur l'autre.
 
ça n'a rien à voir avec le traitement ! c'est pas parceque tu a fait une pneumonie à pneumocoque que tu es immunisé !  

ablation des amygdales si augmentation de volume, si episodes infectieux importants et repetes et inflammation chronique, et pour les gosses si apnee du sommeil, donc oui on peut enlever des organes sains si ta tante faisait des angines chroniques par exemple.
demande lui ils enlevent pas pour le plaisir vu le prix d 1 operation.

la j ai peur qu il ne comprenne pas ce que tu veux lui dire

 
la réflexion a pas du être très poussée quand même pour lui dire un peu plus d'une semaine plus tard que finalement, elle avait un cancer et que c'étaient pas les amygdales...

 
la réflexion a pas du être très poussée quand même pour lui dire un peu plus d'une semaine plus tard que finalement, elle avait un cancer et que c'étaient pas les amygdales...

 
je ne vois pas en quoi l'antibiothérapie bloque la réponse immunitaire. Je ne pense pas que tu es quoi que ce soit à m'apprendre sur la réponse immunitaire, vu que c mon domaine, entre autres. De plus, l'allopathie ne se limite pas aux antibiotiques comme tu sembles le croire. La plupart des rhinopharyngites hivernales (>80%) sont dus à des virus, les antibios ne sont là que pour éviter une surinfection à Haemophilus influenzae ou à pneumocoque par exemple. Si les gens sont malades la saison suivante, c que c des virus qui mutent d'une année sur l'autre. C'est pour cela que le vaccin anti-grippal est différent antigéniquement d'une année sur l'autre.
 
ça n'a rien à voir avec le traitement ! c'est pas parceque tu a fait une pneumonie à pneumocoque que tu es immunisé !  

la j ai peur qu il ne comprenne pas ce que tu veux lui dire

bon 1/pourquoi ils lui ont enleve les amygdales?
2/c etait 1 cancer de quoi?
3/le rapport entre les 2.
 
le fait que je dise y risque de pas comprendre c est qu il t explique 1 truc par A+B et que toi tu refutes à chaque fois sans argument

 
Je suis tout à fait d'accord sur ces points (pour une fois), quant à la mutation régulière des virus.
Quant aux antibio, je ne parlais pas simplement d'eux, loin de là.
 
Je constate simplement, que la médecine allopathique est moyennement efficace sur le long terme pour soigner les infections. C'ets ce que j'ai constaté depuis toutes ces années d'observation sur ma famille, des amis, des personnes rencontrés etc. Je ne compte plus le nombre de fois que j'ai vu des gamins tout le temps malade, bronchite, rhum ou autre qui voyaient pourtant le toubib depuis plusieurs mois, avec des tonnes de médocs à prendre tous les jours. J'en aurai vu un seul, no problem. Je ne peux plus les compter aujourd'hui.  Donc ne me dis pas qu'il n'y a pas un problème à ce niveau là? ça serait une mauvaise fois flagrande.
La 1ère personne que j'ai vu arrêté de faire ces bronchites à répétitions les hivers, c'est ma cousine, voilà bien 15ans aujourd'hui. Même topo que ce que je constate régulièrement: Bourrée de médicaments, sans effet notoire sur le long terme.
Ses parents s'inquiétaient pas mal.   Quand, je devais avoir 14 15 ans, j'ai vu avec quoi il la soignait pour changer des médocs, je me suis dit, les pauvres, qu'est ce qu'ils ont encore inventé comme connerie pour la soigner.
Sauf que ça a marché du jour au lendemain, elle a cessée d'être malade à longueur d'hiver. ça a été le premier exemple concluant dans ma famille sur l'accupuncture (oui une connerie de plus, les Chinois ont toujours été débiles).
Donc il y avait bien un moyen, non médicamenteux, qui a fonctionné.
Mais pourquoi je raconte ça?  Je vais encore me faire insulter.    

 
Non, mon cerveau est extrèmement limité, comme tu as pu le constater!    

 
bon ok pour ta tante !
mais en quoi ça remet en question la médecine ? arrête de généraliser à partir de ton expérience familiale, ça n'est en aucun cas significatif    

 
je ne connais pas les détails exacts, ce n'était pas moi mais ma tante. (je sens déjà venir le coup du patient qui interprète comme il veut vu que le médecin est parfait)

comme je l ai deja dis ce qui me gene c est que vous avez aucun argument scientifique, c est comme si je te dis que j ai vu des extraterrestres et que pleins de gens en ont vu c est pas 1 preuve formelle

 
oula, tu leur parles d'acuponcture, mais tu es fou, tu es bon pour l'asile ! l'acuponcture c'est uniquement placebo qu'ils vont dire...

dis moi juste pour son cancer, si c etait 1 cancer du sein, je comprend que le medecin l ai pas detecte  
je voudrais juste connaitre le rapport puisque le medecin n a pas fait son boulot selon toi.
d ailleurs si elle a survecu c est surement que le cancer a ete pris à temps et que le boulot a ete bien fait