Reprise du message précédent :

 
et pkoi je te prie ?

 
et pourquoi pas ? qu'est ce qui te derange ?

 
ben je sens comme un mépris vis à vis d'un des deux...

 
ben ouais tu sens bien.
 
petit indice, c'est pas vis a vis des plantes...

 
ben c'est dommage pour toi...

 
non merci, si je veux de la flotte sucrée, j'ai tout ce qu'il faut chez moi (sauf le matos pour en faire un comprimé, ok)

mes grands parents bouffent les fruits et legumes  de leur jardin depuis 70 ans ils ont encore rien eu  

 
Dommage pour toi en effet. Enfin je te comprends, pour trouver un homéopathe compétent, y'en a pas à tous les coins de rue.

je sais que les labos ont utilise et utilisent des plantes pour leurs recherches, cependant dans ces medicaments y a pas que le principe actif des plantes,d ailleurs la comparaison comment les animaux se vermifugent est totalement foireuse puisque certaines plantes ne sont pas toxiques pour certains animaux mais le sont pour d autres ou pour l homme.
de plus le metabolisme d 1 homme n est pas le meme que celui des animaux(y a certaines ressemblances pour certains animaux).
Certaines plantes ont qq effets en infusion, decoction, ces plantes font parti d 1 liste et peuvent etre prescrites, pour le reste oui c est plus ou moins du charlatanisme car non efficace.
pour l argument mes grds parents n ont jamais rien eu, y a des gens qui n ont jamais rien eu et qui se chopent 1 truc, c est comme ca.

le scotch test, cai bon, mangez en !
t'y aurais pas eu droit par hasard...::whistle:
 
blague a part, les oxyuroses se soignent assez bien en general.
 
pour echinococcus granulosus, l'humain n'est pas un hote normal, mais plutot une "dead end".
les traitements sont lourds ("chimio" a base de mebendazole/albendazole +/- praziquentel ou chirurgie).  
 
maintenant, a dire que ca soigne avec des plantes...

la belladone c'est inoffensif pour les lapins...pour les  nous, c'est une autre histoire.
 
ps: ceux qui en doutent, je leur deconseille d'essayer.

 
ben voilà...
 
c'est dommage en tout cas, moi j'ai un homéopathe qui est bcp plus compétent que mon généraliste... (et le principe du placebo ne pouvait marcher vu que j'y croyais pas plus que toi au début)

 
Je voulais pas dire de bouffer de l'herbe, je voulais dire que certaines plantes ont un effet vermifugeant c tout .... apres un chien chuis désolé mais il a un estomac et un intestin comme moi hein  

Y a une 10aines d'années en Savoie :
Mes parents : "Arrete de manger ces fraises des bois. Ca peut etre mortel si un renard malade a fait ses excréments dessus"
Moi : " "
 
 

petit rappel :
 
la phytothérapie ou médecine par les plantes fait partie des médecines allopathiques (traitement par les contraires : tu as de la fièvre, on te donne un produit qui fait baisser la température). Pour de nombreuses plantes, les effets sont prouvés (il suffit de voir les recommandations sur le millepertuis) et les substances produisant ces effets sont réutilisées dans des médicaments (soit directement extraites, soit extraites puis modifiées pour améliorer les propriétés).
 
l'homéopathie est le traitement par les semblables : tu as de la fièvre, on te donne un produit augmentant la température mais à concentration extremement faible. Son efficacité n'est pas prouvée (et ne venez pas me dire que chez vous ça marche ; de l'eau sucrée peut traiter jusqu'à 60% des gens dans certaines pathologies).
 
Pour ma part, je considère que l'homéopathie pourrait (mais ce n'est pas prouvé, c'est simplement une possibilité qu'on ne peut exclure) avoir un effet dans les dilutions inférieures à 12 CH (10E-25) mais que dans les dilutions supérieures, il ne peut pas y avoir d'effet étant donné qu'il y a moins d'une molécule par tube.
 
Pour l'oxyurose (petit vers blancs qui viennent pondre sur la marge anale et ça démange d'une force !!! se transmet par simple contact si les mains sont mal lavées, donc en particulier chez les enfants), vive le Povanyl et le Fluvermal
 
 
A+

collegue
 
c'est beau un pharmacien encore a la fac qui parle
 

 
 
et en plus encore pour un certains temps

tiens, rien de neuf pour le traitement de l'echinococcose?
albendazole/mebendazole +/- praziquentel, ca remonte au temps ou j'etais en 4-5eme annee (ca fait un petit moment...).
 
mais bon, je pense pas que l'essentiel de la recherche pharma se concentre sur un pauvre nematode non plus...:lol:

Pas que je me souvienne à part la greffe de foie...  
 
Dans ma région (Franche-Comté) ils cherchent à vermifuger les renards avec des appâts pour limiter les risques.

mouais, mais bon, s'il se perd dans le cerveau, la greffe du cerveau est plus dure...
 
me rappelle d'une image d'un kyste hydatide chez un gamin, le kyste faisait la moitie de la taille du cerveau (forcement, le gamin etait decede )

 
ouais mais faut pas oublier de dire que ce sont les 60% de pathologies qui se soignent de toute façon d'elles-même ou alors psychosomatique.
perso, j'y croyais pas et ça m'a soigné d'un dérèglement hormonal et je crois pas à l'effet placebo vu que je ne prenais pas l'homéopathie au sérieux jusque là...

les pathologies que j'évoque ne se soignent pas forcément d'elles-mêmes. Un autre exemple peut-être + parlant, c'est un essai sur un produit qui peut donner des ulcères ; et bien une quinzaine de % du groupe placebo ont développé un ulcère (je me souviens plus du nom du produit mais ce devait être un AINS).
 
Même si tu ne crois pas consciemment à l'effet placebo, celui peut quand même se manifester. Lorsque j'ai mal à la tête, je prend de l'efferalgan. J'ai beau avoir étudié sa cinétique et savoir pertinement qu'il va mettre au minimum 10 min avant d'agir, je constate quand même une diminution de ma douleur quelque secondes après la prise. Je sais que c'est un effet placebo mais je le ressent quand même. Comme quoi !    

 
oui mais parce que dans ce dernier cas, c'est un placebo de type habitude.
 
quand tu n'y crois pas et que tu n'as jamais essayé avant et que personne que tu connais n'en parle en bien, je vois mal comment on peut dire que c'est un effet placebo...

le chien a 1 intestin et 1 estomac mais les enzymes qui intervienent sont pas forcement les memes par exemple, la cinetique n est pas la meme non plus, sinon t aurais le meme vermifuge que ton chien.

 
Les effets les plus marrant sur le placebo, c'est quand un toubib classique te prescrit un médoc et qu'il marche pas (alors que tu lui fais confiance), et qu'au final, tu essayes l'homéo, mais la ça marche. Pourquoi l'effet placebo n'a pas fonctionné la 1ère fois?
 
J'ai un très bon exemple avec mon grand père, qui, a 80ans, a eu de grave problème intestinaux. Il ne voulait pas entendre parler d'homéo, que s'était du pipo patati, patata. N'empêche que les medecins qu'il voyait, qui lui donnait des tonnes de medocs ne faisait rien. Un jour, il a eu tellement les boules (incappable d'avaler quelque chose sans être à moitier malade), qu'il s'est décidé (enfin on l'a un peu forcé) à aller chez notre homéopathe. Comme par hasard, c'est problèmes ce sont en partie réglé rapidement (je mentirai en disant totalement, à 80 balais tu récupères pas comme ça); mais au moins sont état intestinal c'est enormement amélioré.  Alors l'effet placebo, à d'autre merci!  Depuis, il y retourne de temps en temps et à oublié sont toubib d'avant.
 
J'ai bcp trop d'exemple de la sorte (sur moi même d'ailleurs), pour ne plus croire en l'effet placebo.
Cela ne me plait pas spécialement de constater que ça marche, car en effet, c'est contre ce qu'on a découvert scientifiquement pour le moment; je veux dire, que vu qu'il n'y a plus de mollécules, cela ne devrait rien faire. Mais nous avons certainement oublié quelque chose. J'avais lu des truc qui parlait de rayonnement différent entre du sucre classique, et du sucre d'une granule d'homéo.
En tout cas, avec 2 toubibs que je connais bien en homéo, le taux d'echec sur des tas de problème divers et quasi nul. Alors qu'il est incroyablement elevé avec la médecine classique. La preuve est que la majorité des gens de ma famille et leurs amis finissent par abandonné leur médecin généralise pour l'homéopathe qu'on leur a conseillé (qui n'est pas rien qu'homéopathe d'ailleurs). Alors, ce sont tous des illuminés? Des débiles mentaux?   Faut arrêter les conneries 5mn, ravaler sa fierté, et se pencher sérieusement sur la question.
D'ailleurs quand on voit tous les travaux fait sur l'homéo en Allemagne, on devrait en prendre de la graine en France. A moins que tous les Allemands soient egalement des charlatants?
 
 
Il y a encore quelques années, la communauté scientifique était persuadée (preuve mathématique à l'appuie) que les "Freak Wave" n'existaient pas. Ils soutenaient que les marins exagéraient comme d'habitude. ça ne pouvait pas exister, car cela était prouvé scientifiquement.  Mort de rire, aujoud'hui ils ont enfin découvert que cela existait, mais ils avaient juste oublié de prendre en considération un élément clé du problème. Je pense que c'est exactement la même chose avec l'homéo. On ne regarde pas ou il faut. Et bcp n'ont pas intérêt d'ailleurs... le plus gros problème est là.

moi je connais pleins de gens qui ont ete malades et qui se sont fait soigner par la medecine classique (meme des gens qui avaient des cancers), pas mal ont gueri, alors faut arreter les conneries 5minutes hein.
sinon le rapport avec les vagues  
je crois que cote plantes connues tout à deja ete fait, ce qu on devait en tirer en a ete tire, ce qui n etait pas interessant a ete laisse de cote, l homeopathie c est bcp d effet placebo et pas grand chose d autre, d ailleurs on soigne pas de pathologies tres graves en homeopathie non?

putain g un renard au fond de mon jardin il fait flipper cet article  

 
On soigne des hépathites à l'homéopathie, là ou il n'y a aucun médicament valables traditionnel.
C'est merveilleux cette arrogance, alors que tu ignores, de par ta très faible expérience, totalement l'homéopathie.
C'est parceque tu as lu des articles scientifiques qui démontrent que ça ne peut marcher?  
Parceque tu as essayé 3 ou 4 homéopathes foireux que tu peux affirmer aujourd'hui que ça ne marche pas?
 
Quand tu as des milliers de gens qui trouvent leur compte avec l'homéo, pire, qui abandonne la médecine généraliste pour les tracas de la vie quotidienne... je parle des rhumes, douleurs diverses, problèmes intertinaux, tous ce qui n'est pas en effet, hyper grave, mais qui te gache la vie à long terme.
 
Quand ç la comparaison des vagues, s'était juste pour montrer que certaines certitudes, même scientifiques, peuvent être erronées, et qu'il faut toujours finir par écouter et croire certain, surtout quand ces certain sont des milliers.

laissons nous donc porter par le fameux bon sens populaire

 
Que veux tu dire par la?  

je fais reference a ta phrase du genre si 1000 peronnes le dient alors c vrai je trouve cet argument pas terrible...

 
Moi, il y a quelques années, après une journée de ski, pour éviter les courbature, ma mère me donnait de l'Arnica en 9CH.  Pfff, ça m'a jamais rien fait. Nada, jamais vu la moindre différence. Même à une époque ou je me suis enfin mis à croire à l'homéo.  Et j'ai essayé pendant des années; j'en prenais, car de toute façon, je risquais rien.
Y'a 2 ans, à Noël, alors que j'étais avec mes parents au ski, ma mère m'a dit, "tient prend ça pour tes courbatures". Pour lui faire plaisir, j'ai pris, même si je savais bien que l'Arnica sur moi, ça fait rien du tout.  Sauf que la, s'était du 30CH (sucre pure de chez pure, je sais).
Miracle, ça doit être dieu qui est veni en aide!     Mais les courbatures on diminuée d'une manière incroyable, jusqu'a ne plus pratiquement rien sentir. ça au bout de 30mn tout au plus.
J'ai reeassayé plusieur fois depuis en 30, idem, ça marche nickel.
 
Alors il faudra juste m'expliquer l'effet placebo la dessus. Merci. Et pas des "ça doit être"... non, une explication scientifique, merci!    
 
Le pire, c'est que je commence à les accumuler les exemples de ce type.
Ces pas pour des envies d'appartenir à un clan, de ne pas faire comme tout le monde, que j'y crois. Il ne se passe pas un jour sans que je doute. D'ailleurs il m'arrive encore souvent de douter. De me remettre en cause, pour savoir si ça ne peut pas venir de moi. Mais non, à chaque fois...

 
C'est simplement que tu ne peux pas, scientifiquement, rejetter les constatations de milliers de personnes, surtout quand il y a des résultats. Oser dire qu'il n'y en a pas, c'est vraiment manquer de respect, surtout quand ce sont des personnes qui ont souffert des années de problèmes divers.
 
 
Evidemment, y'a des milliers de gens aussi qui ont vu des extra terrestres; mais ils n'ont pas grand chose pour le prouver.

 
rien ne prouve non plus que les effets que tu décrits soient du a l'homéopathie, c du même ordre
 
Surtout quand toutes les grandes études publiés avec un niveau de preuve = 0 n'ont jamais mis en évidence un quelquonque effet.

c'est a pres ce que j'allais te repondre
je n'ai jamais lu d'etude serieuse prouvant les effets de l'homeopathie
je veux bien que ca appaise les courbature ou les rhumes maintenant a considerer ca comme des medicaments y a quand meme un pas

 
Ah te revoilà, mon ennemi du sujet!      
 
Faut se méfier des études orientées... on en a déjà parlé. De plus, comment explique tu mon cas. Je suis complètement débile? J'aime rêver? Je passe mon temps à halluciner grave avec mes prises quotidienne de LSD?
 
Tu refuses de lire correctement ce que j'ai écrit. Pire, tu refuses d'y répondre précisemment. Car cela te dérange.

 
Pourquoi des gens abandonnent leur toubib généraliste alors?
 
Explication , allez allez...  

 
Parce que , comme dans toutes professions,il y a des bons, et des mauvais.  

la betise des gens ou la nullite du docteur tout depend des cas

 
 
je te lit. Je ne répond pas car ca fait 3 ans que je me repete et que je lit les memes arguments, ca ne m'interesse plus...je quotait juste car la comparaison avec les ovnis étaient poilantes    
 
sinon ben pour ton cas: u want to believe.