Reprise du message précédent :
je ne sais pas, mais le problème est un problème technique oui (et de moyens), pas un problème de volonté...

 
bah créé une saloprie ce n'est jamas bien dur, c la protection qui est plus dur.
 
c comme l'armement...

Bah ça necessite qd même beaucoup de moyens, et je pense pas que ce soit possible de créer une arme qui 50ans après reste une enigme pour l'humanité.

 
  une vingtaine d'années seulement.

  ok mais même 20ans sans trouver de quoi il s'agit c'est du jamais vu dans l'armement récent.

 
Dans ce cas tu n'es plus séropo alors  

Je suis pas sûr que la médecine ait tellement avancé depuis 20 ans, pas autant que l'info par exemple. C'est de la recherche qui dépend quasi-uniquement des subventions publiques et qui trouve pas forcément des applications dans le privé, pas comme la chimie. Y'a les médicaments bien sûr qui rapportent du fric, mais je pense que la démarche est différente entre chercher des traitements et fabriquer des virus.
 
Donc à mon avis, un labo qui aurait été à la pointe dans le secteur de la "fabrication artisanale" de virus il y a 20 ans, pourrait ne toujours pas avoir été "rattrapé" aujourd'hui.
 
Et puis beaucoup de découvertes dans ce secteur se font par pur hasard, tu manipules un virus et t'obtiens sans que tu t'y attendes un résultat auquel tu serais jamais arrivé si tu l'avais voulu.
 
Mais j'ai pas beaucoup de connaissances en bio, je dis PE port nawak.

 
nottament sur ta premiere phrase
 
Imagine une médecine sans échographie, sans scanner, sans irm, sans examen bactériologique de pointe, sans biologie moléculaire, sans l'approche de la cytogénétique, sans traitement pour les virus...
 
il faut se tenir au courant, un peu  

 
tu es séropositif qd tu as des anticorps anti-vih qui circulent!
(aïeaïeaïe mais on vs apprend quoi à l'école??   )
 
exemple: un bébé a une maman séropo, dont les anticorps sont passés ds le sang foetal: le bébé est séropo mais ca ne veut pas dire qu'il est infecté par le virus!!!
 
meme si le système immunitaire détruit le virus, il restera tjs des anticorps anti-VIH
c'est ce qu'on appelle la mémoire immunitaire
 

Oui mais par la suite tu comprends comment tu y es arrivé, là c'est pas le cas.

surtout que séropositif, ca veut juste dire: positivité aux anticoprs, on l'utilise pour pas mal de maladie, dans mon service g plein de mamie qui ont des polyarthrite rhuamtoide séropositive  

on a bien compris qu'il s'agissait de séropositivité au VIH    

 
heink on parle du vih ici?!

Bon ok, je dis port nawak... mais est-ce que les avancées dans les technologies que tu cites conduisent globalement à de meilleures connaissances qui pourraient aboutir à une fabrication "plus pointue" de virus comme le sida ? (plus pointue entre "" parce que je pense pas que beaucoup de monde dans l'Histoire se soit amusé à construire des virus mortels)
 
En clair, est-ce que si un labo voulait fabriquer un virus, ça serait beaucoup plus facile aujourd'hui qu'il y a 20 ans ? Et est-ce que si un virus avait été fabriqué il y a 20 ans avec les moyens de l'époque, il serait tellement "ridicule" que neutralisable en moins de deux par les scientifiques d'aujourd'hui, de la même manière qu'un virus informatique programmé en DOS serait un jeu d'enfant à déjouer pour un informaticien actuel ?

 
tu sors  

 
tu as vu l'enormité du travail pour pouvoir battre un jour ce sale virus? alors tu penses qu'une bande scientifiques un peu fou aurait eu l'intelligence de créer un tel virus? impossible!ce virus est un virus du singe qui a muté et s'est répandu chez l'homme!point barre!

amen

Possible que le VIH soit une variante du VIS alors, quelle que soit la manière dont il ait pu passer du singe à l'homme ?
 
Le vis est aussi mortel que le vih au fait ? MST aussi ? Les singes en meurent autant que les hommes meurent du vih

 
il faut différencier médecine et bactériologie, c'est 2 disciplines différents...
Je doute sincerement qu'on ai pu creer le virus il y a 25 ans, si on considere qu'on a découvert la transcriptase inverse que tres peu de temps auparavent. Hors cette transcriptase inverse est le moteur des mutations incessantes du virus qui nous empeche de concevoir un vaccin fiable.
Ce n'est qu'un sentiment personnel, mais ca ressemble plus a un saut d'espece ou a une mutation sur une protéine permettant au virus de pénétrer dans les LT qu'une création humaine.
 
Le virus est relativement peu contaminant, si c t une création de labo ca serais aussi un demi echec.

 
Question : y'en a beaucoup des virus (ou bactéries ou autres) qui mutent aussi vite que le sida ?
 
Par exemple quand on parle des insectes qui, en seulement une génération, se montrent insensibles aux insectisides concus la saison d'avant, à quoi c'est du cette mutation ?  
 
C'est quelque chose de commun, ou bien c'est relatif à certaines espèces/microbes ?
 
On a pas vu les fils des poilus naitre insensibles aux gaz de combat après la 1ere guerre, par exemple !

 
tous les virus a ARN mutent aussi rapidement; ils doivent entre transcrit en ADN par la TI qui fait de nombreuses erreures (1/1000), donc le virus mute constamment a vitesse grand V.
 
Pour les insecetes, je ne suis pas sûr donc je v eviter de dire une bétise  
 
pour les apprentis bactérilogistes:
 
http://www.pasteur.fr/actu/presse/ [...] trait.html

 
au hasard, en fait comme l'insecticide tue tout ceux qui ne sont pas resistants a lui les seuls restants sont les mutants qui resistent au produit donc apres il ne reste plus que des mutants

 
oui, c'est le plus logique, mais je c pas si il n'y a que ca...fo demander a un biologiste  

euh si largement plus! La découverte de l'ADN date de 1953, on en est au séquençage du génome ...
En info, on a pas inventé beaucoup de techniques nouvelles fondamentales (amélioré oui, mais le rythme de la loi de Moore par exemple est enfoncé dans le domaine de la bio, ne serait-ce que parce qu'elle fait massivement appel à l'informatique )

au fait reportage sur les sages femmes en ce moment sur la 3, c'est peut etre le metier que je vais faire si je peux pas etre medecin  

 
Mais les mutations dues au hasard interviennent si rapidement, en une seule génération ?
 
Exemple quand on parle de la "génése" des insectes à ailes, j'avais entendu (dites-moi si je divague) qu'au départ il y avait des insectes sans ailes; et que la mutation a fait que des ailes ont poussé petit à petit.
 
D'autres mutations sur d'autres individus n'ont pas donné le même résultat, et au final, seuls les individus qui se sont vus pousser des ailes ont survécu. Les autres se sont fait bouffer par des crapauds, ou sont devenus autre chose.
 
Mais c'est une évolution qui a pris des milliers, voire des millions d'années, non ? Là pour les insectes qui bouffent les récoltes, certains ont tellement de "chance" que la génération d'après, par pur hasard, est insensible aux insecticides ? C'est dingue  

 
en tous les cas les progrés de la médecine sont pitoyables par rapport à ceux de l'aeronautique,quand tu vois qu'une poignée d'ingenieurs ont fait des boulots monstres que des millions de médecins comparativement galére pour trouver des remédes,vaccins

 
 
nan, sur un essaim de 10000 criquets y en a 9997 et 3 qui possede les genes qui donnent la résistance a un insecticide. L'insecticide nexistant pas avant, le gene ne donnait aucun avanatge et sa fréquence dans la populaiton générale des criquets faibles.
On balance le produit sur l'essaim, 999 meurt, 3  survivent, ils ont été sélectionné: ils vont se reproduire et tous leur enfants seront résistants: la génération d'apres l'essaim sera résistant...
 
c simplifié a l'extreme
 
Pour les virus, ca mute tres tres vite: 1 erreur toutes les 1000 bases, ce qui est tres tres gros.

 
et ouais c'est le miracle de la vie    
 
au fait pour les mutations, les mouches sont tellement en grand nombre que des mutations apparaissent tres souvent

Concernant les mutations du sida : c'est pour ça qu'on dit que si t'es déjà séropositive, et que tu couches sans capote avec une séropositive, tu peux aggraver ton cas ? Parce que tu risques d'attraper une "version" différente du sida, et que ces deux versions combinées peuvent faire encore plus de dégâts ?

 
trop gros, ca passera pas

 
exactement, 2 séropos doivent mettent des capotes car sinon ils s'échangent des sources virales, donc des résistances aux trithérapie. Hors la mort est conditionné par le temps d'apparition d'une résistance complete du virus a tous les traitements (20-30 ans?)

 
c'est clair quand on vois qu'en 150 ans on est passé de la saignée a la therapie genique(ok on y est pas encore mais bon) si c'est pas du progres  

 
Consanguinité powaaa ! Ca risque pas d'être un inconvénient pour le groupe, si tous les individus descendent de seulement 0.3% de la population d'origine ?

 
ce n'est qu'un exemple, c t juste pour expliquer le mécanisme, il y a des personnes bcp plus compétentes que moi sur le sujet, donc je ne suis pas sur que la consanguinité rentre en jeu (surtout si la séléction est aléatoire sans notion de paenté et si les sélectionnés suffisament grande...pis c que des criquets )

de ce côté-là j'ai aucun doute
Les expérimentations folles ont pas commencé avec Mengele et elles se sont pas terminées avec lui    
Dans le domaine de la guerre bactériologique, chaque nation a développé ses petites souches, ne serait-ce que pour étudier un antidote si l'adversaire les balance. Dans l'épisode de l'anthrax (toujours pas résolu d'ailleurs?), les américains avaient précisé que la souche était de la bonne, pas une souche isolée à la va-vite par un amateur et pas très virulente mais piquée dans un labo affilié
http://news.tf1.fr/news/sciences/0,,829768,00.html
Apparemment, les pays occidentaux comme les USA, R-U, France, ... n'en avaient pas puisqu'ils n'en parlent pas dans "l'article"  
 
Enfin l'hypothèse du virus du Sida développé en Afrique du Sud me semble également particulièrement délirante ...

Concorde qu'on vient de rentrer au hangar?   La 1ère "régression de technologie" d'une génération à l'autre ... Moui, ça va difficilement passer  

L'anthrax aux us c'était pas un hoax de la part d'une bande d'allumés d'extrême droite qui demandaient des mesures plus énergiques pour le contrôle des immigrés, ou un labo qui voulait créer la panique pour récolter plus de fonds pour la recherche ?

Sinon pour revenir sur la mutation, les humains évoluent aussi ? Pas aussi vite que les crickets j'imagine... mais on développe beaucoup de résistance à certaines attaques virales ou bactériologiques ?  
 
Possible qu'on devienne naturellement résistants au sida par ex, d'ici qqes générations ? QQun disait que certaines femmes en Afrique avaient déjà naturellement développé une certaine résistance...
 
Est-ce qu'on va bientôt balancer des rayons laser avec nos yeux, ou déclencher des tempêtes par la pensée ? (xmen powa )
 
Et plus sérieusement, est-ce que dans le discours scientifique, il est dit que la volonté puisse intervenir d'une façon ou d'une autre dans le phénomène "aléatoire" de la mutation ? Que l'insecte pense tellement fort au fond de lui "il me faut des ailes pour pas me faire bouffer par le crapaud" pendant plusieurs générations, que des ailes commencent vraiment à pousser ?
 
L'intervention de la volonté, ça fait assez religieux comme hypothèse. Mais quand même, imagine, t'as des ailes qui poussent par hasard koi ! C'est assez phénoménal ! Les mutations dans xmen à côté c'est rien du tout !

>>>Et plus sérieusement, est-ce que dans le discours scientifique, il est dit que la volonté puisse intervenir d'une façon ou d'une autre dans le phénomène "aléatoire" de la mutation <<<<
 
Je crois qu'un chercheur du CNRS avait plus ou moins validé cette these (quoique validé est un bien grand mot) mais pas dans un etat conscient ...  

 
  koi il faisait sa conférence avec 4 gr dans le sang ou quoi ?