Reprise du message précédent :

 
J'atténue/supprime la douleur qui est présente. Je ne guéri pas.
Si la source de la douleur est une maladie chronique, alors la douleur reviendra.
Imagine que tu te plantes un couteau dans la main. Je peux atténuer/supprimer la douleur, mais si le couteau reste planté, il va régénérer de la douleur immédiatement, et au final ça sera comme si je n'avais rien fait.
 

 
Je peux. Mais une sciatique c'est comme un couteau planté dans la main: ton nerf sciatique reste compressé, donc la douleur est générée en permanence ...
Le mieux c'est d'agir au couché: pendant la durée de mon action, tu devrais pouvoir t'endormir sereinement.
 

 
Surtout pas malheureux: il ne faut jamais couper le feu a une personne non-diagnostiquée.
Imagine que je le fasse: la personne n'a plus mal, donc elle rentre chez elle sans avoir été soignée.
C'est très dangereux.
 

 
Pas du tout: je vais me répéter mais je ne guéri pas.
Mon action ne se substitue pas à celle d'un médecin.
 

Du coup t'es efficace que quand la personne à vu le médecin et suivi le traitement prescrit?
 
T'es là en complément?

Je te propose de relire le 1er post.

 
 
Mitch2Pain  merci pour les réponses    
 

 
Ce soir au lit à 23 heures    
 
Pour hatapoum
 
Un article intéressant :
 
http://www.lateledelilou.com/jocel [...] l_a10.html
 
Cordialement.

 
Ce qui m'intéresserait c'est de vérifier scientifiquement les dire de Mitch2Pain, mais chaque proposition suscite une bonne raison pour refuser.
 
Je doute pas que ça puisse fonctionner hein. L'effet placebo à des effets très réels.  

Bon c'est quand qu'il est fermé ce topic à la con ?

Non mais le truc des coupeurs de feu dans les hostos c'est vrai. Si tu prétends être scientifique du demandes pas à fermer le thread, tu cherches à comprendre le truc.
 
Parce qu'en admettant que ce soit du placebo total, ça mérite d'être compris vu que les effets sont réels.
 
Les témoignages du genre "ça me brulait puis c'est parti" c'est quand même pas des cons qui font semblant de plus avoir mal pour faire plaisir à bobonne...

C'est de l'abomination envers Dieu

Arrêtes ces pratiques !

DANGER pour toi et pour tes patients

A LIRE

http://saintebible.com/lsg/deuteronomy/18.htm

 
Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel
 
Je ne vois rien qui me concerne  

 
Hérétique !    
 
Non mais moi je l'ai vu de mes yeux à moi marcher sur deux/trois personnes dont un très jeune enfant.  
Là où je suis sceptique (désolé, je suis un éternel sceptique), c'est par rapport aux personnes qui sont malgrés tout des gens très à même d'interpréter n'importe quoi comme une intervention divine/magique.

 
Bien dormi ?    
 

 
Impeccable    
 
Je suis du même avis que hatapoum c'est intéressant de comprendre cet effet placebo, alors oui cela peut fonctionner , oui j'ai (enfin ) compris que c'était fait pour soulager et non pas guérir les douleurs , en fait personne dans ce monde ne peut guérir quelqu'un.
 
Soulager oui et le temps que cela dure et bien il faut juste apprécier ce que je fais.  
 
Pour tony54
 
Et pourquoi (s'il existe   ) Dieu désapprouverait ce don    
 
 
 

 
Concurrence déloyale    
 
Sinon c'est quoi ce topic ?
Simple blague ? Etude sociologique ? Test sur les limites de la modération ?  

 
Les médecins... Tous des charlatans.

 
 
Mais oui, c'est même ça la science. Réussir à expliquer ce qui semble incompréhensible.
 
Même en admettant que ce soit un truc de doux dingue, si y'a un effet réel faut comprendre la raison qui se niche derrière la folie.
Seulement les pseudos scientifiques qui dénoncent la pseudo science aiment bien émettre des pseudos raisonnement qui leur évite d'avoir à faire usage de leur raison.

Ce don tu l'as de ta grand mère, elle était chrétienne catholique de quelle religion ?

Tu fais des prières c'est ça pour apaiser les personnes malades

Il n'y que le Seigneur Jésus Christ qui guerrit aucun homme sur terre est capable de guerrir si ce n'est qu'en abomination avec le Seigneur avec des esprits malins

Jésus Christ est le même qu'hier et aujourd'hui seul lui est capable de guerrir, c'est un Dieu vivant, il a été crucifié sur la croix pour nos péchés et ressusciter 3 jours apres

Fais tes prières au nom de Jésus Christ et n'utilise aucun autre nom car tous les autres sont en abolition avec le Seigneur Jésus christ, c'est biblique tout est marqué dans la Sainte bible

Il faut respecter les écritures et appliquer sinon tu seras en abomination avec Dieu

Apres c'est toi qui voit tu as le libre arbitre, je t'aurai prévenu

La religion c'est comme ta bite. Tu peux t'amuser avec mais t'es pas obliger de la montrer à tout le monde.  

Quel est le rapport ?
Ta réflexion est très bizarre  

Moi je trouve ça drôle

Mais qu'est ce que ça peut bien faire d'être en abomination avec Dieu ? C'est grave ? Si c'est pour faire le bien autour de moi, je le ferai, quel qu'en soit le prix, parce que je suis bon. Si Dieu me punit pour ma trop grande bonté, tant pis pour moi : je ne vais pas me retenir de faire le bien par peur de Dieu, ce serait un non-sens, et ce serait égoiste de ma part

De toute façon Dieu est nègre  ( c'est Léo Ferré qui l'a dit ) si il existe ....et en fait a tout bien réfléchir n'existe pas

 
Catholique.
 

 
Non.
Prier c'est demander à Dieu de faire qqchose.
Or Dieu a un Plan pour l'humanité et donc pour chacun de nous.
Un plan parfait et très précis, qu'il a mis au point depuis longtemps.
A partir de là, emmètre une prière pour demander à Dieu de modifier qq chose c'est considérer que le Plan de Dieu est imparfait... Personnellement je m'y risque pas...
Je coupe le feu moi-même, je ne suis pas un intermédiaire qui fais bêtement suivre une demande: je fais le boulot.
 

 
Ha bon ? Et les médecins ?
 
 
 

Il n'y a pas de non sens.
Tu crées toi même le non sens en partant du prédicat (arbitraire) que dieu est bon et qu'il veut le bien des hommes.

Si tu pars du principe que dieu est un sadique égocentrique qui souhaite avoir la main mise sur le bien qu'il sème par petites goutes ici et là, il n'y a aucune contradiction.

Sauf si dieu est un sadique égocentrique qui balance le malheur et la peine sur le monde, et qui demande ensuite aux pauvres humains oppressés de prier pour lui.

Ce plan est parfait et précis

Et tu as raison : on n'est jamais mieux servi que par soit même

 
Heureusement non, la médecine peut guérir certains maux  mais s'il s'agit d'une maladie grave il ne peut que soulager avec l'aide de médicaments, tu peux avoir une rémission jamais une guérison .
 
Je n'arrive pas a comprendre ce que Dieu vient faire ici, certaines personnes ont un don qui n'a rien a voir avec le fait d'être en abomination avec Dieu ou qui que se soit  
 
Et nous avons peut être tous un don sans le savoir.................c'est possible ça  

Le cynisme et l'ironie sont durs à placer sur certains topics

 
Désolée  

ça existe dans les hôpitaux, avec une certaine réussite d'ailleurs
http://www.lateledelilou.com/jocel [...] l_a10.html
on ne sait pas comment ça marche, mais il semble bien y avoir des résultats surprenants, surtout pour des esprits carthésiens. Dans la mesure où ça ne fait pas de mal, ce serait idiot de refuser ce recours, surtout lorsque la médecine traditionnelle est en échec. Evidemment s'il s'agit de vider les comptes de mamie blindée et de fric et de douleur, faut se méfier...
http://www.cles.com/enquetes/artic [...] uerisseurs

Qu'est ce qui te fait penser que ça a une valeur, ce qui est écrit sur cette page Web ? N'importe qui peut écrire n'importe quoi sur une page web, y compris prétendre que tel médecin a dit ça ou que tel mec a fait une thèse sur le sujet avec comme conclusion que ça avait une efficacité supérieure au placebo.

qu'est-ce qui peut me prouver que tel médoc utilisé dans un cancer est effectivement efficace quand je vois des patients trépasser malgré son utilisation ? le fait que le web annonce de bons résultats ailleurs. quelle est sa valeur ?
Un homme avec de très gros problèmes de dos va de toubibs en spécialistes, rhumato and co, infiltrations cortisone, j'en passe et des meilleures. On lui promet le fauteuil roulant. Il va voir un rebouteux : il le remet sur pied. Pas par la méthode de coupeur de feu, juste un kiné connaissant les limites (il le dit quand il ne pourra rien faire) , on vient le voir de partout et ça marche.
Ce n'est pas parce qu'on ignore le comment ça marche qu'il faut nier ce qui se passe.

Bah non justement, les publications scientifiques établissent clairement l'efficacité de tel ou tel traitement en l'ayant étudié sur un grand nombre de patients. Mais il y en aura toujours sur qui ça ne marchera pas. Et les médicaments contre le cancer, la plupart il me semble ont pour objectif de ralentir la progression du truc, on sait très bien que dans de nombreux cas, ça n'empêchera pas la personne de mourir de son cancer. Par contre c'est indéniablement efficace sur le ralentissement de la progression du truc.

Heureusement que "le Web" n'est pas la seule source d'info comme tu as l'air de le dire.

Je connais ce genre de légende du rebouteux qui fait remarcher les paralysés, ça tournait aussi dans mon village.

aussi scientifiques que ça ? nantes 3 morts de soucis cardiaques avec un produit mis à la place du melphalan. sans savoir pourquoi. ils ont dû mettre l'igas sur le coup. Le mari infirmier en hémato en a parlé avec sa chef. Ils seront très circonspects s'ils doivent eux aussi substituer un produit. Ils ne comprennent pas...dans le genre scientifique, bravo !
les vrais scientifiques admettent eux-mêmes qu'on ignore beaucoup de choses. Entre autres les interactions entre médocs au-delà de 5 molécules. Les recherches deviennent impossibles à ce niveau. Moult personnes âgées ont 10 voire 15 ou plus molécules différentes par jour. Pour le côté scientifique ils repasseront ! là ça devient du "pourvu que ça marche".
 
pour le rebouteux, j'étais aux premières loges. Et j'ai constaté. Avec beaucoup de surprise. Avec le fait que ce monsieur est conscient de ses limites, qu'il adresse les gens aux toubibs si nécessaire, que son action se limite à soulager entre autres certaines douleurs. Sans effets secondaires genre soucis cardiaques. Ce qu'apprécieraient certaines personnes !
 
les médecines sont tout sauf des sciences exactes. Le jour où les pontes dans leur domaine médical accepteront de dire "je ne sais pas" et auront l'esprit ouvert à d'autre médecines (en chine ils opèrent sans assommer les gens d'anesthésiques par exemple) , on fera un grand pas.
J'ai toujours en mémoire cette jeune femme de 25 ans, problème de valve cardiaque. Opération devenue classique aujourd'hui. Normalement tout devait bien se passer. Coeur arrêté , opération normale, et pas moyen de la faire repartir. A l'époque j'étais en salle de post CEC pendant les 48 premières heures.  On a vraiment tout tenté, des heures durant, prolongeant la CEC en espérant que. En vain. Sans qu'on sache pourquoi.  
 
Pour nantes, ça m'intrigue énormément. 3 morts au même endroit en peu de temps alors que ce problème de manque de melphalan est général pour la france dixit la chef de service. Problème de lot ? de dosage ? de procédure ? (avaient-ils eu le temps d'éliminer les autres produits via les reins ?) le pire si on peut dire, c'est qu'on ne saura peut-être pas. Et que du coup ça pourrait se reproduire.
 
Alors quand un truc marche en médecine, même si on ne sait pas comment, et si en plus il n'y a pas d'effets secondaires, eh bin on essaie avant de critiquer !

"Dans le genre scientifique, bravo !" ?? C'est quoi cette phrase toute faite ?  

Tu me parles d'infirmier et de médecins, quel rapport avec les scientifiques qui établissent l'efficacité des médicaments via des protocoles particuliers ?

Tu ne peux pas rendre les scientifiques qui établissent les effets des médicaments responsables des conneries que font les infirmiers ou médecin avec les informations qu'ils leur fournissent : ils leur disent qu'on ne connait pas les effets des interactions dans le cas d'un grand nombre de médicaments, et les médecins prescrivent quand-même ces cocktails. Alors ok, ils n'ont peut-être pas le choix, mais ce sont les médecins là qui tentent des trucs un peu dans le vide.

Ca ne remet pas en cause le fait qu'il y a des méthodes rigoureuses pour établir de l'efficacité d'un traitement donné contre une pathologie donné, et que la validité des "rebooteux" n'a jamais été établie rigoureusement. Du coup, ça reste a priori des racontars de village, à classer avec les témoignages de "Dame blanche", de sortie du corps et compagnie, pour lesquels tu pourras trouver aussi des milliers de gens qui te diront que c'est vrai parce qu'ils l'ont vu de leurs yeux.

Ah ben quand ça marche, oui. Mais les rebooteux, ça marche pas (enfin sauf par placebo, évidemment).

 
Coupeurs de feu à l'hôpital;
Moi j'ai fait appel sans le dire pour ma grand-mère atteinte d'un cancer de la bouche.ça a réduit ses douleurs et quelques effets secondaires

Drap

 
J'aurais pu mais je viens seulement de voir ton post.
J'imagine que c'est passé depuis ce matin

je prend !

Salut Mitch,
 
  J'ai une douleur à l'épaule gauche, peux tu faire quelque chose pour moi ?
 
Merci

Salut Mitch,
 
J'ai une grosse douleur à la cuisse gauche, est ce que tu peux faire qque chose ?
 
Merci

Je m'en occupe dans l'aprem (j'ai une réunion-messe, ça m'occupera ^^).
N'hésitez pas à décrire un peu mieux votre problème, ça me permettra d'être plus efficace.