Reprise du message précédent :

 
AMHA, le problème serait plus en amont, au niveau de l'approvisionnement du pharmacien/grossiste. C'est pas insoluble mais ça nécessiterait plus de contrôle.
 
Le contrôle qu'un produit est bien ce qu'il dit être et à la concentration prévu nécessite du matériel très cher

Et oui mais ça fait moins de médocs vendu par les labos, et par la même occasion moins de médocs vendus par les pharmaciens. Et plus de boulot à suivre. Aucun intérêt(*)

(*) pour eux

Sinon on pourrait déjà commencer par retirer le numerus-clausus sur la formation de pharmaciens, ça permettrait derrière d'augmenter le numerus-clausus sur les pharmacies, et par la même la concurrence.

Tu y tiens, 23000 pharmacies ca te suffit pas.
(si on l'augmente, les créations elles se feront pas dans les villages, elles iront dans les villes là ou c'est le plus "rentable" )

Je me permets qq petites corrections sur ce qui a été dit plus haut :
- le CA NR (non remboursé) est certes minoritaire mais peut atteindre 20% du CAHT ;
- le nbre d'habitants par officine est variable en fonction de l'environnement : plus la pop résidente est élevée, moins il y a de pharma/hab => celà favorise le maillage car hors agglomération (ie en campagnie" ), une officine dispose d'un "réservoir" de clients plus facilement atteignable et par la force de son isolement, plus fidèle
- le déconditionnement, vaste débat : risqué pour la santé publique mais surtout peu rentable pour le pharmacien ; sachez que pour certains médicaments, le déconditionnement est obligatoire mais la délivrance se fait dans le blister d'origine => pas de charge de travail supp pour la pharmacie.
 
Bref, en autorisant la grande distribution à vendre des produits conseil vous risquez :
- d'impacter fortement le CA des officines ;
- d'impacter la fidélité de son "réservoir clients"
En encourageant le déconditionnement :
- lui rajouter des charges (car évidemment, le temps passé à déconditionner et reconditionner ne sera par rémunéré si l'on s'en réfère à la voie prise par le déremboursement des préparations magistrales)
 
La Pharmacie, un service public, pourquoi pas ?

Pas grave, l'important c'est que la sur-densité de pharmacie(n)s créé une concurrence acharnée et une bonne guerre des prix

De toute façon les débat sur le CA sont un écran de fumé, ce qu'il faut savoir c'est combien ça contribue à la marge brute. Car un truc qui fait 5% du CA peut tout à faire faire 25% du bénéfice (et inversement).

La pharmaciens sont des COMMERCANTS rien de plus.
 
Et ceux qui disent avoir besoin de conseil, ben c'est le role du medecin. Si vous avez un petit bobo pourquoi pas...

Bonne idée, puis lancons les projets de LIDL de pharmacopées.

Comme ca, en plus de manger de la merde a bas cout, on pourra aussi se soulager avec des crèmes solaires coupées à l'huile de vidange d'indice 40 et d'eau poivrée comme deturgylone, ca coute moins cher et ca sera tout aussi bien.

J'ai l'impression qu'on mélange dérégulation et concurrence ici, comme si une concurrence acharnée était forcément au bénéfice du consommateur avec des prix plus bas et une meilleure qualité. Port'nawak.

Si tu savais pourtant ce que faisait un pharmacien dans les villages / petites villes, soigner le petit qui est tombé ou s'est planté une écharde, celui qui s'est fait piqué par une guepe, les services rendus aux personnes agées, ...
 
Bref, là je veux bien que en ville ce soit le cas mais 90% des pharmacies en campagne ont un rôle bien plus important.

 
En ville, ils vont aux urgences. C'est du libre service couvert par la sécu, ca tombe bien.

, c'est bien, on voit que tu as tout compris. Vient ne serait ce que passer une semaine dans une pharmacie et essaye ne serait ce qu'une fois de délivrer une ordonnance, on verra si tu fais autant le malin.

même en ville ce n'est pas le cas. La bobologie, l'écoute et le conseil (pour rester dans le non remboursé) c'est très présent en ville.

 
Faut peut etre pas abuser ... pour les conseils du médecin sur les médicaments tu repasseras

 
ACtuellement, vu la guerre des prix, la marge moyenne sur cette tranche est à la baisse.  
D'ailleurs, à votre avis, quelle est la marge historique appliquée sur les médicaments de conseil ?
Dans le même état d'esprit, quelle est la marge appliquée sur les DVD (cf l'offre CDiscount à -1€ le DVD ) ?
Quelle marge sur les vêtements (vu les soldes à -60%) ?

Y a un truc que je comprends pas quand même.

On dit que c'est dangereux d'acheter des médicaments en grande surface, car y aura 0 conseils donc on saura pas comment l'utiliser et on tombera sur un os.

N'empêche que je ressors du supermarché avec de l'acide chlorhydrique, de la soude caustique, des couteaux, des rasoirs, et tout un tas de trucs extrèmement dangeureux en soi.

Faudrait qu'on m'explique en quoi un "complément alimentaire" ou les "efferalgans" sont plus dangereux que la bouteille d'acide chlorhydrique, citrique et autre que je trouve dans le rayon ménager et que je peux renverser tranquille dans mes chiottes pour les détartrer, que je peux ingérer, que je peux utiliser pour faire la vaisselle, ... on m'a pas conseillé, je l'ai fait, ouch

Moi, l'officine, je m'en contrefiche, avoir des médocs en supermarché me simplifierai la vie, et si ça peut baisser un peu les prixs, tant mieux, si c'est plus cher là bas, je verrai si j'en achète là bas, mais je vois pas pourquoi on interdirait en soi de le faire.

Liberté quoi bon sang

Voir les arguments déjà donnés.
Ceci dit:
 

En france il y a beaucoup de morts (adultes) par intoxication à l'acide chlorydrique ?
T'as l'habitude de te faire soigner par l'acide chlorhydrique ?
Au passage, la soude caustique t'as pas dessus  un pictogramme de 1 sur 1 et marqué en dessous corosif ? Avec un bouchon à sécurité d'ouverture?

En france il y a beaucoup de morts (adultes) par intoxication à l'acide chlorydrique ?
T'as l'habitude de te faire soigner par l'acide chlorhydrique ?
Au passage, la soude caustique t'as pas dessus  un pictogramme de 1 sur 1 et marqué en dessous corosif ? Avec un bouchon à sécurité d'ouverture?[/quotemsg]
 
Tiens, t'es encore là après le coup du "si on autorise ça, ca revient à adopter le système de santé américain" ?
 
12g de paracétamol, c'est deux tubes environ. Faire ça est aussi con que de boire de l'acide chlorhydrique.
 
Pour tes données :
Il y a 302 millions d'habitants aux états-unis. Soit grosso merdo 0.0002% (à l'arrache de tête) de personnes hospitalisées pour intoxication par absorption de paracétamol, en admettant que la totalité des américains foutent les pieds dans un supermarché à un moment donné de leur vie. Je me demande quel est le taux d'accident avec ledit acide stocké sous l'évier en vente libre en supermarché
 
Je ne me fais pas soigner avec de l'acide, mais ca reste un produit dangeureux, non ? Les médicaments sont plus dangeureux car ils sont utilisés pour se soigner, c'est ça ton argument génial ? Heu...
 
Oui, sur la soude, t'as un pictogramme. Tout comme sur la boite de paracétamol, t'as une notice. Rajouter un pictogramme sur une boite en carton, je ne vois absolument pas la difficulté.

Euh, déjà j'ai cité le probleme aux USA juse a titre d'exmple ici    
Ensuite, ca fait 0,0002% admettons pour le paracetamol. ca en fait combien d'autres pour l'aspirine, l'ibuprofene, le reste ? Parsque le paracetamol c'est la premiere cause mortalité chez eux, mais doit pas y avoir que ca.
Bref, tu vois dans quelques années le paracetamol faire plus de morts que la route en france ?
 
Et sinon  
Jene me fais pas soigner avec de l'acide, mais ca reste un produitdangeureux, non ? Les médicaments sont plus dangeureux car ils sontutilisés pour se soigner, c'est ça ton argument génial ? Heu...

Oui, en effet, c'est un peu logique.
Parsque ca te viens pas a l'idée de boire de l'acide.
Par contre, le jour ou t'auras mal à la tête, le premier reflexe (qui n'est pas forcement mauvais, je le souligne)tu te prendras 2 comprimés. Puis ca passe pas, alors une heure plus tard t'en reprends 2.  
t'auras par contre pas tilté que c'est pas plus d'un toutes les 2 heures. t'as gagné  

La iatrogénie, ce n'est pas que les morts.

Pour vous donner un ordre de grandeur, il y a eu ~ 20000 notifications d'effets indésirables sur 2007 dans le système national de pharmacovigilance. Et on estime qu'au mieux on a 10% des effets qui nous sont notifiés. Toujours à la louche, environ 75% étaient graves( http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] odeArticle  ).

Le coût (financier, mais aussi humain, être transplanté, ça permet de survivre mais les séquelles sont sympas...) pour la collectivité est loin d'être négligeable.
Je continue de penser qu'il n'y a pas d'intérêt à faire augmenter ce coût dans le seul but de satisfaire les grandes enseignes ou des économistes pensant que la santé, c'est la même chose que des vêtements.
on a déjà bien assez à régler comme problème (les pharmaciens qui ne conseillent pas en sont un)

quels médicaments, il y a de tout. Je peux difficilement être plus précis, ces données ne sont pas vraiment publiques et je ne suis pas certains d'avoir le droit d'en parler plus que ça. Dans l'ensemble, ce sont en majorité des médicaments remboursés vu que la majorité des notifications venant du secteur hospitalier.
Aucune idée pour la probabilité, mais même si elle est faible, quel bénéfice réel est mis en face pour justifier la prise de risque ?
Aucune idée sur la responsabilité de qui que ce soit, le système n'est pas prévu pour retrouver ce genre d'information ; on ne cherche pas à sanctionner mais à améliorer. Mais je peux quand même dire que la majorité des accidents de iatrogénie ne sont pas le fait d'un problème de prise en charge ou d'erreur de prescription/délivrance.

EDIT : les rapports de la commission de pharmacovigilance sont publics par contre, et disponibles sur le site de l'AFSSAPS si ça intéresse des gens.

EDIT du EDIT : je me rends compte à la réponse de yupyup17, que j'ai mal compris ta question, désolé.

Normalement ces responsabilite moitié pharmacien moitié médecin en cas d'erreur.

...et si on revenait à la question précédemment posée concernant la marge sur les médicaments conseil ?
 
Pour l'exemple concernant la soude caustique ou l'HCl, la grosse différence porte sur les interactions : en gros, tu ne te soignes pas à l'HCl, tu bricoles chez toi un détartrage à l'arrache et pourtant tu riques de te bouziller la santé avec un simple doliprane

 
Je crois que tu te méprends sur l'opinion du iench.
 
Il se demandait pourquoi il lui est possible d'acheter de l'HCl pour se bouziller la santé, alors qu'il ne peut pas bricoler chez lui un détartrage à l'arrache avec un simple doliprane.
 
Problème d'usage je dirais

Parce que les médicaments ne sont pas anodins, ils contiennent des principes actifs et tu les ingères.
C'est incroyable d'etre arrivé à devoir expliquer de telles évidences

Tout simplement parce qu'il n'existe pas de médicament anodin : je pense que l'amalgame fait entre médicament et complément alimentaire par l'exemple du Danacol en est un parmis tant d'autres...
 
La pire dérive concerne actuellement mangerbouger.com qui incite les fabricants à revendiquer des propriétés thérapeutiques pour vendre leurs produits : j'ai en tête un slogan publicitaire qui donne à peu près ça : "en mangeant Xxx, vous apportez à votre organisme 50% des fruits et légumes recommandés pour une alimentation équilibrée"... Sous entendu, vous faites du bien à votre organisme (avec tout ce gras et ce sucre) !
 
Rappelons que l'industrie agroalimentaire n'est pas tenue à fournir le détail de la composition quantitative en dehors du rapport protides/lipides/glucides. Combien de collagène dans votre tanche de jambon ?
 
La cosmétique également, c'est ainsi qu'on nous vend des shampoings à l'huile d'Argan (mais dit-on qu'il représente 0,0001% de la composition) ?
 
Tout celà pour dire qu'en sortant d'un circuit de distribution strictement contrôlé (donc peu rentable), il n'est pas impossible qu'on nous vende des boites de DolOprane à 0,0001% de paracetamol (donc très rentable).

J'avais décidé de plus participer ici, je vais m'y tenir finalement

 
   Ah oui c'est vrai sur blabla, l'humour à plus d'un degré, on a du mal à suivre.
 

 
Sauf qu'ils ne sont délivrés que pour l'usage auquel ils sont liés.
 
Maintenant c'est vrai, on t'empeche pas d'acheter un manche à balai pour te le mettre la ou il faut, ca n'en a pas pour autant l'objectif premier de soigner la constipation.

Parce que la notice suffit pas forcément en elle même. Parce que tu peux acheter un sirop contre la toux et que ça soignera pas ta toux parce que c'est pas pour le bon type de toux et que ça pourra même avoir un effet contraire.
 
Ton acide chrolorydrique, c'est écrit dessus qu'il faut éviter de le respirer et de l'avaler, ou d'être en contact avec la peau. Et c'est suffisant pour l'utiliser sans danger.

6 à 8 g de paracétamol (moins d'une boite donc) suffisent à donner une hépatite à un alcoolique chronique ou à quelqu'un qui prend en même temps un inducteur enzymatique.
Je ne vais pas reprendre les autres exemples que j'ai déjà donné, mais ils sont à dose thérapeutique (sauf pour la paracétamol où je l'avais précisé).

On en revient toujours au même point, quel est le bénéfice réel pour le patient d'avoir 500 points de vente en plus par rapport au risque iatrogène augmenté ?

Quel est l'intérêt pour un Leclerc d'avoir un rayon pharmacie avec 3 ou 4 personnes dédiées en permanence à ce rayon et ayant des diplômes en pharmacie ? Autant avoir une vraie pharmacie dans la galerie marchande, ça revient au même.
 
Donc à mon avis, l'intérêt est plutôt de vendre des médicaments en rayon comme tous les produits du magasin. Ca empêche pas d'avoir un spécialiste dans le rayon, mais tu passeras pas forcément par lui pour avoir ton produit.
 
La différence au niveau de l'usage, c'est que c'est pas compliqué de prendre 3 cachets de 1g de paracétamol en moins de 8h ou un truc du genre. Par contre, si tu verses de l'acide chrolorydrique sur la peau, tu vas sentir passer. Le dépassement des doses, ou l'absorption du mauvais médicament, ça se fait sans "douleurs" ou contraintes, c'est seulement après que le problème arrive.

Mais ils veulent vendre quoi exactement comme médicament ? Tous les trucs sans ordonnances ?
 
Si c'est le cas, plus qu'à lancer une énorme campagne de pub pour le tussipax et le néo codion et hop, leur CA va augmenter de 400%  

D'ailleurs c'est pour ça qu'à chaque fois que j'achète de l'aspirine, le pharmacien me demande si je picole

l'aspirine n'est pas du paracétamol (c'est même pas la même action)

Exact, j'ai lu trop vite, mais le raisonnement est le même : si c'est juste pour me tendre la boîte et encaisser le paiement, pas besoin de faire BAC+6

tout à fait

 
Merci

Sauf que pour avoir mal au bide avec le paracétamol, l'exemple, c'est deux tubes de cachets de 1g, et là, faut le vouloir. Déjà, faut réussir à avaler toute la flotte qui va avec

Ensuite, si tu veux, on peut comparer un cachet d'efferalgan super effervescent avec un cachet d'eau de javel concentré que tu dilues dans la flotte : on pourrait s'y méprendre, c'est sûr et certain, c'est la même chose, et l'usage est quasi le même

De toute facon, faudra m'expliquer en quoi le conseil inexistant des pharmaciens préviendra les accidents avec des médicaments comme les anti-douleurs courants... Dingue ça, cet exemple... Pharmacien qui se fiche plus du rangement de son officine que de donner un conseil sur de l'efferalgan. Encore une fois : qui a eu des conseils de pharmaciens sur ce genre de médocs ?

Qui n'a pas eu le schéma habituel :
"bonjour monsieur"
"Bonjour je veux un tube d'efferalgan s'il vous plait"
"Oui, voilà. Autre chose ?" (tiens, réflexe de supermarché)
"Non, merci"
"Ca fera 2.5€ plus 0.80€ de commission pour monopole SVP"
"Au revoir"

Waaaaah. Super le pharmacien. J'y suis allé hier après-midi, je suis ressorti avec ma bâtée habituelle d'anti-douleurs, et j'ai eu une remarque, un haussement de sourcil ? Que nenni. Diantre, je dois viser que les pharmacies foireuses, toute ma vie, dingue ça

Bref, c'est lourd les arguments vides, style "le pharmacien conseille sur les efferalgans" et "un médoc est certes moins dangeureux que de la soude mais la soude tu sais à quoi ca sert". Ah bon. Personne sait qu'on se suicide à coups de médicaments. Et s'enfiler un tube d'efferalgan, c'est sur, c'est facile, courant, et heureusement que le pharmacien à mission de santé publique qui l'applique à la lettre nous dit "surtout pas plus de 2 tubes par jour"...

Et pour terminer, à vous entendre, on s'attend à avoir un salon dédié, tu vas au comptoir, tu demandes ton ordonnance, on va ensuite s'asseoir avec le gentil pharmacien qui nous fait un cours sur le paracétamol, l'ibuprofène, les antibiotiques, et tous les médocs que tu as acheté...

Il sort son projo, son powerpoint, et zou !

Restons sérieux, un pharmacien est un commercant avant tout, de nos jours. Il veut de la visibilité. Il a une vitrine polluée de trucs à vendre, compléments alimentaires et co. Il a des bonbecs "sans sucre bons pour réguler la digestion et qui fluidifie la circulation" sur le comptoir, le goût fraise devant le nez des gamins. Il distribue des cadeaux type "sac banane vert Pharmacol" tous ridicule. Il a même des dépliants de pub pour des médicaments type "le nouvel Advil en gel, encore plus efficace".

Alors bon, "le pharmacien gentil altruiste qui n'a aucune vélléité de rentabilité, ses patients avant tout !", mon oeil, heink.

le troll, c'est bien mais c'est mieux le vendredi

si tu veux des informations sur le paracetamol , quelle dose a risque? quel substitu? et j'en passe tu lui demande hein  
le pharmacien peut pas deviner que tu veut des informations en regardant simplement tes beaux yeux.
les gens responssables utilisent leur bouche pour demander a ceux qui savent et ca marche comme ca, si tu prend des medicaments c'est a toi de savoir qu'il comportent peut etre des risques ou des effets secondaires et c'est a toi de te renseigner auprés de ton pharmacien. Communiquer n'a jamais fait de mal.
le pharmacien est une personne avant tout et ne lit pas dans les penssés.
 
edit: il faut y aller de ca propre responssabilité le fait de prendre des medicaments n'est pas un acte sans risque et c'est pas parceque la personne qui vous vend ces medocs a fait 6 ans d'etudes qu'elle ne fait pas d'erreurs.
tout comme les medecins d'ailleurs.
et je suis persuadé que pour eviter ces erreurs installer une discussion autre que " je voudrais un boite d'aspirine et pis c tout "  mais plutot " vous connaissez les risques , combien je doit en prendre maximum , ca agit sur quoi ? ..." peut reduire les risques .

 
Ben voyons
 
On change de discours, tout de suite, une fois qu'on a pointé du doigt le caractère commercial de l'officine où le gentil papy va trouver aide, conseil, et amitié

 
Ce n'est pas un troll, et je me demande encore pourquoi ceux qui lisent un message "qui les dérange" croient que crier au troll est une réponse.
 
Tu vas peut-être me dire que le portrait des pharmacies dressé au dessus est erroné ? J'ai encore le piti sac vert banane "pharmamachin" dans un coin...