Reprise du message précédent :

J'espère qu'il en restera ... parce que je me vois mal allez chercher, si les choses se passent mal, mes doses mensuelles d'Avonex chez Leclerc ...
J'espère qu'il en restera ... parce que je vois mal qqun de chez Leclerc me renseigner pour me donner un truc, hors médication pour traiter un truc vraiment bénin, mais qui soit compatible avec mon traitement sous Avonex, dont il ne sera pas au courant (et pour cause ...) ...
J'espère qu'il en restera ... parce que je doute que ce soient les employés chez Leclerc qui vont être capable de me rassurer si je me sens pas bien, si j'angoisse, après avoir pris un médicament ...

J'espère qu'il en restera ... pour un tas de raisons ... que je vois d'autant mieux maintenant que j'ai terriblement besoin d'eux et de mon médecin, et de mon hopital, et de mes infirmières, et de ... et de ...

Il ne s'agit ici que de distribuer les médicaments sans ordonnance (ex. type : l'aspirine). Y'a vraiment besoin qu'on range ces produits derrière un comptoir (où on peu pas lire le prix...) pour les vendre ?
 

Je vois pas en quoi un pharmacien salarié de Leclerc serait moins compétent qu'un pharmacien salarié d'un pharmacien indépendant
 
Par ailleurs les hypermarchés n'ont pas fait disparaitre les petits commerce. Ils en ont largement réduit le nombre, mais on peu toujours trouver un boucher, un charcutier ou un boulanger. Il y a toujours des gens qui préfèrent les petits commerce, les gens ont le choix et ils ne font pas tous le même. Je suis pour le choix.

 
Il est tout à fait possible de demander le catalogue des prix dans une officine, il devrait d'ailleurs être disponible sur le comptoir. Et juste comme ça, l'aspirine est très loin d'être un médicament anodin.
 

 
Il ne sera peut être pas moins compétent, par contre, je ne suis pas du tout certains qu'il sera aussi disponible.

Ca devrait mais ça ne l'est jamais. Pas une fois dans ma vie je n'ai vu les prix des produits sans ordonance clairement listés et visibles pour le client (sans compter qu'il faut pouvoir examiner la boite, car les dosages ne sont pas forcément les mêmes d'une marque à l'autre).
 

Rien n'est anodin, y compris ce qui se trouve déjà dans les rayons des supermarchés. Même l'abus d'eau plate peu être très nocif
 
Mais à partir du moment où un médicament est vendu "sans ordonnance" c'est qu'on considère qu'un non spécialiste peu raisonnablement l'acheter et l'utiliser de son propre chef. Si c'est pas le cas faut pas les vendre sans ordonnance.
 

Encore une fois il ne s'agit pas de remplacer toutes les pharmacies par des supermarchés, mais que les clients aient le choix (et certains continueront de choisir la pharmacie du coin). De toute façon si les pharmaciens gardent le monopole des médicament sur ordonnance ils vont pas disparaitre.

 
moi je veux garder ma pharmacienne, elle est trop mignonne

de toute façon, c'est pas les 110 para de Leclerc qui vont remplacer les 33000 pharmacies d'officine

Le problème, c'est que c'est un mouvement qui ne va pas vers une amélioration de la prise en charge des patients, au contraire. Et honnêtement, faut être vraiment naïf pour croire que Leclerc va faire baisser les prix.

Enfin, non, désolé, mais un médicament est beaucoup plus toxique que de l'eau, qu'il soit sans ordonnance n'est qu'un détail.

Et pourtant, il est indéniable que la grande distribution a fait baisser les prix quand elle est apparue, et qu'elle est toujours moins cher que les petits commerces de quartier. Elle fait donc bien baisser les prix - faut pas croire que les grandes surfaces se sont développées en étant plus cher, hein.

L'aspirine et les médicaments non-remboursables ne sont qu'une partie du problème ...  
 
A partir du moment où la grande distribution commencera à faire du volume, les discussions entre labos/grossistes/grande distribution ne seront pas du même ordre qu'entre médecin/pharmacien/patients.
   Tiens, d'ailleurs, dans les discussions labos/grossistes/grande distribution, il me semble qu'il manque qqchose d'essentiel ...  Ha oui, le patient n'est plus dans la boucle ...  
On ne doit pas mettre sur le marché un médicament parce qu'il est susceptible de dégager plus de volumes/marges/les deux qu'un autre, à l'origine, mais bien parce qu'il répond à une problématique de santé, et ensuite, à un aspect commercial (qui n'est pas tout à fait la même chose qu'un aspect purement économique ...).
 
  Je serais curieux de savoir quelles sont les contraintes d'une officine, en terme de législation, notamment concernant la formation/qualification du personnel, et celle d'un distributeur comme Leclerc ... D'autre part, l'Avonex (comme un tas d'autres médicaments/traitements dits "en Liste I" ), n'est connu que des personnes habilités à le délivrer sur ordonnance spéciale (à 950 euros la boite, on comprend pourquoi ...), à savoir les pharmaciens (je ne parle même pas des préparateurs/trices qui ne peuvent pas s'occuper de moi car ils n'ont pas la formation nécessaire et passent tout de suite le relais à un pharmacien habitué à traiter ce genre de cas) en officine. Donc, le pharmacien chez ton centre Leclerc, n'a que très peu de chances de le connaitre et donc, encore moins d'éviter une interaction médicamenteuse "malheureuse".
 
  Sinon pour en revenir au "Par ailleurs les hypermarchés n'ont pas fait disparaitre les petits commerce. Ils en ont largement réduit le nombre", désolé, mais un pharmacien qui se trouve à moins de 100 mètres des chez toi, au lieu de 1-2 km, voire plus dans le cas d'un hypermarché, ça compte beaucoup, suivant ton état de santé ... par exemple, au hasard, quand on a une sclérose en plaques, même quand on est pas encore dans un fauteuil roulant ...
 
Alors non, une pharmacie, ce n'est pas une boucherie, ni une boulangerie, etc ...

Elles se sont développées en devenant incontournables ...

Ca ne veut rien dire. Elles sont devenu incontournables car elles étaient nettement moins cher. Il suffit de regarder l'histoire des grandes surfaces (qui n'est pas bien vieille) pour voir que leur succès viens des prix. C'est d'ailleurs exactement le même processus qui a fait émerger le hard-discount récemment.

surtout que si on parle de médicament remboursable Leclerc n'aura aucune influence sur le prix. Ce n'est pas lui qui peut les fixer vu c'est entre l'état et les entreprises via le comité économique des produits de santé que cela se fait et que ce prix est principalement fixé en fonction de ce qu'apporte le médicament (son ASMR, évalué par la commission de transparence de la Haute autorité de santé).
La seule chose qu'il peut faire c'est jouer sur sa marge en baissant le prix auquel il l'achète.

Edit : (en gros) Les médicaments remboursables (=/= non listés, donc que l'on peut acheter sans ordonnance) sont les seules qui ont un intérêt pour la santé publique clairement et scientifiquement établi.
Edit 2 : source

Au contraire, ça a toute sa signification.
 
Elles se sont développées en devenant incontournables dans l'esprit et surtout les habitudes de consommation des gens.
Combien de personnes étaient prêtes à faire jouer la concurrence entre grandes surfaces ? En avaient elles les moyens (information, localisation géographique des différents concurrents, prix pratiqués entre grandes surfaces concurrents dans une même zone géographique) ?
 
Et si le hard-discount "émerge" comme tu dis, c'est bien parce que la grand distribution classique a échoué au niveau de la maitrise du coût de la vie. Mais était ce vraiment leur préoccupation première, en tant qu'entreprises ?
 

Parce que tu crois que les centrales d'achat des pharmaciens n'essayent pas déjà de négocier les prix vers le bas ? Les pharmaciens sont malgré tout des commerçants, ils n'échappent pas à la logique commerciale habituelle, ils vendent pas leur médicaments par pur bénévolat.
 

Et pourtant les laboratoires privés sont eux aussi là pour faire de l'argent, ça fait longtemps qu'ils ont intégré les logiques de rentabilité dans le développement de leur médicaments. Le canal de distribution ne change pas grand chose à ça.
 

Il aura le même diplôme et la même formation que n'importe quel autre pharmacien, puisqu'il n'est pas question de réduire la réglementation. La seule question c'est de savoir si le patron du pharmacien qui te vend la boite est un indépendant où s'il peut être une grande société.  
 

Dans la mesure où la pharmacie serait libéralisé, il apparaitrait des service de livraison à domicile (c'est le cas ailleurs)

Les pharmaciens, rappelez-moi, c'est ceux qui font dans le social en te laissant te pisser dessus mais te fournissent néanmoins une serpillère gratuitement ?

Plein de gens font jouer la concurrence entre grande surface (je le constate à chaque fois que je fais mes course). Si les gens ne comparaient pas, le hard-discount ne se serait jamais implanté.
 

Parce que tu crois que le hard-discount est moins intéressé par gagner de l'argent que les grandes surfaces ?  
Les petits épiciers, les hyper classiques et le hard discount proposent tous un équilibre différent service/prix. Y'a des clients pour chaque catégorie.

Ils n'ont rien intégrés du tout, ils y ont été contraints par une réglementation en vigueur dans ce domaine si particulier, cf le lien donné par hardbox
L'aspect commercial des pharmaciens est tout de même très régulé, rien à voir avec les pratiques de la grande distribution vis à vis de ses fournisseurs (et les pratiques de certains fournisseurs aussi ...), entre autres.

Tu fais exprès de ne pas lire/comprendre ce que j'écris ? Le diplôme ne t'aidera pas beaucoup si tu es confronté à un médicament que tu n'as jamais manipulé/prescrit/"vendu". Ca été mon premier critère pour choisir quelle pharmacie allait me fournir mon traitement : Avaient ils déjà des patients suivants ce traitement dans leur clientèle ?

Qui prend en charge le cout de la livraison ? La sécurité sociale ? le patient ? le distributeur ?

Parce que pour toi le fait de vendre moins cher que la grande distribution classique, ça veut forcément dire qu'on ne peut/veut pas gagner d'argent ?

Expliques moi les différents "équilibres service/prix" proposés par chacun des trois acteurs que tu viens de citer, tiens.

 
Oui voila. La même chose que les grandes surfaces, le prix de la serpillière en moins.

De quoi as tu peur ? Que les "gentils" labos pharmaceutiques soient obligés de serrer leurs tarifs ? Pour une fois qu'ils trouveront quelqu'un à qui parler
 

Et encore une fois je vois pas ce que ça change que le proprio de la pharmacie soit une chaine de magasin où un indépendant. Les deux sont là pour faire de l'argent, les deux emploient des salariés, les deux passent par des centrales d'achat, les deux seraient soumis exactement aux mêmes obligations légales.
 

Pas la sécu, après ça dépend du distributeur (cf le topic sur Amazon et le port gratuit sur les livres )

On en revient à la même chose, le prix des médicaments de conseil n'a pas augmenté, contrairement a TOUT le reste. C'est donc bien que a terme ils veulent se faire du fric avec les médicaments, en mettant en place les traditionnelles pratiques...

Si la grande distribution était là pour faire baisser le cout de la vie, on le saurait.

Assez intéressant : http://ckmb.free.fr/cavouschoquenousaussi.pps

En effet, et tellement logique !

je suis d'accord avec toi.
 
En france, on s'attaque a des gens qui finissent par gagner leur vies correctement apres avoir payé leur officnes, mais on adulent les joueurs de foot (12 millions d'euros pr certains par an...), mais cela parait normal.
 
sachez qu'un pharmacien  ce st des etudes hard de 6 ans , un achat eventuel d'eune pharmacie et la on ne roule pas en porsche... et si vous vous dirigez vers l'industrie vous etes payé au lance pierre.
 
bref il y a quelques annees prs ne voulait faire de metiers manuels, les electricien et plombiers d'aujourd'hui s'en frottent les mains... eh bien faites la meme chose avec les pharmacies, et nous rigolerons plus tard car on ne se pete pas le cul pdt plusieurs annees pour gagner des clopinettes, et cela est valable pour tous les secteurs d'activité.
 
Leclerc (grosse fortune, qui profite d'un quasi monopole avec ses amis de auchan ,carrefour, geant) s'il veut s'interesser a la pharmacie , eh bien qu'il assure toutes les facettes du metier: gardes, medicaments (prix fixé...) mais pas seulement la partie la plus simple. Et avant  de moraliser les pharmaciens, qu'il se moralise lui meme et sa politique de gestion de personnel qui n'est pas plus payé que dans les autre enseignes, qu'est ce qu'il est sympa et altruiste Mr Leclerc,... en fait si c'etait le cas il n'aurait pas fait fortune ce Mr.
 
 

 
Ce déterrage
 
En même temps, ayant vécu aux états-unis, j'ai pris mes médocs en grande surface, sur étalage, et sincèrement, ca ne m'a pas plus choqué que ça, et, contrairement à tout ce que vous pouvez dire, je n'ai ressenti aucun "manque" du pharmacien... que je n'ai jamais vu (j'insiste, ca ne concerne que moi ici) servir à quelque chose quand j'achète de l'efferalgan.
 
La valeur ajoutée du pharmacien (si il y en a encore une, ce dont je doute à l'heure actuelle, vu qu'ils se bornent à lire une ordonnance et à traduire ce que dit le médecin) n'est pas sur les médicaments sans ordonnance mais avec. Alors que leclerc les vende aussi, je vois pas le problème. Absolument pas.

Mais qu'il dise pas qu'il fera baisser les prix...

Pour ce que j'en ai vu l'ibuprofène était largement moins cher dans les supermarchés US...

Mais l'Italie, ou le domaine a été liberalisé il y a 6 mois, et ou Leclerc s'est jeté dessus, les prix ont tres largement augmenté...
Puis bon, Leclerc ne le voudrait pas si c'était pour jouer le bon samaritain...

Ouais enfin le coup du petit commerçant qui serait forcément moins cher que la grande surface, j'y crois que très modérément...

Ben écoute, c'est pas un rêve là c'est la situation d'un pays voisin qui a connu la situation il y a 6 mois.

Faudrait voir ce qui a été libéralisé et comment (parce que c'est un peu cours comme info) : en France le prix des médicaments non remboursés est déjà libéralisé, y'a que leur distribution qui ne l'est pas.

un joueur de foot ca rapporte de l'argent a son club et a ses sponsors. comparer un pharmacien a un sportif c'est du populisme.
cette histoire des pharmaciens ce ne sont que les eructations d'une corporation qui veut sauvegarder son petit domaine...

que les pharmacien protègent leur gagne-pain c normal, qu'ils soient contre un self service de médoc est normal, nos cas personnel seront bien souvent a l'opposé de leur vision vu que nous faisons partie des 80% pour qui ça ne posera pas de problèmes, les pharmaciens se battent pour les 20% qui feront n'importe quoi avec les médocs sans ordonnance, se fournir par 5 boites d ibuprofène est une erreur du patient et du pharmacien, c pas une raison pour généraliser l'erreur à tous. ( la mienne note le dosage a ne pas dépasser par jours et m'a prévenue a ma 2eme boites sur les effets secondaires )
 
et si le but été vraiment de faire baisser les prix, il suffirait que l'état augmente le numerus clausus pour les pharmacie. on aurait + de concurrence, d'où un baisse des prix, sans les cotés négatifs du supermarché.

topic à troll pourquoi je répond moi

si on peut se droguer pour moins cher pourquoi pas

c'est ce que je veux moi.
arreter avec tous les monopoles territoriaux dont les pharmacies jouissent.

et je suis persuadé qu'il y aurait beaucoup moins de pharmacien a raler sur une augmentation du numerus que sur un passage à le grand distribution.

 
Tout pareil

Par contre, puisque vous aimez comparer avec les US, faut aussi comparer le reste. parsque bon quelque soit la situation ca va aussi changer la sécu.
Donc puisque vous voulez le systeme américain, acceptez alors qu'on les dérembourse en masse, de payer votre médecin, et beaucoup plus cher, et j'en passe...

c'est quoi cet amalgame minable?
on parle de la distribution des medicaments et tu diverges sur le systeme de santé...

La distribution des médicaments ca influe sur les remboursements, forcement, donc ca va modifier le systeme de santé.

On peu grosse la ficelle...
 
C'est parce qu'on peu acheter de l'aspirine en grande surface qu'on est obligé de changer tout le système de système de soin, hein. Ca change strictement rien au fonctionnement de la sécu