Reprise du message précédent :
Fais déja une comparaison avec les laits infantiles, qui sont partis en GMS il ya quelques années.  
 
Tu sera surpris de voir que les laits sont moins chers en pharmacie...
 
MAis bon, ton discours est clair et net et il est vu et revu au comptoir. Exemple typique : tu "diagnostique" toi même une foulure du poignet... D'autres gens ont déja fait ça avant toi, et depuis, ils ont perdu une main car c'était justement pas seulement une inflammation du tendon, mais bel et bien un ligament qui était touché...
 
Tu cites des exemples de mauvais professionnels de santé, et ensuite tu dis clairement que tu est supérieur puisqu'en fin de compte t'es guéri sans leur aide...
 
Déja, le ketum c'est sur ordonnance. Deuxièmement, ton médecin trucmuche il aurait du te prescrire une radio pour voir s'il n'y avait pas de pathologies plus grave que ce que tu appelles banalement une "foulure". Troisièmement, ton pharmacien aurait du te demander avant tout si t'avais fait une radio, et te conseiller d'aller voir le médecin. Et si t'a déja eu du Ketum, on a rien en OTC qui soit plus fort que ça, donc ensuite on serait ptet parti sur de l'immobilisation pour permettre la guérison...
 
au passage, faut pas croire que parce que c'est une crème, c'est sans danger, les principes actifs pénètrent la peau, certaines substances sont photosensibilisantes par exemple (tiens, en parlant de Ketum....)
 
Le pire dans tout ça, c'est que beaucoup pensent faire des économies pour eux et pour la sécu, mais ton poignet que t'a soigné comme un goret ya je ne sais combien de temps, un jour il te le rendra ne t'inquiètes pas...Mais je t'accueillerais volontiers pour te prescrire un tas d'anti douleurs et m'en mettre plein les poches
 
Ah, j'oubliais, à cette époque la sécu ne remboursera plus que 15% des médicaments, c'est dommage

Moi aussi je serais surpris, vu que je me suis penché sur la question et que j'ai observé très exactement l'inverse
Sans compter que les hyper ont plus de choix et de stock.

En pharmacie, on ne vend pratiquement plus que des laits "techniques" donc HA, AR etc...
 
et les 6 années d'études de pharmacie ne consistent pas à l'apprentissage de notices informatives

tu le dits toi même entre guillemets: 'soigné' Sa veut dire que pour toi c'est aproximatif. Bref au final le quetum tu sais pas vraiment ce que ca t'as fait, mais t'as plus mal, alors t'es content.
Comme on te l'a dit, si c'est plus grave dans 5 ans tu vas pleurer parsque tu perdras une partie de l'usage de ton poignet. mais bon, t'as économisé 30€, supayr.
 
 

L'un entraine l'autre.
 
 

Nan ca marche pas avec strictement tout, c'est même bien different. parsque pour mal finir, c'est pas 30 boites d'aspirine qu'il faut avaler, mais beaucoup moins.
Donc comparer une boite a un produit banal, c'est quand même nul comme comparaison, puisque comme on te l'as dit les effets sont quand même différents. Ils peuvent l'être aussi à long terme.
Mais ca t'as pas du bien le comprendre je pense depuis le temps que tu le balances    
 
 
 

Va faire un tour en Italie si tu veux une comparaison, la loi est passées il y a 6 mois, et évidement les prix ont flambé.
Parsque en pharmacie, les prix des médicaments de conseil n'ont pas augmenté depuis des années.
Par contre, (pour comparer a d'autres produits puisqut tu aimes ca   ), va faire un tour chez Leclerc, tu me diras si leurs prix n'ont pas augmenté, même depuis qu'ils ont demandé la suppression des marges arrieres pour les diminuer, même depuis...
 
Mais bon, Leclerc et le meilleur, mais au passage plutot que de balancer des millions dans sa pub il aurait pu augmenter ses caissieres (payées moins que rien avec des horaires supayres), et faire baisser ses prix.
Mais non, il va vous sauver la vie

 
Automédication = 26euros par personne et par an. Actuellement avec la sortie de la réserve hospitalière certains médicaments "rapportent" plus de 100euros la boite (certains professionnels te diront alors que la marge est en baisse)
 

 
Ben en cité tu peux déjà supposé que la personne a moins d'accés aux informations, donc donner plus de conseils.
Pour l'homéopathie, c'est du bidon, mon conseil : refuse d'en prendre, sauf si t'as besoin de sucrer ton café, mais certains apprécient, tant mieux pour eux.
 
Pour relever les prix : t'as essayé de cliquer sur le lien que Domingo Chavez a donné en première page ? C'est à la fin du pps je crois : un ticket de caisse Leclerc en Italie avec du paracétamol à 5euros.
 

[quotemsg=15287520,135,119365]
c'est assez rigolo de constater que c'est un des rares commerce toujours tenu par des blancs (aucun jugement porté, juste un constat).
 
l'homeopathie, t'en penses ce que t'en veux, et moi aussi. en l'occurence pour un poignet foulé c'etait clairement une excuse pour me faire raquer une consultation 45€ au lieu de 22€ (ou 18? jsais plus). edit : A cote de ca le discours medical francais consistant a rejeter totue les formes de medecines alternatives, ca mlaisse un arriere gout assez desagreable.[/quote]
 
J'avoue qu'étant métisse, la couleur de peau des pharmaciens m'a aussi étonné, je suis encore étudiant et pourtant je vois qu'il y a très peu de noirs, un peu plus d'"arabes", je sais pas pourquoi    
 
Y'a médecine et charlatanisme, toutes les "médecines alternatives" n'ont jamais fait la preuve de leur efficacité (quel intérêt pour eux d'ailleurs?), elles ne se basent sur rien de vrai, que sur des croyances populaires(souvent préhistoriques), elles n'ont rien de "médical". (Je ne sais pas pour les médecins, mais chez les pharmaciens y'en a beaucoup qui y croient, bien sur ils ne sont jamais renseignés ou réfléchis à la question, est ce des charlatans ?). Et ce n'est pas qu'en France (qui d'ailleurs est l'un des plus grands pays consommateurs d'homéopathique - merci Boiron)

Il va dénigrer les études de pharma maintenant
 
T'as fait une prépa + école d'ing et t'es frustré?  

Non, tu as cité UN SEUL exemple. T'es tombé sur un rigolo, ça arrive. La prochaine fois t'iras voir ailleurs. Et quand tu auras trouvé un médecin en qui tu as confiance, tu continueras à aller chez lui et c'est tout. Pareil pour ta phamarcie.
 
Maintenant ça serait bien de pas généraliser ces cas là à deux professions. Je suis personnellement très satisfait de mon médecin et de ma pharmacie. Je peux donc dire que tout est génial, ça serait aussi peu pertinent.
 
Quant à ton Ketum, je suis pas médecin ou pharmacien, mais c'est que sur ordonnance. Le seul anti-inflammatoire que tu peux avoir doit être à base d'ibuprofène.
 
Et sinon, remarque du modo cette fois : ça serait bien que tout le monde se détente et se calme. Et pas la peine non plus de faire tomber cette discussion sur la couleur de peau de la pharmacienne, ça a rien à voir avec le sujet.

Si c'est que ça, acheter 2 tubes d'aspirines et de la biafine pour l'été, on s'en fout en effet.

Mais ça dépasse surement ce cadre là puisqu'apparament on parle de tous les médicaments sans ordonnance.

Aller acheter un truc au pif pour tes hémorroides comme t'achètes un gel douche ou un pack de flotte au Leclerc, en terme de santé publique, ça pose tout de même un problème.

Sans oublier que déjà avec des médicaments de base de tous les jours comme l'aspirine ou le paracétamol, les complications peuvent être rapidement très grave comme ça été dit au-dessus.

Alors bien sur, il y a un coté financier qui joue chez les pharmaciens pour ne pas perdre ces quelques euros par an par client. C'est certain. Mais sur le principe, il y a aussi un problème de santé publique derrière. On ne vend pas des médicaments comme on veut des yaourts. La santé n'est pas un marché comme les autres.

C'est pas un consortium qui a décidé que tel ou tel produit ne pouvait pas être vendu par n'importe qui, c'est un choix de santé publique qui a été fait. Faut arrêter de voir les choses sous un aspect purement économique.
 
Et avant de se poser la question de la limite, posons nous l'intérêt de vendre des médicaments pour les hémorroïdes, ou autre chose, sans contrôle dans un supermarché. Est-ce que ça apporte un plus et ne pose pas de problèmes par rapport à une vente en pharmacie faite par un professionnel de la santé ?

vendre en supermarché n'impose pas la vente sans controle aucun.
ensuite, personnellment je ne suis pas pour, je veux juste qu'il y ai plus de concurrence entre pharmacies, et donc faire tomber toutes les regles d'implantation.

Il y en a même qui assure la livraison quand le vieux est tout seul, et gratuitement, si si. Le conseil aussi c'est important, si on en a besoin bien sûr. Pour acheter une boite de doliprane on pourrait la prendre chez Leclerc en même temps que le café mais seul le pharmacien saura quoi appliquer sur un bobo ou dépanner dans l'attente d'une ordonnance et si certains sont blindés, faut vouloir se cogner leurs études aussi  

Tu pourras toujours avoir des vendeurs spécialisés (diplôme d'assistant en pharmacie) comme il y en a pour vendre les aspirateurs (en espérant qu'ils soient plus compétents ), mais le but d'une grande surface, c'est aussi de pouvoir acheter rapidement. Donc je vois pas trop un guichet comme en pharmacie où c'est pas possible de te servir tout seul.
 

C'est-à-dire
 
En ville, je trouve quand même qu'il y a beaucoup de pharmacies.

C'est autant un choix de santé que le numerus-clausus sur les médecins : la logique du "si y'a moins d'offre de santé, y'aura moins de frais à rembourser" est passée par là.
 
Des médocs sans ordonnance sont par définition jugés (à tord ou à raison, mais c'est un débat totalement différent) "bon pour être vendus sans supervision", dès lors on voit mal pourquoi certains points de vente en conserverait le monopole.

il y a une limitation a l'implantation du nombre de pharmacies en fonction du nombre d'habitants et de la localisation ddans la ville.

C'est-à-dire
 
En ville, je trouve quand même qu'il y a beaucoup de pharmacies.
Le numérus clausus heuresement qu'il est là, sinon il y a bien longtemps qu'il n'y aurait plus de pharmacies en campagne.
 

On va pas le répeter 2000 fois, si t'as pas compris on peut plus rien pour toi là...

10% pour être exact à ce niveau de prix

pour infos, sur le remboursé, la marge du pharmacien sur le médicament s'établit de la manière suivante :
0.53€/boite
26.10% du prix de 0 à 22.90€ HT
10% du prix de 22.91 à 150€ HT
6% du prix de 150 à plus

il est envisagé une marge à 0% pour les médicaments très chers (>400€)

Je ne parle pas des dispositifs médicaux pour lesquels c'est plus complexe et où il est parfois presque obligatoire de vendre à perte (prix d'achat > prix de vente fixé).

quelques remarques : AMHA, c'est l'UE qui a repris la définition sur celle française ; l'article L-511-1 a été recodifié il y a une 10° d'année en L5111-1 lors de la réécriture du CSP.

Les produits que tu cites sont :
 

• définis comme n'étant pas des médicaments (par la jurisprudence le plus souvent, il y a très régulièrement des jugements à ce sujet)

• entre dans des catégories exonérés pour différentes raisons (historiques la plupart du temps), c'est le cas de certaines plantes

La limite est tracé par la loi et par la jurisprudence de tribunaux. Ce ne sont pas les pharmaciens qui l'ont tracé.

plus de concurrences, avec 500 points de ventes en plus alors qu'il y a 23000 pharmacies ? explique moi là, je comprend pas ton raisonnement.

 
si c'est sans réelle supervision ok pour k ils soient en GMS,  
mais ils ont été désigné sans ordonnance en connaissance du mode de distribution, avec un pharmacien entre la boite et le consommateur, et pas sans rien.
 
du coup on peut se demander si avec un système de distribution en GMS la limite entre avec et sans ordonnance aurait été la même.

Alors ils ont mal été désignés, parce que jamais dans ma vie un pharmacien ne m'a donné le moindre conseil à l'achat d'une boîte d'aspirine/ibuprofène & co.
 
Quelle est l'obligation de conseil d'un pharmacien sur un produit sans ordonnance ? Quelle responsabilité juridique s'il n'en délivre pas ?  
 

On pourrait effectivement envisager de diviser la liste en deux-sous liste, dont une permettant la vente hors pharmacie.

je ne parle pas de leclerc en particulier.
prend un exemple simple, le village ou j'habitais avant.
la loi limitait a une seule pharmacie au regard du nombre d'habitants.
et le pharmacien ne se privait donc pas pour pratiquer des prix exhorbitant sur tout ce qui n'etait pas fixé...
ce que je veux c'est qu'on puisse installer des pharmacies comme bon nous semble, et que n'importe qui ayant le diplome en poche puisse ouvrir, meme a 20 metres d'une pharmacie existante...
le probleme ne se pose pas necessairement en ville, mais dans les campagnes surtout, tout le monde n'habite pas a paris intra muros ou marseille.

Le systeme reste quand même indispensable pour sauvegarder les campagnes.
Dans ton cas, tu as une seule pharmacie, sans ce numerus clausus tu n'en aurait surement pas...

non rien a voir.
limiter le nombre de pharmacie dans un bled n'a rien a voir avec le manque total de pharmacie. c'est pas parce que l'etat dit qu'on peut en installer une maximum que s'il ne dit rien il n'y en aura plus du tout, au contraire meme.
 
tu es partisan et obtu.

Ok, en fait tu voudrais un mini, mais sans maximum ?
Pourquoi pas...

 
prends ton Danacol tous les jours, avec ça ton cholesterol va baisser*
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
* dans le cadre d'une alimentation équilibrée    

merci  

Et toi tu parles de choses que tu ne connais pas. Si le prix en campagne est élevé, c'est parce que les pharmacies de campagne ont bien du mal à survivre, sont celles en CA les plus petites, et seront les premières à crever si Leclerc se met à vendre.
Toi qui aimes tant les comparaisons, si on parlait des petites épiceries de village et l'effet de l'arrivée des gros centres commerciaux

De plus, même si la loi le permettait je doute que plus de pharmacies s'installeraient. Par contre elle preserve le fait que tu en aies une

tu as reponse a tout, c'est dingue.
y'a autant d'habitants par pharmacies en ville qu'a la campagne hein
quand a ta comparaison avec les epiceries, c'est debile, d'une parce que la majorité des epiceries sont moins cheres, de deux parce que le marché est totalement different.
arrete de prendre les gens de haut, surtout quand on raconte n'importe quoi...

ca c'est un gros mensonge de ta part.
pour que ce soit le cas la loi obligerai a l'installation de pharmacie, ce qui n'existe pas.
a moins que l'etat ai pondu une loi qui impose a un homme de travailler la ou il ne le veut pas...

Na pas l(autoriser à s'installer là ou il y a suffisement de pharmacies, c'est pas l'encourager vivement a reprendre une pharmacie ou il faut/ya de la place/de campagne ?
Puis bon, un pharmacien ca rachete pas une pharmacie de 15 employés des le début hein, avant c'est mieux de gerer une plus petite (et c'est ce que la majorité font).

Edit: et parsque tu crois que sans le numerus clausus y'aurait encore des pharmacies comme maintenant ? Nan parsque a voir le cas des médecins, et des autres professions médicales (kinés, infirmières), je vois pas comment elles y échapperaient. C'est d'ailleurs une sacré lutte le jour ou le médecin s'en va

non, pas necessairement.
un pharmacien s'installe la ou il aura de la clientele. c'est un commercant avant tout...

Oui, mais avant tout ou il a le droit, et quand les places sont déjà prises c'est ailleurs qu'il faut aller chercher

et tu legitimises donc de creer des monopoles territoriaux qui soit disant facilite le maillage du territoire.
ca ne tient pas debout.
un commercant s'installera la ou il fera de l'argent. on ne travaille pas pour la gloire quand on veut ouvrir un commerce.
la pharmacie qui s'ouvre en rase campagne parce que c'est le seul endroit ou il n'y a pas encore de monopole d'installé et qui travaillerai pour moins d'argent ca ne tient pas debout.

Non mais tu n'as pas l'air de comprendre.

Les faits :
 - le maillage territoriale empêche de s'installer où on veut
 - le maillage territoriale est basé sur la population dans le secteur concerné

Donc, en théorie, le maillage territorial permet d'assurer qu'un secteur donné aura une pharmacie, vu que d'une part, il ne pourra pas aller ailleurs et d'autre part, il aura une clientèle existante là où il s'installera.

En pratique, les pharmacies de campagnes ont généralement plus de mal à vivre en raison de la diminution de population de celles-ci et probablement aussi du fait qu'il plus complexe de recruter en campagne qu'en ville. Enfin, actuellement, il n'y a plus d'ouverture de pharmacie, au mieux, ce sont des transferts (on ferme à un endroit pour ouvrir ailleurs) ou des regroupements (2 pharmacies deviennent une).

Mais dans l'ensemble, ça ne se passe pas si mal vu que tu as fréquemment une pharmacie à moins de quelques minutes de chez toi (ce qui est le minimum pour un système de soin de proximité).

voila.
donc tu admets que le maillage est en place, et que donc, on a tout un tas de petits monopoles qui ne veulent surtout pas entendre parler d'une possible ouverture a la concurrence du marché.
c'est exactement la meme chose que les grandes surfaces.

Si tu veux faire de la rhétorique, libre à toi. Mais là, il va falloir t'améliorer un peu, elle est vraiment très moyenne et elle dessert complètement ton propos.

Sinon, sur le fond, qu'appelle tu le marché ? je rappelle que le non remboursé est très largement minoritaire en CA et nbre d'unités face au remboursé, et que pour ce dernier, les prix et marges sont fixés par l'état.

Je ne sais pas si ça a déjà été abordé, mais je pense que pour se démarquer les pharmaciens devraient reprendre leur rôle de préparateur.

Ils achètent les médicaments en gros, et ne vendent que le nombre de pilules nécessaires (dans de petites boîtes comme aux EU).

Comme ça plus de problème de mise en boîte stupide, et une valeur ajoutée (rien que le côté écolo) par rapport aux vendeurs de boîtes.

Je suis plus que d'accord que le principe. Cela dit, ça pose malheureusement quelques problèmes : si on supprime les blisters (les plaquettes avec alvéoles individuelles recouvertes d'alu) pour mettre les médicaments en vrac dans un flacon, ça veut dire que quelqu'un peut facilement avaler le flacon en entier ; et on ne peut pas découper un blister parce qu'alors, on perd le numéro de lot et la date de péremption qui sont à un seul endroit.
Il faudrait donc soit avoir des blisters de comprimés individuels, comme cela se fait à l'hôpital pour certaines substances, mais les industriels rechignent sur le sujet ; soit acheter les comprimés/gélules en vrac et générer le conditionnement en pharmacie, ce qui nécessite des investissements assez conséquents pour toutes les officines (en terme de machines mais également de comprimés en vrac/doses etc, je suis pas sur qu'on pourrait acheter à un fournisseur 16 cprs en vrac comme on peut acheter une boite aujourd'hui mais pourquoi pas).

Les comprimés en vrac ca pose trop de problemes sanitaires (péremption, contrefacon, etc).

C'est là que le savoir-faire du pharmacien intervient

 
AMHA, le problème serait plus en amont, au niveau de l'approvisionnement du pharmacien/grossiste. C'est pas insoluble mais ça nécessiterait plus de contrôle.
 
Le contrôle qu'un produit est bien ce qu'il dit être et à la concentration prévu nécessite du matériel très cher