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Auteur Sujet :

Calvitie : raser ou ne pas raser telle est la question

n°69146161
flobo09
Posté le 06-09-2023 à 09:23:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Day 2 :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/206869
 
Excusez les images pas géniale, pas simple quand il faut "SURTOUT PAS TOUCHER".  
 
Ca sera plus simple après le jour 5.
 
D'ailleurs je vois ici le "probleme" des cheveux longs les premiers jours. Il n'est pas possible de laver / rincer la zone (donc la tete) avant le jour 5 (dimanche).  
 
La, j'ai un mélange de sang séché et graisse déjà sur certains cheveux et donc c'est un peu la catastrophe.  
 
J'ai fait le plein ce week end donc j'ai pas besoin de sortir.
 
Je pense quand même que pour "la première semaine", au niveau social, c'est pire que raser.
 
(Evidemment, ça s'inversera rapidement).


Message édité par flobo09 le 06-09-2023 à 09:25:07
mood
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Posté le 06-09-2023 à 09:23:42  profilanswer
 

n°69146849
hfr of the​ dead
Posté le 06-09-2023 à 10:47:39  profilanswer
 

punaise impressionnant...


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°69148342
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 06-09-2023 à 14:05:37  profilanswer
 

@flobo09
T'as prévu des retouches (d'autres sessions de greffe) dans quelques années pour le probable reste de calvitie à venir ?

n°69148464
flobo09
Posté le 06-09-2023 à 14:14:10  profilanswer
 

flash23 a écrit :

@flobo09
T'as prévu des retouches (d'autres sessions de greffe) dans quelques années pour le probable reste de calvitie à venir ?


 
Vu que depuis que je prenais de la finasteride, le truc s'était inversé et ça repoussait. Pas sûr qu'il y a ait un reste de calvitie. On verra
 
autoquote :  

flobo09 a écrit :

Je sais déjà que ça va douiller qques semaines sur la cicatrice à l'arrière, surtout jusqu'à ce qu'ils enlèvent les fils :o .
 
Mais vu que j'ai un boulot 100% TT, ça le fera.
 
Si vous voulez, je vous ferai des photos en temps réel.
 
Pour commencer, par rapport à l'avant, j'ai pas de photo du tout début donc c'est difficile mais à la louche :  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/200528
 
En rouge, la progression de la calvitie avant Fina.  
 
En Orange, la zone "bébé cheveux" qui ont commencé a repousser après 5-6 mois de fina.  
 
En vert, la "cible" (plus ou moins) de l'opération.


 

n°69148500
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 06-09-2023 à 14:18:05  profilanswer
 

Effectivement.
Ce sera donc intéressant de suivre l'évolution à long terme.

n°69151356
flobo09
Posté le 06-09-2023 à 20:07:50  profilanswer
 

En tout cas, je dois vous dire, on est a la fin du jour 2 et j'ai largement pas acheté acheter de spray.  
 
Hydratation toutes les heures les premiers jours puis toutes les 3h les 10 jours suivant (sauf quand on dort heureusement).  
 
Je viens de finir la première bouteille donc je vais devoir ressortir  :o .
 
J'en ai déjà marre, j'ai l'impression de faire la journée à ça et je n'arrive pas à me concentrer sur netflix ou autre de fait.  
 
J'imagine qu'une fois qu'on passera à toutes les 3h après demain, ça devrait déjà être plus simple.  
 
Question douleur, plus rien quand on ne touche pas, ça fait encore bien mal quand que m'allonge, la nuit va être complexe (hier, j'était tellement HS que l'épuisement a aidé).  
 
Etonnaemment, j'ai l'impression que c'est déjà bien implenté pour un Jour 2 :  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/206985
 
EDIT : angle ou on remarque mieux :  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/206986

Message cité 1 fois
Message édité par flobo09 le 06-09-2023 à 20:11:29
n°69151461
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 06-09-2023 à 20:23:59  profilanswer
 

Il me semble que les cheveux greffés tombent tous d'un coup à un moment donné du processus, avant de reprendre leur croissance et de réapparaître pour s'installer définitivement.
C'est ce que j'avais lu de plusieurs récits de greffés.
Ça doit faire un choc.  :o  
 
En tout cas il vaut mieux être préparé et prévoir le coup (chapeau, bonnet, ...), surtout si on a eu le temps de s'habituer (et habitué son entourage) à tous ces nouveaux petits cheveux.

n°69151507
flobo09
Posté le 06-09-2023 à 20:32:39  profilanswer
 

Ce n'est pas un problème, je remets ma frange centrée au-dessus des golfs comme je fais depuis 5 ans.  
 
Tant qu'ils sont bien là en dessous prêt à repousser, je peux attendre.  
 
(Au fait, n'ayant pas vu de CR sur ce topic, je trouvais sympa l'idée d'en faire un mais hésitez pas si ça fait chier tout le monde ^^).
 
EDIT : jour 3 :  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/207087
 
Petit appel visio ce matin avec le médecin de la clinique qui me dit que tout semble aller bien et qu'on entre dans la période où ça va faire des grosses croutes partout à pas toucher avant qu'elles tombent d'elles même aux environ J10-J15 (une bonne semaine à tenir donc).  
 
Côté douleur, c'est quasiment parti à 100%. Le plus gros souci est que je n'ai "quasi aucune sensation" sur ma zone donneuse et que j'ai du mal à dormir car on dirait que je dors sur une brique.  
 
Mais c'est apparemment normal et ça va revenir petit à petit.


Message édité par flobo09 le 07-09-2023 à 12:30:03
n°69248444
uxam
Posté le 21-09-2023 à 17:05:51  profilanswer
 

Personne n'a acheté la casquette à LED qui fait repousser les cheveux ?


---------------
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n°69253383
hfr of the​ dead
Posté le 22-09-2023 à 11:02:42  profilanswer
 

uxam a écrit :

Personne n'a acheté la casquette à LED qui fait repousser les cheveux ?


bien sur


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
mood
Publicité
Posté le 22-09-2023 à 11:02:42  profilanswer
 

n°69254046
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 22-09-2023 à 12:24:25  profilanswer
 

Qqun a des photos de Jérôme commandeur avant /après ?

n°69254399
hfr of the​ dead
Posté le 22-09-2023 à 13:22:45  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Qqun a des photos de Jérôme commandeur avant /après ?


Y’a pas d’après pour Jérôme commandeur… il a toujours été dégarni c’est tout non ?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°69254418
uxam
Posté le 22-09-2023 à 13:26:08  profilanswer
 
n°69254616
hfr of the​ dead
Posté le 22-09-2023 à 13:57:54  profilanswer
 

uxam a écrit :


et ca marche ?


bah bien sur que non comme tous les trucs miracle qui sont sortis depuis mathusalem


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°69257737
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 22-09-2023 à 23:48:21  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Qqun a des photos de Jérôme commandeur avant /après ?


 
Avant et après quoi ?
 
Avant le début de sa calvouze ? Genre des photos de lui ado / très jeune adulte ?
 
 
https://i.ytimg.com/vi/Hg0FfQTw_aI/maxresdefault.jpg

n°69258535
hfr of the​ dead
Posté le 23-09-2023 à 09:45:09  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Avant et après quoi ?
 
Avant le début de sa calvouze ? Genre des photos de lui ado / très jeune adulte ?
 
 
https://i.ytimg.com/vi/Hg0FfQTw_aI/maxresdefault.jpg


Franchement ça va bien, c’est le genre de mec à qui avoir des cheveux n’apporterait pas forcément grand-chose .
À la limite c’est pas de trucs en plus qu’il aurait besoin aujourd’hui, mais plutôt de trucs en moins .


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°69258592
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 23-09-2023 à 10:06:12  profilanswer
 

Quand je vois ce genre de cas, avec les photos d'avant et après la calvouze, je me dis quasi systématiquement que la calvitie est une histoire de crâne qui s'allonge.
Le crâne grossit, la peau s'étire, mais le crâne grossit trop vite pour que la peau ait le temps de s'étendre correctement : la peau devient très tendue, la vascularisation de la peau diminue. Moins de vascularisation = moins de nourriture pour les follicules pileux = mort des follicules ou mise en sommeil profond = chute sans retour des cheveux, aux endroits où la peau a subi l'étirement et où elle est très tendue.
 
La peau du crâne des chauves est souvent peu souple : impossible parfois de prendre la peau entre deux doigts et de la plisser.
 
On la voit bien, la poussée du crâne vers le haut, là :
https://www.radiofrance.fr/s3/cruiser-production/2019/04/88e74a6e-7426-4d04-8845-2abaf8e88e66/560x315_jerome_commandeur_000_1dr3nq.jpg
https://www.letribunaldunet.fr/wp-content/uploads/2021/06/Jrme-Commandeur-Avant-762x799.jpg
 
Avec les cheveux qui restent sur la couronne parce que la peau n'y a pas subi de tension et que la vascularisation est toujours correcte.

n°69258651
hfr of the​ dead
Posté le 23-09-2023 à 10:17:40  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Quand je vois ce genre de cas, avec les photos d'avant et après la calvouze, je me dis quasi systématiquement que la calvitie est une histoire de crâne qui s'allonge.
Le crâne grossit, la peau s'étire, mais le crâne grossit trop vite pour que la peau ait le temps de s'étendre correctement : la peau devient très tendue, la vascularisation de la peau diminue. Moins de vascularisation = moins de nourriture pour les follicules pileux = mort des follicules ou mise en sommeil profond = chute sans retour des cheveux, aux endroits où la peau a subi l'étirement et où elle est très tendue.

 

La peau du crâne des chauves est souvent peu souple : impossible parfois de prendre la peau entre deux doigts et de la plisser.

 

On la voit bien, la poussée du crâne vers le haut, là :
https://www.radiofrance.fr/s3/cruis [...] 1dr3nq.jpg
https://www.letribunaldunet.fr/wp-c [...] 62x799.jpg

 

Avec les cheveux qui restent sur la couronne parce que la peau n'y a pas subi de tension et que la vascularisation est toujours correcte.


Pour moi le crâne n'a pas changé non juste il a un bon coup de fourchette.
Et ce qui peut donner l'impression de la forme qui change c'est plus l'effet de le révéler, en le montrant sans cheveux.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°69258752
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 23-09-2023 à 10:44:58  profilanswer
 

La graisse ne se stocke pas sur le haut du crâne.
On voit clairement que le dessus est plus bombé vers le haut / l'avant, avec une séparation en forme de creux qui se crée entre les tempes et le dessus / l'avant.
 
Alors ce n'est peut-être qu'un effet dû à la vieillesse de la peau qui, peut-être, se ratatine avec l'âge et colle plus au crâne. Et on verrait alors davantage sa forme.
Je ne sais pas.
 
Toujours est-il que la peau très tendue dans les zones chauves est quelque chose à considérer.
Perso, là où je perds (les golfes), c'est là où la peau est difficile à plisser entre les doigts.
 
Et j'ai remarqué sur plusieurs chauves que leur zone glabre est très tendue.


Message édité par flash23 le 23-09-2023 à 10:45:46
n°69258863
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-09-2023 à 11:20:43  profilanswer
 

Y a pas mal de théories qui tournent sur un manque de vascularisation du crane oui. J'avais vu une vidéo youtube très sérieuse avec un médecin qui parlait de cette théorie.
Après la solution était le massage quotidien :o


Message édité par Olivie le 23-09-2023 à 11:20:57

---------------

n°69259623
ramalf
Posté le 23-09-2023 à 14:13:08  profilanswer
 

flash23, tu parles de ça parce que c'est une théorie qui existe dans le monde médical ou tu fais du Casasnovas ?

n°69260570
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 23-09-2023 à 18:19:22  profilanswer
 

J'ai lu pas mal d'études (plus ou moins sérieuses, il faut faire le tri) sur le sujet, et celles qui traitaient de la vascularisation sont celles qui m'ont paru les plus convaincantes.
Et, oui, cette théorie a des bases tout ce qu'il y a de plus scientifique.
 
Ce n'est pas parce que ce sont des théories qu'il faut forcément s'en méfier. Le champ est libre. Il faut évacuer celles qui n'ont pas de bases scientifiques.
La théorie officielle (jusqu'à présent) des cabinets de dermatologie me paraît par exemple assez fumeuse : t'as ~25 cycles de naissance/mort de cheveux par follicule, lorsque le follicule a épuisé les 25 cycles, il ne peut plus en produire. Chez certains hommes, le cycle est plus court (c'est vrai), donc les hommes deviennent chauves car les cycles sont épuisés plus tôt.
Ok, sauf que ça n'explique pas pourquoi la couronne est quasi immortelle, ni pourquoi certaines femmes ont la calvitie et même parfois avec un pattern masculin.
 
La problématique de la vascularisation est ce qui m'a paru le plus logique.
Rien que mécaniquement, ça explique bien le pattern de calvitie, etc.
 
Tiens, voilà quelques images de celles que j'avais récupérées de je ne sais plus où quand j'étais jeune et flippé par ma perte de cheveux  :o  :
https://i.ibb.co/1sWNGSS/calvitie0.jpghttps://i.ibb.co/8P4YMQz/calvitie1.jpghttps://i.ibb.co/945nK3Y/calvitie3.jpg
 
La calvitie se présente chez les hommes qui ont une forme de crâne particulière : on retrouve toujours cette extension en forme de pointe sur le sommet du crâne, et un crâne arrondi, en forme d'ampoule.
À l'inverse, les "bas du front"  :o , au sens propre, ceux qui ont un crâne assez plat / carré, conservent leur chevelure de dingue jusqu'à la mort.
 
Donc la théorie est que selon la croissance du crâne à l'adolescence (dirigée en partie par la génétique et en partie par l'environnement) et la forme que celui-ci aura à l'âge adulte, la bonne vascularisation du sommet sera ou préservée, ou dégradée, en fonction de la croissance des cartilages du crâne. Et donc les follicules moins irrigués mourront ou seront mis en sommeil, ce qui provoquera la chute irréversible des cheveux concernés et donc le pattern de calvitie bien connu.


Message édité par flash23 le 23-09-2023 à 18:21:01
n°69261926
Jupap7
MéWé
Posté le 23-09-2023 à 22:16:38  profilanswer
 

Le coup de la peau trop tendue est assez léger selon moi.
Je n'arrive pas à plisser la peau du crâne des personnes avec cheveux non plus.


---------------
GT : Jupap7
n°69262059
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 23-09-2023 à 22:31:56  profilanswer
 

Il faut le voir de manière relative, pour chaque personne.
Est-ce que la peau est plus facile à plisser dans les côtés qu'au-dessus, par exemple ?
 
Dans mon cas, je plisse beaucoup plus facilement la peau des tempes et de la nuque que la peau du sommet.
Le plus difficile à plisser chez moi étant la peau des golfes, et de loin (comme par hasard là où ça s'est barré  :o ).
 
Il y a la façon de procéder aussi : avec seulement deux doigts, c'est dans tous les cas très difficile de presser un bout de peau.
Il faut le faire à deux mains : presser la peau entre le bouts des doigts des deux mains. Et voir ensuite la taille du pli qu'on arrive à obtenir. Pas besoin de regarder, ça se sent.
 
 
Mais bon, on peut peut-être avoir une peau tendue et une bonne vascularisation malgré tout. C'est vraiment la notion de vascularisation qui est importante dans cette histoire.

n°69262093
hfr of the​ dead
Posté le 23-09-2023 à 22:35:26  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Il faut le voir de manière relative, pour chaque personne.
Est-ce que la peau est plus facile à plisser dans les côtés qu'au-dessus, par exemple ?
 
Dans mon cas, je plisse beaucoup plus facilement la peau des tempes et de la nuque que la peau du sommet.
Le plus difficile à plisser chez moi étant la peau des golfes, et de loin (comme par hasard là où ça s'est barré  :o ).
 
Il y a la façon de procéder aussi : avec seulement deux doigts, c'est dans tous les cas très difficile de presser un bout de peau.
Il faut le faire à deux mains : presser la peau entre le bouts des doigts des deux mains. Et voir ensuite la taille du pli qu'on arrive à obtenir. Pas besoin de regarder, ça se sent.
 
 
Mais bon, on peut peut-être avoir une peau tendue et une bonne vascularisation malgré tout. C'est vraiment la notion de vascularisation qui est importante dans cette histoire.


Les femmes seraient mieux vascularisées sur le crâne ?
Mouais…


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°69262420
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 23-09-2023 à 23:14:02  profilanswer
 

Non, je dirais plutôt qu'elles ont une vascularisation homogène partout sur le crâne : elles ne subissent pas de modification dans la vascularisation du sommet.
 
Quelle que soit la cause de cette modification.
 
Reste à savoir laquelle : transformation du crâne (cf. les figures déjà postées ci-dessus), tension de la peau du crâne, ou les deux réunies, ou autre chose encore.
 
Je pense que les femmes ont plutôt le genre de crâne de la figure du haut :
https://i.ibb.co/945nK3Y/calvitie3.jpg
 
Nous n'avons pas le même crâne entre hommes et femmes. Mais il y a évidemment tout un nuancier entre les extrêmes (on est plus ou moins proche de l'un ou l'autre de ces extrêmes).
https://monde.ccdmd.qc.ca/media/image1024/122199.jpghttps://www.hominides.com/wp-content/uploads/2021/09/comparaison-crane-homme-femme.jpg
 
Enfants, nous avons, filles ou garçons, un développement similaire du squelette. C'est à l'adolescence que ça change.
Si ton crâne se transforme et tend vers du "plus masculin", tu auras une modification des os du crâne qui vont par exemple provoquer plus de tension dans la peau, et donc modifier la vascularisation.
Les côtés de la tête étant moins touchés par la baisse de la vascularisation car plus irrigués par les grosses artères. D'où la conservation des cheveux sur les côtés, la fameuse couronne.
 
Regardez les photos de femmes rasés de la tête et celles d'ados masculins rasés de la tête (qui sont donc encore très chevelus). Ce sont les mêmes formes, les mêmes courbes.
 
Les hommes qui ne subissent pas de grosses transformations de la structure du haut du crâne conserveront leurs cheveux comme les femmes.
Ceux qui subissent le plus de transformations iront vers la calvitie. Et encore, ça dépendra des transformations en questions.
S'il y a extension du crâne vers le haut (le fameux crâne en ogive), il y aura éloignement et étirement des vaisseaux sanguins de leurs sources qui sont les artères près des oreilles, et donc probable diminution de la vascularisation de toute cette zone du sommet qui s'éloigne.


Message édité par flash23 le 23-09-2023 à 23:15:47
n°69265641
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 24-09-2023 à 17:03:43  profilanswer
 
n°69265672
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 24-09-2023 à 17:09:51  profilanswer
 

WTF, ça sort d'où, ça ?  :D

n°69265706
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 24-09-2023 à 17:15:26  profilanswer
 


Par contre si je me fais des implants comme lui, je me cache pendant 2-3 semaines :o


---------------

n°69265779
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 24-09-2023 à 17:31:00  profilanswer
 

Si c'est ça le résultat d'une greffe, ça ne donne pas envie :
https://i.ibb.co/M6MYRVN/bedos-greffe-visible-apr-s-rasage.jpg
 
Chez Bedos, la perte de pigmentation de la peau dans les zones greffées est bien trop visible.  :ouch:  
Ça ne ressemble plus à rien.
 
Sérieusement, on ne peut plus se couper court la tête après une greffe, l'état du crâne perd toute homogénéité.

n°69265962
hfr of the​ dead
Posté le 24-09-2023 à 18:10:17  profilanswer
 

Mouais.... Go tondeuse


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°69267468
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 24-09-2023 à 21:41:50  profilanswer
 

Justement, c'est déjà à la tondeuse, là.
Et on voit bien que c'est dégueulasse :
 
https://i.ibb.co/x7PN1c8/greffed-gueulasse.png
 
La zone claire, hypopigmentée, provoquée par la greffe, et la zone sombre naturelle sont clairement visibles.
 
Je suis sûr que même rasé au rasoir on verrait toujours cette hétérogénéité.
 
Je ne vois pas comment on peut se balader en confiance avec ça.  [:follow me:4]  

n°69268084
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 24-09-2023 à 22:46:24  profilanswer
 

Mais pourquoi il rase ?
 
Il peut pas garder ses cheveux ? Même 5mm

n°69268101
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 24-09-2023 à 22:49:26  profilanswer
 

Si bien sûr, mais là c'était pour le tournage d'un film.  :D

n°69268141
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 24-09-2023 à 22:54:08  profilanswer
 

Ok  :D

 

Jérôme Commandeur je suis étonné de ne pas voir la fameuse zone donneuse à l'arrière du crâne.
Surtout qu'il a une sacrée surface à recouvrir...

n°69268177
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 24-09-2023 à 23:01:53  profilanswer
 

Ils ont accès au clonage capillaire.
Ils ne nous disent pas tout.
 [:fabrice division:5]  
 
 :o  
 
Cela dit, je vois des sortes de tâches claires sur les côtés (4ème photo du haut et 4ème du bas), peut-être que les prélèvements ont eu lieu à ces endroits ?

n°69268953
hfr of the​ dead
Posté le 25-09-2023 à 09:07:11  profilanswer
 

en fait la greffe, un e fois que tu as mis le doigt dedans, t'es obligé de faire de la maintenance ç vie....
 
Je leur laisse leurs contraintes de métiers d'apparence.
 
D'ailleurs, Commandeur, je vois toujours pas l'intéret... il en a clairment pas besoin, le style rasé avec barbe lui av très bien...
 
C'est Baffie qui l'a convaincu ?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°69269170
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2023 à 09:47:25  answer
 

Commandeur c'est un abo salle se sport qu'il lui faut d'urgence avant tout.

n°69269200
hfr of the​ dead
Posté le 25-09-2023 à 09:51:28  profilanswer
 

bah limite on le voit meme pas qu'il n'a pas de cheveux...


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°69269241
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 25-09-2023 à 09:57:19  profilanswer
 

Il y a un effet d'entrainement chez les célébrités TV/cinéma/influenceurs/sport ces dernières années.
Quand tu vois tous les mois un nouveau collègue qui a fait une greffe pour le prix d'un demi-mois de salaire, tu y réfléchis forcément.
 
Et dans ces métiers tu es vite catalogué "périmé" si tu n'as pas le look dans l'air du temps.
Y en a un que ça tracasse pas mal c'est Fabrice Éboué. Il fait genre il assume le crâne dégarni mais on voit bien que ça l'emmerde  :D  

n°69269260
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2023 à 09:59:30  answer
 

Tu trouves ? Il en joue depuis des années. Cela fait même partie de son personnage, il va laisser ça se développer pendant des années j'en suis sûr.

mood
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