Reprise du message précédent :
Je me fournis jamais en gpro

j'ai dit que c'était ré mineur avec sib, mais en écoutant, et il semble que tu ais le morceau transposé un demi ton au dessus, ou alors je me suis gouré
 
mais pour te donner l'explication, de pourquoi ça facilite la lecture
 
par exemple si le morceau est en ré mineur, alors c'est intéressant d'avoir un si b à la clef, parceque tu sais que toutes les notes qui ne sont pas précédées d'une # b ou bécarre vont sonner comme une note de la gamme ré mineur, donc facile à entendre intérieurement quand on a la sonorité de la gamme ré mineur en tête.
 
par exemple on sait que "la" qui est 5 notes au dessus de "ré", va toujours sonner comme la quinte par rapport à la note principale du morceau qui est "ré" la tonique, que "si" qui est la sixieme note, va sonner comme une sixte, mais mineure parceque c'est du "ré" mineur.
 
Si la sixte mineure doit être montée d'un demi ton à un moment ou un autre alors on colle un bécarre, et on sait que c'est temporaire, et c'est logique parceque même à l'écoute on entend que c'est temporaire et que la majorité du temps le si et bemol et est une sixte mineure.
 
mais si on fait l'inverse et qu'on met sib partout, alors en lisant ça va être pertubant car le syntaxe va nous dire que la couleur mineure générale du morceau est modifiée, alors qu'en fait c'est pas le cas
 
donc le mot altération à un sens pas que sur le plan technique et syntaxique, mais aussi sur la cohérence de ce qu'on entend
 
si t'utilises une partition purement en faisant "note théorique machin=case machin", alors c'est pas très différent d'utiliser une tablature, parceque tu solicites pas ta musique intérieure
 
c'est un truc que j'aurai aimé qu'on m'explique dès le début

 
Dans la partition la musique dans la peau c'est un problème comme tu décris.
J'imagine que les croches soupir serait plutôt résumé avec des noires et une annotation genre "pompe" pour l'ensemble ou certaines parties.
Enfin c'est plutôt comme ça qu'on le comprend à l'écoute plutôt que penser "croche demi soupir croche demi soupir" qui est un peu lourd.
Mais comme tu dis guitar pro si il doit le rejouer en midi, il pourra pas comprendre "pompe"
 
En fait notre cerveau à beaucoup plus de facilité à comprendre du général vers le détail, et est perdu si on lui présente direct trop de détail
l'exemple avec la tonalité ré mineur et le sib illustre aussi ça je pense
 
quelque part la théorie est censée aider à apprendre à faire ce type de généralisation, mais c'est pas évident
si vous avez pas compris vous pouvez poser des questions

A vrai dire je me demande encore quel est mon but: j'ai commencé à suivre des cours de solfège mais bon je me heurs à 2 questions:
-a quoi le solfège va me servir pour reprendre des morceaux puisque je le fais très bien avec guitar pro et l'oreille
-a quoi sert le solfège dans les compos vu que je fais tout de tête (j'ai une quinzaine de morceaux pour l'instant)?

Du coup je me pose une troisième question qui est + fondamentale: dans quels cas a-ton vraiment besoin du solfège? Je suis intéressé par vos réponses.

Le mec jazzeux qui a fait 100 morceaux je peux comprendre, mais un type comme moi qui fait ça sérieusement et aussi pour s'amuser finalement j'ai envie d'arrêter ces cours qui me coutent un bras.

 
j'utilisais pas du tout le solfège avant
mon but à moi c'était l'impro, donc je tentais surtout d'améliorer mon oreille
j'utilisais la technique par intervalle consécutifs
 
mais j'avançais pas
 
et par dépit je me suis mis au solfège, en me disant que tous les bons savaient lire donc ça devait bien servir à quelque chose.
Donc j'ai acheté le Dandelot et éssayé de chanter, car je me disais que si je pouvais chanter ce qui est écrit alors ça ferait travailler l'inverse aussi, et me permettrait de mieux retranscrire ce que j'entends.
au début j'ai ramé, et c'est là que j'ai eu le déclic d'utiliser les intervalles que font les notes avec la tonique (do mobile, methode kodaly etcetera)
ça a clairement boosté mes capacités
 
je suis pas capable de jouer en direct ce qui est sur un pupitre, mais je trouve que ça amélioré énormément mes capacité de repiquage à l'oreille et d'impro
 
donc du coup je vois maintenant le solfège comme un équivalent d'apprendre le français
Ca ne sert pas juste à écrire des lettres, ou lire ce qui est écrit sur un panneau.
Ca développe les capacités de compréhension, d'analyse, de synthèse etcetera
 
maintenant il semble qu'il soit facile de ne rien tirer de l'apprentissage du solfège quand on voit les gens qui ont fait du classique et qui savent rien faire à l'oreille
donc tout dépend peut être de l'objectif qu'on se fixe et la façon dont on va exploiter le solfège
 
c'est trop tard pour être un dieu de la musique, mais on peut toujours s'améliorer  

Selon moi, le gros avantage du solfège¹, c'est de pouvoir communiquer efficacement entre musiciens. On te file un papier avec une ligne de basse écrite dessus, tu peux la lire et la jouer directement.
 
Le solfège c'est ce qui permet d'écrire ou lire une partition, pas de comprendre la logique de la musique qui est derrière. Cela dit, c'est pas mal de comprendre comment ça fonctionne plutôt que d'apprendre bêtement que l'accord de Si mineur est composé de Si, Ré et Fa# et de faire la même chose pour les N accords qui existent. Même si au début, apprendre bêtement ça permet de jouer tout de suite.

et vous connaissez de bons bouquins pour apprendre? Dandelot est abordable pour les débutants?
 
C'est comme apprendre la construction des gammes, j'en fait aussi mais j'en vois pas encore l'utilité en fait vu que c'est pas ça qui m'aide à composer.  

Pour moi le solfège c'est l'écriture manuscrite et les tablatures, le SMS (où on ne fait passer aucune émotion).

L'emotion est pas plus ds le solfege que dans la tab

Jtm, lol

Le solfège, c'est rien d'autre qu'un ensemble de règles pour savoir écrire sur une partition. Pour apprendre le solfège, le mieux c'est de pratiquer. Pour pratiquer, il faut que tu aies un objectif lié ; par exemple écrire tes lignes de basse (ce qui peut d'ailleurs être pratique pour pouvoir les ressortir dans quelques années ).
 
Je trouve que l'étude des accords est bien plus intéressante que les gammes. J'avais fait un post sur onlybass avec un exercice pour comprendre comment les accords se forment, voila le lien vers le PDF.

Mouais je pense que je vais arrêter le solfège, je suis pas convaincu par vos explications et j'en vois toujours pas l'utilité à mon modeste niveau.
EDIT: c'était avant ton post neo. Ton lien PDF ne marche pas.

Le seul truc qui m’intéresse vraiment, c'est effectivement la construction des accords, pour savoir improviser si besoin. On peut se passer de solfège pour ça?

Ah bon il marche pas ? Pourtant ça a l'air de marcher ici (avec plusieurs navigateurs y compris sur mon téléphone).

 
proxy taff en fait

 
Vi, tu peux théoriquement apprendre l'harmonie sans pratiquer le solfège. Neo vient d'en apporter la démonstration avec son doc.  
 
Le mieux, c'est de faire de l'harmonie appliquée (avec un instrument). Pour la compréhension, un clavier, c'est l'instrument idéal pour cela (il permet de visualiser immédiatement les choses). Reste à transposer à la basse ce que tu as compris à l'aide d'un clavier (notamment pour l'apprentissage des doigtés).

 
Je ne suis pas d'accord parceque c'est justement en essayant de chanter une partition que tu vas réussir à comprendre pourquoi on dit que la sensible est attirée par la tonique. Pourquoi la tonique est dite comme étant le centre de gravité.
 
En réalité les définitions théoriques ne font que décrire un ressentit.
Et ce ressentit se développe et se travaille par exemple en apprenant à chanter une partition.
 
Sans ce travail sur le ressentit c'est les définitions restent théorique et abstraites, alors qu'en fait c'est aussi concrêt comme sensation que de sentir qu'on est attiré vers le bas par la gravité terrestre.
 
A la base le solfège ça a été inventé pour aider les moines à chanter, et c'est vraiment uber important

www.chezmoicamarche.com
 
AMHA, je pense qu'avoir une bonne connaissance du solfège aide beaucoup à comprendre la construction des accords...  
 

 
A mon avis tu sautes trop vite ce qui est important.
Les accords sont construits sur les degrés des gammes, donc si t'ignores les gammes, tu ignores du coup l'essence même de l'accord en ignorant ce qu'est un degré, et ce qu'est une fonction tonale.
 
Typiquement tu ne peux vraiment comprendre pourquoi l'accord de dominante va vers la tonique que quand tu sauras reconnaitre à l'oreille la tonique, la dominante, la sensible, ressentir ce qui fait qu'une note est stable où non.
 
Tout ça c'est des trucs qui s'apprennent juste en bossant la gamme majeure, c'est à dire en apprenant à reconnaitre le degré de chaque note à l'oreille.
 
par exemple je te donne le do, chante moi le si, chante moi le sol.
Et là il y a divers technique, par exemple soit tu connais l'interval direct entre do et sol et tu peux le chanter, ou bien si tu peux pas, tu décomposes, en chantant do re mi fa sol, ou dans l'autre sens do si la sol
 
une fois que tu sais faire ça pour les 7 notes, et les reconnaitre instantanément, et que tu peux ainsi lire une mélodie simple en do majeur, ou bien l'écrire à la volée, ça sera bien plus facile pour les accords
et là tu ressentiras vraiment l'impact et la fonction des accords
 
en fait la partie harmonisation de gamme, c'est juste mathématique, ça parait évident une fois qu'on a fait le travail sur la gamme de do majeur
 
tout ce travail c'est aussi ce qui t'aidera à composer, par exemple t'entend une mélodie ou une suite d'accord dans ton esprit, et bien elle t'échapperas moins facilement des mains, car tu sauras t'en souvenir plus facilement, la jouer plus facilement, la chanter plus précisément pour l'enregistrer etcetera
 
le solfège en réalité ça sert à ça
c'est un truc global
si on voit ça que comme un moyen de communiquer vite avec d'autres musiciens alors on en a une vue limitée
 
je pensais que l'exemple avec l'apprentissage du français qui permet d'apprendre pas uniquement à lire un panneau était parlant

et tu as appris tout ça au conservatoire gamin ou récemment?

 
pour moi si tu chantes pas ce qui est écrit ça sert à rien
 
c'est comme recopier un texte en allemand à la machine à écrire
ça ne fera pas apprendre l'allemand, ça n'apprendra pas à penser en allemand
 

 
j'ai jamais été au conservatoire
 
 
j'ai appris à jouer de la basse en 4ième, avec tabs, puis j'ai vite fait que à l'oreille
ensuite je voulais improviser donc j'ai bossé l'oreille comme je pouvais, en repiquant etcetera, en apprenant des gammes et ça marchait pas trop
 
un jour je me suis dit que le plus simple pour bosser l'oreille était peut être d'apprendre à chanter les notes d'une partitions, car on peut prendre son temps et le faire nimporte où avec un bouquin
 
et j'ai finis par y arriver
 
Lire les notes sur portée ça m'importe peu en lui même, tout comme l'aspect communiquer avec des gens grace à une partition.
Ce qui m'importe c'est que ça m'a aidé à faire en sorte que quand j'entends de la musique je sais beaucoup plus facilement ce que j'entends, et que ça m'aide à le rejouer sur la basse, parfois instantanément si c'est pas trop dur.

Doucement, doucement. J'avais fait ce PDF dans le but de dédramatiser les notions d'harmonisation de la gamme, pour montrer justement que c'est uniquement mathématique... Je ne dis pas que c'est la seule vérité absolue.
 
J'entends bien tes arguments et c'est super d'avoir tout ce bagage. D'un autre côté, dire à quelqu'un qui débute qu'il va falloir 1 an de solfège pour commencer à arriver à quelque chose d'utilisable, c'est à mon avis le meilleur moyen pour dégoûter ceux qui veulent s'y frotter. Je ne dis pas que ça ne marche pas ou que c'est inutile, au contraire. Je trouve juste que c'est rébarbatif.
 
Pour continuer la métaphore solfège/écriture, quand un enfant commence à vouloir écrire, on ne commence pas par vouloir inculquer toutes les règles de grammaire, on lui apprend à recopier son nom. À partir de là, tu peux décomposer le truc en lettre et ainsi de suite.
 
Perso, je trouve qu'une approche par les accords et les intervalles est plus parlante que par les gammes. Déjà, ça permet de jouer sur une grille assez rapidement et donc a un intérêt qui peut être utilisé en groupe immédiatement. En plus ce ça, ça permet de commencer à entrevoir le fonctionnement de tout ce qui est derrière et que tu as abordé (perso, j'en suis là).
 
Il faut comprendre que tous ceux qui veulent des clés pour comprendre la musique ne souhaitent pas forcément étudier intégralement la musique (pour diverses raisons) et c'est mon cas (pas assez de temps à y consacrer).
 
Voilà, j'espère que ce message ne va pas être compris de travers : je ne souhaites convertir personne à mes opinions, je les partage simplement en essayant de dire un minimum d'âneries.

On peut le trouver quelque part ce pdf?

 
Lien dans le post de neo
 

 
Sinon, un petit traité d'harmonie jazz que je trouve plutôt bien fichu et qui ne demande pas de colossales connaissances en solfège.  
 
http://www.music-open-source.com/t [...] rmonie.pdf
 
 

Là

Il est très bien ce PDF. Juste une remarque : les images sont décalées par rapport au texte explicatif mais sinon c'est très clair.

EDIT : grilled

Classe.
 
Je garde çà sous le coude.

 
l'histoire du bagage ça c'est pour viande_roger qui n'est pas débutant et qui a quand même eu la motiv de payer pour des cours de solfège
 
faire un an de solfège avant de jouer ça m'aurait soulé personnellement
mais il y a des petits exercices à faire en parallèle qui n'empêcheront pas de jouer de la basse
 
par exemple l'histoire de prendre la gamme de do, et d'atteindre la note sol en chantant
"do re mi fa sol"
ou bien  
"do si la sol"
 
de façon à pouvoir par la suite chanter sol directement, et aussi les autres notes
 
c'est un exercice simple, ça prend 5 minutes, il y a pas d'histoire de portée, de croches ou de bémol, ça peut vite devenir un jeu amusant
c'est juste une base qui développe l'oreille, et qui aidera autant à repiquer à l'oreille, à chanter une partoche, à improviser
 
 
les trucs sur l'harmonisation etcetera, ça donne l'impression d'avoir le grand schéma qui permet de comprendre la musique. On se dit qu'avec des règles on va réussir à assembler des trucs intéressant.
Mais je trouve que dans la pratique ces petits exercices apportent beaucoup aussi, voir plus car c'est bien plus concret.

 
sympa
 
malheureusement sur le passage concernant les intervalles, comme dans 99% du temps dans les méthodes, ils parlent des intervalles entre notes consécutives pour s'entrainer l'oreille, alors que c'est pas les intervalles les plus importants dans la musique tonale.  
j'ai mis tellement de temps à le comprendre que ça m'agace

J'ai enfin pu ouvrir le pdf, fort intéressant.    
Y aurait le même pour les gammes mineures?

Le but, c'est pas de le lire uniquement mais de faire l'exercice en même temps
 
Tu peux faire le même exercice sur la gamme mineure tout seul justement. Pars de n'importe quelle gamme mineure et empile des tierces. Tu vas tomber sur les même types d'accords par contre hein

Bonjour
 
Pendant plusieurs mois, j'ai hésité à prendre une basse électrique, possédant actuellement une guitare Ibanez RG420EG avec l'ampli Ibanez 10w qui va bien. Récemment j'ai eu l'occasion de tester une basse 4 cordes et je suis immédiatement tombé amoureux du son (faut dire qu'il y avait un gros 100 watts derrière, gain et master à fond, ça faisait vibrer la batterie à côté quand je popais ), je me suis dit que j'allais troquer ma petite guitare contre une basse.
 
J'en arrive avec cette sempiternelle question: qu'est ce que vous me conseilleriez? J'ai vu des set Fender Squier mais je préfère quand même demander à quelques têtes bien (ou du moins plus) avisées. Je testerai sûrement en magasin avant de toute façon.
 
Déjà, pour le budget: basse + jack + ampli + housse: 300€, 350€ au pire mais à éviter (je suis un payday2pauvre d'étudiant ).
 
Mes styles musicaux (d'écoute) sont le métal (principalement thrash, groove, power, heavy, glam, NWOBHM, voir un peu de Nü) et du hard et stoner rock. J'aime notamment pour les sons de basse, Infectious Grooves ou Suicidal tendencies, Primus, ou encore les premiers Incubus (quand ça slappait bien).
 
Pour ce que je compte jouer: je pense rock, la new-wave, la pop, voir des trucs funky/groovy. J'adore le slap mais je sais que techniquement c'est difficile et il me faudra beaucoup d'entraînement. Je pense m'orienter vers quelque chose de polyvalent avec une dominante peut-être rock/new-wave (pas d'allers-retours de métalleux de furieux au médiateur pour l'instant ).
 
Merci par avance pour vos réponses
 
Un humble futur bassiste.
 
P.S: La ligne de basse qui m'électrise
 
P.P.S: drapalito de rigueur

 
j'adore ce morceau, que de souvenirs
bizarrement j'ai jamais creusé alice in chains, je connais pas les albums

Je te fais une selec' de mes meilleurs morceaux en MP suivant tes obédiences musicales si tu veux Dirt (surtout) et Alice In Chains restent les meilleurs albums pour moi.

Layne  

ho putain j'étais au club de sport ce soir, faire du body combat (oui je sais je préferais aussi faire autre chose, mais bon, c'est le mieux pour pas se blesser), et a un moment la musique c'était une reprise de enter sandman en espece de techno dégueulasse
putain la pitié

https://www.facebook.com/video/video.php?v=412478605962
 
--> lol

"paint it black" aussi  

edit : oh merde retrouvée ! http://www.youtube.com/watch?v=zT8rS60du3o

 
   
Comme Justice, j’aime bien ce qu'ils font jusqu’au jour où je les ai entendu mixer master of puppets....

Topic vide musical c'est à côté

Je voulais partir là-dessus
 
Je pense qu'une precision correspondra plus à ce que je jouerai qu'une jazz.

Squier fait de bons instruments... Mais leur série Affinity, c'est vraiment le bas du bas de gamme, évite-ça comme la peste.

Hum... Bah je cherche un set de débutant basse/ampli/jack/housse/sangle pour 300/350€ (cf. plus haut).

L'accordeur et le casque c'est pas de rigueur dans l'immédiat.

D'après les verbatims du thomann: bonne basse pour débutant mais les micros pas extravagants, l'ampli crache pas des masses et la basse est lourde (je suis carré et endurant, ça pose pas de soucis).