Reprise du message précédent :

Clair, j'hallucine total   (pour parler "djeunz" )

Le côté blues de Jimi est le plus net, le moins critiquable par ceux qu'ils ne l'aiment pas...

 
Grave de chez graveuuuu

En tt cas si y en a qui sont capable sur ce post des memes variations sur des themes de blues y faut absolument qu'on se demerde pr lui trouver une maison de disque et un producteur ca pourrait qd meme marcher c'est vrai aussi que la mediocrité ca marche souvent (et ca ss ironie)

 
Ben rit tant que tu veux, c'est la stricte vérité.
 
Jimy à ses débuts, ça fait un peu pitié hein...  

Tu doit avoir raison puisque tu es un erudit de la musique.
Mais faut qd meme que tu argumente un peu sur la pitié que doit ns inspirer ses debuts.
Je sais je n'ai pas ta culture classique mais bon...

 
Et la vidéo de tes débuts?  

 
N'importe quel étudiant en Jazz (y compris dans les CNR en France) sont bien plus forts que jimy à ses débuts.

Je t'ai peut-être mal compris Hermes alors : tu voulais dire qu'il était mauvais en début de carrière mais pas après ?    
 
Parce qu'une chose est sûre en tout cas, quand il a atteint sa maturité musicale, c'était un virtuose du blues. D'ailleurs, je suis certain que parmi les grands fans de Hendrix, beaucoup pensent que sa musique n'est rien d'autre que du blues éléctrique. Et il n'a rien à envier au blues roots, comme le prouve le morceau d'anthologie où il joue Hear My Train A Comin' sur une guitare 16 cordes acoustique. Un pur moment de blues.      
 
D'ailleurs, puisqu'on parlait du bouquin de Muray tout à l'heure, j'y ai au moins découvert à quel point Hendrix admirait Buddy Guy, ce que je n'aurais pas imaginé.

Mais personne ne ta dit qu'il etait le plus fort techniquement rassure toi et moi le premier.
C'est pas ce que je retiens de jimi "la technique".
Tu m'a lair de faire une fixette.
TT le monde le sais y savais pas lire la musique et il envisager de se retirer pr coucher sur papier ses compositions, d'crire tt simplementsur une porté ce qui lui sortait des tripes.

A plus forte raison quand il s'agit du blues, musique techniquement "simple" mais émotionnelle par excellence

le blues ca se ressent ca se vit, et accessoirement ca se joue

 
Exactement. Je parle en particulier des tout premiers enregistrements qu'on a de lui, qui dénote un jeu souvent maladroit, des fautes fréquentes, etc...
 
Esthétiquement et techniquement, Jimy n'a jamais été un génie. C'est au niveau de l'IMPROVISATION qu'il est un génie et en particulier quand justement esthétiquement, il est passé du jeu 'proprelet' à un jeu bcp plus franc ou la notion "d'erreur" ou de "fausse note" n'avait plus la même importance.
Même dans les derniers albums comme Band of Gypsys, il reste des problèmes techniques évidents. Il y a des passages ou même il attaque deux fois la même note avec un temps de décalage au moment de commencer la phrase... (parce qu'il se chie dessus), mais au niveau impro et discours musical, il est à un tel niveau qu'il transende tout ça.

 
Argument complêtement bidon. Bcp des plus grands musiciens de Jazz ne savaient pas lire une note... et pourtant...

Et tu sais hermes meme la plus difficile des techniques s'apprend.
On dresse bien les animaux.
Par contre l'emotion, le ressenti ca tu l'a ou tu l'a.
Tu pourra travailler des plombes, c'est raper

Bonne formule (meilleure que celles de Murray )

 
Mais bien sur... Le blues est bcp plus technique que ça et tolère bcp moins de choses que plein d'autres styles musicaux, surtout avec un jeu propre ce qui est le plus souvent le cas.
Les accords blues sont simples et pardonnent très peu les "fausses notes" (notes hors de l'accord - je précise pour les non-musiciens).

Oui je sais je suis bidon on me le dit souvent.

 
J'ai jamais dit le contraire... Mais sans technique, tu n'exprimeras rien du tout, parce que tu n'auras justement pas les "moyens techniques" de le faire.
 
On travaille les accords et les enchainements en impros pour JUSTEMENT se donner la liberté d'exprimer ensuite des choses...  

Et dc JImi hendrix c'est l'expression ultime de la non technique.
Citer moi pr moi le musicien qui pr vs symbolise l'inculture technique en musique.
Bonne réponse !!!!!!!!
Et un artiste feminin: Yvette Horner.
Encore une bonne reponse.
Vs vs avez fait le conservatoire ???

Tu me semble bien sûr de ton coup là... Techniquement, pas un génie ? Ben écoute, c'est bien simple, quand il a exécuté son premier Star Spangled Banner, il avait 20 ans d'avance technique sur ses contemporains. Il a été le premier à explorer toutes les possibilités de la guitare électrique
 
Esthétiquement, je sais pas, question de goût non ? Si j'aime : esthétiquement c'est bon. Si j'aime pas : esthétiquement c'est mauvais. Pas vraiment un critère pertinent à mon avis.  
 
Quant à dire que Jimi se chie dessus en studio, je trouve que tu pousses un peu mémé dans les orties Le son n'est certes pas aussi propre que dans les albums qu'on produit aujourd'hui (moins de répéts, moins d'artifices techniques pour lisser le son).
 
Sur le mot génie, ça dépend de la valeur que tu donnes à ce mot. Mais si lui n'était pas un génie, alors je ne vois aucun génie dans toute l'histoire du rock.

Jimi et yvette horner pr representer la non technique c'est vrai que ca me parait bien.

Je reviens demain. (oui je sais)

Euh boldum, c'est HS mais bon tant pis j'y vais quand même : je vois que tu es nouveau sur HFR, alors ne prends pas la moindre remarque qui te contredit comme une attaque contre ta personne. On débat, et dans tout débat il y aura toujours des tas de gens qui ne seront pas de ton avis, alors ça ne sert à rien de te braquer à la moindre remarque. Et je dis ça alors que je ne suis absolument pas d'accord avec Hermes.

 
1) jimy Hendrix, c'est l'expression ultime de rien du tout.
 
2) jimy Hendrix c'est l'expression (utime c'est en trop) d'une technique qui vallait ce qu'elle vallait, mais complêtement dépassée avec une impro poussée jusqu'à l'expressionisme avec un dépassement du shéma harmonique et mélodique pour arriver dans "les effets", les "ambiances" etc...
 

 
Hendrix comme tous les grands musiciens était extrêmement cultivé (au moins avec les artistes de son temps).
 

 
Idem
 
 
Conclusion :
 
Tu es victime comme tant d'autres du mythe du musicien pouvant faire des prodiges sans réel apprentissage, culture ou technique alors que c'est en fait tout le contraire...

 
Oui, et j'ai bcp d'amis (jazz en particulier et aussi rock ou autre) qui ne l'ont pas fait et sont exactement du même avis que moi et bossent des gammes à longueur de journée sans même savoir lire les notes...

En plus il s'est jamais revendiquer meilleur guitariste du monde.
Il a tjs tenu a mettre en avant ses 2 comperes et notamment Mitch mitchell qu'etait son alter ego et ss qui the jimi hendrix experience ne serait pas la jimi hendrix experience.

 
Ben ça prouve juste que c'était un vrai musicien qui avait compris que la notion de "génie" de "meilleur" etc... n'ont pas grande signification...

d'accord avc toi

Héhé, décidément il y a beaucoup de points de vue très différents sur Jimi.
 
Il m'a toujours semblé au contraire que Jimi prenait ses zicos pour de simples exécutants, à tel point qu'il écrivait ses parties de basse à Redding, qu'il a fini par virer d'ailleurs (et grand bien lui en a pris quand il a pris Cassady à la place pour les concerts mythiques de Winterland    ).

Hermes : je te trouve beaucoup trop affirmatif dans tout ce que tu dis ("musique complètement dépassée", etc. etc.). Il me semble de plus que tu parles beaucoup dans l'abstrait. Je crois pas que le "schéma harmonique et mélodique" soit bien nécessaire pour apprécier ou pas la musique de Hendrix.

 
Relis ce que j'ai écrit. Tu interprête mal le mot "dépassé".

Je suis intéressé sur ce propos, Un pote assez fan de jazz (c'est large, mais j'ai pas d'autre terme) Méprise en tout point le blues, au point que je n'écoute plus de blues en sa présence tellement il en devient désagréable.
Il trouve cette musique trop simple, répétitive etc...
C'est fou d'être fermé à ce point sur le blues

Noel redding ok y pouvait pas le souffrir.Par contre mictchell il l'a tjs eu comme batteur.
Il presentait tjs redding et mictchell en debut de concert.
Il a tjs insistait qu'il eatit un groupe et nonla seule expression de sa personne.
Et personnellement je trouve qu'en de nombreux concerts il s'est comporté comme un musicien de groupe en l'occurence chanteur.

"technique complètement dépassée", je ne fais que te citer (l'impro "poussée jusqu'à l'expressionnisme", je comprends pas )
 
avec le mauvais joueur de blues et le musicien techniquement médiocre, ça commence à faire un peu beaucoup non ?

Sur la globalité, je suis d'accord avec hermes, en technique pur, c'est pas dur de trouver mieux que Hendrix, comme quoi c'est pas le tout.

Je pense quand même que la musique de Jimi aurait beaucoup profité de musiciens plus au point techniquement et ayant plus de personnalité musicale. C'est un des rares reproches que je lui fais En même temps, c'est peut-être pas volontaire, la personnalité et le talent de Jimi captant à eux seuls toute l'attention du public.

Je trouve qd meme le jeu de batterie de mitchell assez interessant en terme de variété, d'energie et de technique.
Redding par contre c'est assez neutre c'est vrai

On parle sur le même période de temps on est d'accord ? Bien sûr après les Steve Vai et autres Malmsteen sont arrivés (pour le meilleur et pour le pire), mais à l'époque où Hendrix jouait, c'était un extra-terrestre de la guitare. Il en était conscient d'ailleurs, d'où son côté showman pendant les concerts (jeu avec la langue, dans le dos. etc.). Sa vraie faiblesse (que bizarrement Hermes n'a pas citée  ) résidait dans sa voix. Toute sa vie il a regretté de ne pas avoir une voix plus harmonieuse (il le disait lui-même).  

C'est d'ailleurs qd il a entendu chanté Dylan qu'il s'est dit pourquoi pas moi.
Mais apparamment y faisait un gros complexe sur sa voix.

Je trouve son jeu un peu trop "incontrôlé" pour moi mais bon là c'est complètement subjectif, je comprends tout à fait qu'on aime. Noel effectivement c'est le fantôme de la basse : invisible et fade Mais prends Hendrix jammant avec un p*tain de bassiste comme Cassidy, et ça donne un morceau pour moi unique comme Tax Free à Winterland.