Reprise du message précédent :

 
Merci
 
 
 
 
Elle a été prise pendant la fameuse Balade, si émouvante et touchante... J'aimerais bien qu'elle soit enregistrée un jour, mais peut-on graver cette émotion de l'instant dans la cire ?

 
Sur les DVD Magma est accompagné par une section de cuivre. Quand à dire que des compositions comme M.D.K ou Köhntarkösz ne sont pas riches...

C'est beaucoup plus répétitif, moins mélodique voire même, j'ose, par moment plus ennuyeux (je considère pas que les deux premiers albums étaient des brouillons et je sais pas ce qu'il y avait dans l'air en 69 et 70, mais que de bons albums !   ).
Je suis pas du tout fou de la période Janik Top/Didier Lockwood même si il y a de bons morceaux.
Faudrait que je réécoute le MDK de 73.
Il y a quelques années, j'étais vraiment pas loin de jeter le deuxième album, j'y comprenais rien, il était beaucoup moins mélodique que le premier, et à force j'ai adoré, un des rares disques de "rock" que je trouve génial (avec "Third" de Soft Machine, le premier de King Crimson et le troisième de VDGG).

MDK ennuyeux ?!!!
 

Je pensais plus à Köhntarkösz, de futura et certains live avec Lockwood.
Les morceaux trop longs, de plus de 18/20 minutes, il y a rarement de véritables réussites, souvent des longueurs.
J'ai réécouté MDK et cela reste l'oeuvre la plus étrange de Magma, pas désagréable, des tonnes d'idées mais j'ai du mal à tomber sous le charme, à être emporté.
Je n'ai pas dit que c'était mauvais, tous les morceaux ont leur importance, surtout si on compare avec le jazz-rock us des 70's (j'ai pas essayé celui des 80's jusqu'à aujourd'hui) où l'on ne compte plus les morceaux "inutiles" (pourtant de bons musiciens, des tas d'instruments différents, mais on a l'impression que le compositeur n'a strictement rien à dire, donc on se retrouve souvent avec une sorte de musique d'ambiance qui tourne à vide, n'allant nulle part).
Magma propose toujours une musique vivante, avec une âme.

En gros, tu n'aimes pas tout ce qui fait que Magma est Magma, quoi, puisque tu n'aimes pas les oeuvres maîtresses.

Je n'ai jamais pas dit que je détestais MDK, Köhntarkösz, de futura, mais que je préférais les deux premiers albums.
J'ai souvent lu que MDK était le chef-d'oeuvre de Magma, et qu'à côté le premier était sympa mais un peu léger, que la grande période de Magma était le milieu des 70's.
Je prends beaucoup plus de plaisir à écouter les deux premiers, et même si il n'y avait pas encore Stella Vander, d'autres choristes et Jannik Top, cela ressemblait déjà à rien d'autre, il y avait déjà les chants en kobaïen, les cris de Vander, Klaus Blasquiz, une ambiance assez torturée.
Faut pas que cela devienne une sorte de secte avec les "oeuvres maîtresses" et le reste (chacun est libre pour x raisons de préférer telle ou telle période, formation ou album).

 
 
Tu n'es pas obligé d'employer le mot "secte" à propos de Magma
Christian Vander a dit souvent que "MDK est (son) "Favorite Thing" à (lui)" ce qui suppose un accomplissement musical qu'il n'a jamais évoqué pour les deux premiers albums.
Ce qui sous-entend, je pense, que c'est effectivement à partir de là que Magma a trouvé sa couleur musicale et sa direction (sur les 2 premiers albums, CV n'était pas le seul et unique compositeur, ce qui à l'écoute donne des albums disparates, je trouve).

 
Peut-être pour cela que je les préfère (une musique plus riche, variée et mélodique et non une seule personne à la barre, sinon ce n'est plus un groupe), et on peut aimer Magma sans être fou de John Coltrane et prendre trop au sérieux toute l'imagerie, le kobaïen (même si l'idée de créer un nouveau langage plus émotionnel est interessante).
J'aime pas les foules, l'effet de groupe, on perd sa personnalité (pas étonnant que les tous les dictateurs aimaient les grands rassemblements, les manifestations, c'est pareil, malheur à celui qui irait à contre courant). Je voulais dire que l'on peut apprécier un groupe, un artiste en prenant un certain recul.
 

Dans le cas de Magma, Christian Vander EST Magma. Si tu enlèves ses compositions, son imaginaire, ses influences, son énergie, tu obtiens un jazz-rock sans intérêt. Magma repose sur lui, et sur lui seul. Les autres musiciens ne sont que des interprètes.
Après, peut-être effectivement que ça ne correspond pas à ta notion de groupe, mais c'est ainsi.
Et je ne vois pas le rapport avec une dictature quelconque. Tu peux demander à n'importe quel musicien de Magma, il te dira qu'il est là pour servir cette musique, de son plein gré, parce qu'il l'aime et qu'il désire donner à travers elle le meilleur de lui-même. J'ai réalisé des interviews éloquentes à ce sujet.

 
Bien entendu que sans Vander, le groupe n'existerait sans doute plus, qu'il est l'âme du groupe, mais sans Klaus Blasquiz et d'autres, la musique de Magma n'aurait pas eu un tel impact, et même si au début il y a eu d'autres compositeurs (Teddy Lasry, François Cahen, Laurent Thibault et Claude Engel), cela ne ressemblait pas du tout à un jazz-rock sans personnalité.
Je ne suis pas assez spécialiste pour savoir quels sont les musiciens ayant eu le plus de poids, mais c'est triste qu'ils ne soient que de vulgaires exécutants facilement remplaçables.
On pourrait comparer avec le King Crimson de Fripp, et là aussi je préfère le premiers album (le deuxième arrivant trop vite et ressemblant trop au premier) et est-ce qu'un groupe peut donner le meilleur de lui-même en changeant constamment de membres ?
Je pense toujours que dans tel ou tel groupe, des musiciens auraient pu apporter beaucoup, donc une musique encore plus interessante, mais qu'ils ont été écrasés par une forte personnalité. Un groupe, c'est une somme d'individus, de musiciens qui ont peut-être aussi de l'imagination, des idées, des rencontres plus ou moins heureuses (cf les Beatles).
 
 

Le seul compositeur autre que Christian Vander qui a eu le plus de poids dans Magma, je pense, c'est Jannick Top. Et ça a donné un groupe à la direction bicéphale (VanderTop) qui n'a pas fait long feu, parce que justement chacun n'avait pas la même vision de ce que devait être Magma. Je pense que dans Magma, Christian Vander a de l'imagination à revendre pour un groupe entier.
Cela donne une oeuvre cohérente.
En parlant de jazz-rock sans personnalité, ok, je le concède, le terme n'exprime pas exactement ma pensée, ce serait plutôt "jazz-rock à la mode", bien ancré dans le style musical de cette époque (alors que Magma n'est pas "daté" ), et surtout sans ligne directrice.
Pour t'en convaincre, tu peux écouter l'album "Univeria Zekt: The Unnamables", sorti en 1971, et sur lequel chacun des membres du Magma de cet époque est compositeur... Pour le meilleur et pour le pire.

 
 
Continuez, faites comme si j'étais pas là

Ce qui n'a pas empêché certains "exécutants" de devenir célèbres par la suite (B. Paganotti, D. Lockwood)...

De futura, je préfère ce que fait Vander, et je trouve pas que Top ait apporté beaucoup à la musique de Magma, on le cite souvent, alors que les solos de basse (déjà que ceux de batterie sont souvent ennuyeux, on a l'impression que le reste du groupe veut faire plaisir au batteur, il est au fond, à l'écart, cela dure plusieurs minutes, à la fin, il tape de plus en plus vite, le public siffle, et il n'y a eu aucune construction musicale).
Si on prend sur les deux premiers, les morceaux des autres membres, impossible de penser à Weather Report ou à Mahavishnu Orchestra, et même si c'est pas Vander, ils étaient à fond dans "l'esprit Magma". Le premier, en plus double, je le trouve très cohérent.
 
"Je pense que dans Magma, Christian Vander a de l'imagination à revendre pour un groupe entier.  
Cela donne une oeuvre cohérente."
 
Peut-être aussi des morceaux se ressemblant trop, une musique qui tourne en rond, n'étonne plus.
 
"Pour t'en convaincre, tu peux écouter l'album "Univeria Zekt: The Unnamables", sorti en 1971, et sur lequel chacun des membres du Magma de cet époque est compositeur... Pour le meilleur et pour le pire."
 
Ce n'est pas un vrai album, je connais pas, des morceaux refusés (mais si ils ressembent à celui qu'on peut entendre dans " moi yen a vouloir des sous", cela deviendra peut-être un de mes Magma préférés) ?
 
 

 
Il y a aussi eu Zao et claude Engel (avec Gotainer ou seul) que j'ai vu il y a 3/4 ans sur Paris Première dans un vieux collaro show ou coricoco... et on retrouvait aussi Odeurs.

 
Heu, es-tu musicien ?    
As-tu déjà entendu les solos appelés "Ptah", où Christian énonce à la voix ce qu'il va faire, puis le joue, et chante sur les sons ainsi obtenus... Plus construit, ce n'est pas possible, d'autant plus que l'on a affaire à un batteur qui accorde sa batterie selon des modes déterminés... Chaque solo est construit de manière très rigoureuse, je te conseille de les réécouter...
 

 
Parce que tu trouves que M.D.K ressemble à Köhntarkösz, qui ressemble à "Merci", qui ressemble à Emëhntëht-Rê, qui ressemble à "Attahk" ou à "üdü Wüdü" ?    
Sans même parler d'Offering, aucun album de Magma ne ressemble au précédent, ni dans le fond, ni vraiment dans la forme. Certains sonnent plus jazz, d'autres plus rock ("Attahk" ), d'autres plus gospel ("Merci" ).
Les as-tu écouté ??
 
 

 
Non, ce ne sont pas des morceaux refusés, il s'agît d'un véritable album destiné à faire connaître les membres du groupe à travers une voie plus abordable, à l'initiative de Laurent Thibaut.

J'ai écouté des tas de solos de batterie et à chaque fois, même si c'est très technique, je me suis ennuyé (j'en ai même vu un de CV sur Youtube et c'était pareil).  
Si c'est un vrai album pourquoi n'apparaît-il pas ou très rarement dans la discographie de Magma (sites, dictionnaires du rock...) ?
Je reste toujours sur l'impression que la musique des deux premiers est plus riche et passionnante, et que cela s'explique sans doute parce qu'il y a 3/4 compositeurs différents et plus de musiciens.
Je n'ai pas Merci, mais je connais le reste (pas tous les live) et même Offering, les cygnes et les corbeaux.
 

 
Parce que ce n'est pas un disque de Magma, mais des musiciens qui composaient le groupe à cette époque.

 
Dans ce cas, je ne te comprends pas quand tu parles de "morceaux se ressemblant trop, une musique qui tourne en rond, n'étonne plus."

Après l'arrivée de Stella Vander, il y a eu de nombreux longs morceaux un peu hypnotiques, avec une musique assez répétitive (pareil avec Offering et K.A), beaucoup de choeurs féminins et peu de musiciens autour. Le Magma du début était plus nerveux, aventureux.

J'ai acheté hier le "Magma Bourges 79". Quelle puissance, quelle énergie !! Mention spéciale au duel ürgon-Gorgo (oui, duel, sur scène ils se donnaient même des coups de basse !) et le solo de batterie hallucinant où on a l'impression qu'il y a au moins 3 batteurs sur scène, alors, que le Zebehn, y joue tout seul.

Il y aurait des morceaux inédits (sur l'excellent album live de Colloseum de 71, il n'y a presque que cela et là aussi le batteur est très bon), peut-être, et j'aime pas les combats de bassistes    
Dans Rock & folk (plus très folk !), dans la rubrique "mes disques à moi" (souvent prétentieux et sans aucun intérêt (c'est pas du Manset et même du Sébastien Tellier voire du Nino Ferrer (parmi les rares dont les entretiens méritent le détour)), Antoine de Caunes. Je pensais qu'à un moment, il parlerait de Magma, ben non, rien. Comme en 90, il fut le premier à répondre, cette fois il devait dire ce qu'il avait aimé depuis 90.

 
Ecoute l'album, avant de dire que tu n'aimes pas, cette composition est vraiment grandiose.

Je suis pas du tout sensible à cet instrument (pas de bassiste chez les Doors).
Faudra que j'écoute du Jaco Pastorius ou d'autres grands bassistes, voir ce que cela apporte au reste du groupe (j'y fais pas du tout attention).
Il devient quoi Bübüh ?

 
Il fait toujours partie de Magma.
Ecoute sinon Jannick Top et Bernard Paganotti...

Magma dans Jazz Magazine pour les 40 ans (numéro de novembre)
Super !
Oui, mais : le seul portrait récent (pourquoi une vieille photo en couverture...) de Christian Vander est (volontairement ?) hideux, photographié avec une lumière blafarde en pleine figure qui lui donne une allure spectrale... Et pourquoi 2 pages sur Simon Goubert, au lieu de développer la bio de Magma, pour justifier le côté "djazz" sans doute ? Dégoûtée je suis.
Avant qu'on me dise que "je ne suis jamais contente", je trouve grave que l'image d'un artiste soit maltraitée picturalement de la sorte à travers ce n° qui se veut un hommage.

J'ai pas vu (je feuillette que rock&folk où il y a parfois une ou deux pages sur Magma et quelques anecdotes, et aussi chorus). Le jazz, j'ai un peu de mal (de bons musiciens mais souvent qui n'ont rien à dire, donc des dizaines de milliers de morceaux ennuyeux n'allant nulle part).
C'est certainement pas voulu, et je pense pas que CV fasse beaucoup attention à son look (il a toujours gardé plus ou moins la même coupe de cheveux), plus un artiste, un musicien qu'un garçon-coiffeur (je sais, cela n'existe plus depuis une bonne quinzaine d'années   ).
Le mieux, c'est comme dans Chorus (cher mais ce qui se fait de mieux concernant la chanson française), un long entretien d'une bonne dizaine de pages, la discographie et quelques textes sur telle ou telle période ou album.

 
Ouais, mais c'est sa coupe de cheveux qui ne l'a pas gardé

Le temps n'est pas un ami, et peu de chanteurs/musiciens des 70's ont conservé leur tignasse intacte et leur taille de guêpe (il n'y a que Francis Lalanne qui n'a pas trop changé).

Même si le temps n'est pas un ami, il est possible de mettre une personne en valeur avec de beaux éclairages choisis. Je peux vous assurer qu'avec les lumières "choisies" pour la photo en question, n'importe qui se retrouve avec un air cadavérique !
 

C'est cette photo ?
J'en sais rien si c'était voulu, mais certaines pochettes de magma (cf celle de Giger), musiques, sont plutôt lugubres. Magma, c'est pas la compagnie créole ou une actrice des 50's avec le flou artistique.
Christian Vander avec un portrait réalisé par le studio Harcourt, cela aurait été étrange.

 
Un bon photographe doit savoir s'adapter à l'ambiance du sujet qu'il traite.
J'ai pas vu la photo en question, mais des photos esthétiques de Cricri, y'en a plus d'une, pas besoin d'aller mettre une vieille photo cramée prise par le premier manchot du coin

 
Non, ça, c'est une photo à moi    

 
Je me disais qu'elle était pas si moche cette photo.  

 
J'ai un ami, qui est d'ailleurs cité en remerciements dans l'article, qui avait proposé de très beaux clichés récents, mais visiblement le magazine préfère les photos réalisées par ses soins    
Disons pour faire simple que sur la photo choisie, on donne à Christian 120 ans, au minimum.
 
 
 
Merci    

Ankh, si c'est ça l'objet du délit, qu'il soit toutefois permis de relativiser, il s'agit visiblement pour Jazzmag de rappeler le passage à l'Olympia en 1980...et de nous faire regarder vers l'Olympia en 2009 !
 

Non, mon bon Wurd, je parle d'une photo récente qui ouvre l'article sur Magma à l'intérieur du magazine.

Il y a des héritiers à Magma ?
Peut-être à la fin des 70's avec Art Zoyd et Dun (bien classé dans le top 50 des meilleurs disques de rock progressif de progarchives), mais en 2008, il n'y a rien de connu (déjà qu'on entend jamais parler de Magma, sauf dans la presse spécialisée).
Ange et Magma sont les deux grands oubliés du "rock" français, il n'y en a que pour trust et téléphone comme si avant 77/78, il n'y avait pas eu de groupes de rock français (en 69/70, "Obsolète" de Dashiell Hedayat est un disque important, et c'est dommage qu'il n'y en ait pas eu d'autres après, car il y avait un style, une certaine fraîcheur et des tonnes d'idées).

 
Il y a eu Eskaton, qui était un très bon groupe.
Actuellement, dans l'idée sans copier, j'aime beaucoup le Gré des Vents, qui allie avec brio musique traditionnelle et esprit Vandérien.  
Je regrette beaucoup Ad Vitam, formation dissoute pour laquelle j'avais eu la joie d'organiser un concert.    

 
Des héritiers dont certains sont pourtant pré-disparus...