Reprise du message précédent :

si!, j'adore la 2éme partie en dorien, c'est un super exercice qui permet d'eviter de trop "gammer" les notes et de donner une certaine couleur à l'impro.

 
Ouais on m'en a déjà parlé.
Mais bon si j'ai bien compris faut suivre les accords du morceau pour rajouter les bons arpèges. Ca fait déjà un nouveau problème.
Et puis je sais pas non plus comment mélanger ça avec de la penta. Faut alterner des riffs de penta avec des riffs en arpège ou bien tu passes de la penta aux arpèges à n'importe quel moment ?    
 
et les chromatismes, c'est quoi ?
 

 
si si
Intéressant mais rien de bien spectaculaire

ben le spectaculaire c'est un peu pour les non musisciens quand meme...
les trucs de ouf qu'un gratteux de jazz fait sont rarement spectaculaires visuellement

 
C'est ce que j'étais en train de me dire
Y a quelques années, je pensais que l'impro était réservée à des génies comme Mozart qui pouvaient composer en temps réels.
Alors qu'en fait, tu joues 3 notes dans une gamme et tu impressionnes tout le monde ( ou presque )

dans le genre y'a aussi les p'tits batteurs de jazz qui jouent sur des batteries toutes connes et qui font des trucs assez spectaculaires:
http://www.drummerworld.com/Videos/blackwellmd.mov

 
bah faut s'entrainer quoi et t'es pas obligé de suivre litteralement les accords du morceau, tu peux te contenter de suivre une seule tonalité... par exemple sur une progression Lam7-Re9, tu peux rester sur le Lam7
auquel cas, tu peux bien sûr jouer la penta mineure de La, mais aussi la gamme mineure naturelle et le mode Dorien.
pour les arpeges, tu peux justement t'inspirer de ces 2 derniers modes, exemple avec le mode dorien :
la-si-do-re-mi-fa#-sol
là dessus, qu'est ce qu'on remarque ?
ben que cette gamme contient bien evidemment notre La mineur (la do mi), mais aussi d'autres notes, et ce sont elles qui produisent la modalité et son interet (sol si re -fa#)
du coup, tu peux experimenter les arpeges en jouant par exemple celui de Do majeur 7e (do mi sol si) : ecoutes particulierement le son du Si par dessus un accord de La mineure : c'est le son Dorien
tu peux faire la meme chose avec l'arpege de Sol majeur 7e qui contient toutes les tension du La Dorien
 
c'est juste un exemple d'application des arpeges, mais ça vaut le coup de bosser dessus car, et j'en arrive à ta 2e question, à force de pratiquer, tu vas trouver des sons, des melodies qui te plaisent particulierement...pour te repondre plus clairement, non tu ne les joue pas au hasard, tu les joues au gré de ton imagination... mais bien sûr pour en arriver là, faut pratiquer, ya pas de secret
 
pour les chromatismes, c'est juste le fait de jouer une suite de notes qui ne sont seprés que d'un demi ton... pour entendre ce que ça peut donne, ecoutes l'intro d'Erotomania (Dream Theater) des gars comme Steve Morse utilisent beaucoup ce genre de trucs...

C'est plutot le fa# qui va donner cette couleur Dorien non?  

 
aussi oui, au meme titre que le Si et le Re (les seconde et sixte majeures et la quarte parfaite)... c'est juste que dans mon exemple, je parlais du DoMaj7, qui lui ne contient pas le Fa#
 
mais tu as raison dans le sens où (si je ne me trompe pas) c'est lui qui va differencier le dorien et l'aeolien...

 
C'était pas vraiment ça ma question (puisque qu'après 2 ans de guitare je commence à avoir compris qu'on ne joue pas les notes au hasard ) mais le reste de ton post répond en partie à ma question
 
Pour ce qui est d'expérimenter des notes, je pratique. Mais ne connaissant pas mes gammes, j'ai très peu de points de repère. Donc dans un certain morceau j'arrive à trouver des tonalités intéressantes mais ca reste pas au morceau d'après...
 
Et les chromatismes c'est pas mal utilisé en jazz, non ?

oui
surtout des chromatismes ascendants.

 
pourquoi ascendants ?  

 
parce que tu montes dans la gamme ?

non en fait les chromatismes sont surtout utilisés lors d'un passage d'une tonalité à une autre. Et souvent on conseille de pratiquer un chromatisme ascendant plutôt qu'un descendant, c'est comme ça, c'est comme une norme, mais ça t'empêche pas de faire des descendants, faut écouter ce que ça donne...
Bon c'est vrai là je parle plus pour les "walking bass", où le chromatisme est utilisé en "note de passage"; après à la gratte c'est différent... Tu fais bien ce que tu veux en fait  

Je vois
J'y repenserai dans quelques années
 
Tu connais pas mal de choses en fait

 

Tu sors.

De toute manière les questions que tu te poses par rapport à l'"improvisation" ne peuvent se résoudre que par la pratique, pour moi y'a pas de "règles à suivre" même s'il y a sûrement des trucs à ne pas faire. La pratique encore et encore (et c'est là où tu vois si t'aimes vraiment faire de la sique ou pas). Parce que bien sûr il y a les notes que tu fais, mais surtout c'est comment tu les fais (leur durée, les silences éventuels, le toucher, comment t'attaques la corde et tout ça) qui est le plus important.

 
Ouais mais j'aime bien aussi me raccrocher à la théorie. J'aime bien quand je joue un truc savoir pourquoi ca sonne bien et pas cet autre enchainement de notes. D'ailleurs si je pouvais, j'aimerais bien mettre toute la musique en équation

et alors ca fait comment ?
 
 
tiens au fait, elles sont passées où les premières parties du topic ?  

 
joce did it

 
ah pardon, je savais pas
 
 

 
en guitare aussi on peut utiliser les "notes de passage"
mais franchement (je parle pour moi) c'est très chaud à utiliser en impro, faut déjà avoir un sacré feeling
 

 
+1 sauf que je vais apporter une petite nuance personnelle : pour moi c'est comme ecrire un poeme : faut savoir ecrire
et pour moi, le plus important c'est pas comment tu fais tes notes, c'est quelle melodie tu construis et de quelle maniere, je pense que tu dois etre d'accord avec moi, mais je prefere prendre un point de vue global sur ce qui compte réellement (pour moi)
 

 
ouais, mais apres faut bosser pour rendre tout ça inné : les grands improvisateurs te le diront : si effectivement ils maitrisent le solfege et la technique, ils n'y pensent jamais quand ils jouent : jamais un bon improvisateur ne se dira "tiens je vais caser un arpege en sweeping là" ou "tiens je vais commencer en penta et terminer en mixolydien" : ça vient naturellement (c'est bô )
par contre effectivement, quand tu decouvres un accord monstrueux (:D), c'est pas mal apres de savoir pourquoi ça sonne aussi bien (pour la petite histoire, c'est comme ça que j'ai decouvert l'existence des accords de 9e, que j'aime beaucoup )

Oui tout à fait, je suis entièrement d'accord, et d'ailleurs pas que dans un solo ou une impro, même avec n'importe quel riff de gratte ou ligne de basse ou pattern de batterie que tu vas répéter tout le temps dans un morceau, en gros tu racontes une histoire (ou un poème tu as raison, dans le sens où ce que tu racontes n'a pas forcément un sens précis mais avec une structure quand même), ça doit se tenir, c'est un tout, tu dois faire corps avec ce que tu joues et non t'écouter ou te regarder jouer.  
Alors c'est sûr c'est que des mots, mais quand tu le comprends physiquement, ben tu peux faire d'énormes progrès. Mais attention ça veut pas dire forcément "être content de soi", bien au contraire... affaire à suivre  

 
Oui je sais, j'ai un jeu très mûr pour 2 ans de gratte

 
Bah oui c'est mieux quand ca vient naturellement et que c'est pas forcé.
D'ailleurs parmis les quelques impros que j'ai pu faire, celle qui me plait le plus au final, c'est celle ou j'arrivais le plus à m'impregner du morceau, un peu comme dans un rêve

un rêve parti ?

 
tu devrais baisser ta visière, t'as un moustique coincé entre les dents.

Salut  
si ma grosse soeur se lèv epas trop tard, j'essaierai de vous enregistrer une compo oui oui!! rien d'exceptionnel, surtot que je ne pourrai pas encore y apposer mes paroles, mais ça pourra vous montrer un peu mon niveau je pense

Une musique sonne bien parcequ'elle te plait, il n'y a pas de règle pour les gouts musicaux ...
Si on a besoin de théorie au départ, c'est pour se forger l'oreil mais il ne faut pas en faire une règle de composition ou d'improvisation figé ! Si tu veux vraiment apprendre à improviser, il faut surtout apprendre à écouter. Les gammes et l'harmonie ne sont là que pour te donner des points de repères, mais en aucun cas ne doivent figer ta créativité !
Bien sûr, pour commencer, il vaut mieux découvrir ce qui existe déjà, mais c'est pas obligatoire.
( m'enfin, ce n'est que mon avis )
Pour ce qui concerne la musique en équation, c'est bien la pire chose que l'on puisse faire : fini la créativité !

 
C'est pas ce que je voulais dire.  
Je disais que quand je découvre une nouvelle sonorité (genre la 9e de kronos66), j'aime bien me raccrocher à la théorie pour généraliser cette sonorité à d'autres gammes/accords.
Pq découvrir la musique par soi même c'est bien mais vouloir réinventer toute la musique je pense que c'est pas possible.

Bon je viens (enfin ) de mettre à jour le premier post.
J'ai parcourru 40 pages à la recherche de liens vers des mp3 et des avi donc j'ai du en rater quelques un.
Si c'est le cas ou si vous avez mis à jour vos liens, signalez le moi.
 

Sympa, ça !
J'en profite pour proposer les deux dernières :
- http://tomlameche.free.fr/V2/musique/reve.mp3 : une musique un peu genre musique indienne avec des percus
- http://tomlameche.free.fr/V2/musique/reveil.mp3 : impro général plutot jazzy guitare/piano/basse

http://membres.lycos.fr/undoneblog/New-York%201997.mp3
 
Des percus un peu comme sur taist (niveau son) mais avec des grattes plus "normales" et...une basse (    )
 
Enjoy.

Quel homme de génie ce Johhny Rock !

Alors, vous en pensez quoi de Shun Airline ?
 
Pour rappel : shunairline.be.tf

 
Je préfère quand c'est plus "normal"
 
Pour la peine, je t'ai mis en tête du premier post, si quelqu'un le lit encore    
 
Godbout, une démo ?

pkoi ?

 
Wow, en tête du premier post, tu me gâtes
 
Godbout: Passke
 
edit: avant que j'oublie http://membres.lycos.fr/undoneblog/bofbof.mp3 <-- Que de la gratte cette fois (mais une petite expérimentation quand même dedans )

 
Bah histoire de faire repartir le topic.
 
Une petite vidéo torse nu
 
Et puis djmb est plus modo donc on peut refaire les fous  

 
J'ai pris pour habitude de mettre les derniers posteurs en premier

Juste pour dire que je participe encore, et que je vous prepare une foule d'enregistrements pour la rentrée, un avant gout fait a la va vite :
 
http://perso.wanadoo.fr/volez/jeux-interdits-+solo.mp3

  pas mal du tout!, c'est joué sans précipitation avec du feeling.