Reprise du message précédent :

et si on est normalement constitué, l'avis des autres on s'en branle, que chacun écoute sa merde si ça lui plait et tant pis pour ceux qui ont d'avantage les yeux portés sur le voisin que sur eux même

J'ai lu le Rock Hard et on sent surtout qu'il est frustré que des groupes qu'il juge inférieurs squatte les mainstages et pas son groupe

Bref, c'est plus l'époque où la musique doit forcément être politique et contestataire, faut s'y faire
Et si t'aimes pas t'écoutes pas et voilà

 
 
en fait le sujet ce n'est pas les goûts des autres, ce qui n'a effectivement pas grand intérêt, mais la transformation que ça apporte dans la scène, à commencer par l'affiche et l'ambiance des concerts et festivals, ainsi que sur la production musicale et l'exposition médiatique et live des différents sous-styles
 

Après jamais Primordial ne serait sur les MS1/MS2, faut pas rêver.
Même Behemoth, c'était par accident.

 
mais pourquoi je réponds sérieusement à un mec qui booke Ultra Vomit ?

 
 
ben non, il replace ça dans un cadre bien plus large, ce phénomène qui touche le metal existe aussi dans d'autres "sous-cultures" musicales, d'autres formes d'art et bien d'autres domaines de la vie quotidienne, on est loin de parler de "pourquoi Primordial n'est pas plus haut sur les affiches ?"
 

 
Hypnosis, Alkaline, The Summoning, Vore, Infinite Bath?
Je comprendrais jamais le rejet viscéral de ce groupe par les métalleux, oserais-je dire que ce sont devenus des vieux cons?  
 

bon, je découvre "Alkaline"...

ben que ce soit le chant ou le son, gros mais pas agressif pour un sou, je comprends parfaitement ce que notre cher Alan dit.

c'est de la pop avec un gros son

"masculine, testosterone, blabla bullshit" c'est qui ce mascu de mes couilles là ?  

 
https://www.metal-archives.com/arti [...] eanga/1430

C'est pas un groupe de métal pur et dur, ça lorgne bien plus vers la pop et le progressif (au sens large, c'est pas du Dream Theater). J'adore le premier et le troisième album.
D'ailleurs le métal progressif est en pleine crise, y'a bien Haken qui a fait sale comble le mois dernier, leur dernier EP (qui est pour moi une grosse réussite) a été fait conjointement avec le producteur... des deux premiers albums de Sleep Token.

Après les conneries sur la masculinité et la testotérone, c'est pas mon trip. J'écoute pas du métal spécifiquement pour recevoir une dose de "virilité", je trouve ça complétement ridicule.

les groupes fâcheux et nuls en tête d'affiche c'est pas ce qui manque et ça date pas d'hier
on a bien vu venom

ça n'a pas tellement changé, il y a toujours eu et il y aura toujours des motivations politiques et contestataires pour des artistes mais pas pour tout le monde (et c'est toujours une motivation pour la majorité de ce que je dois écouter je pense)

behemoth ça n'est pas arrivé qu'une fois il me semble  

A quel moment masculin c’est devenu une insulte ? Ca écoute du metal mais ca supporte plus l'agressivité.

Je ne vois même pas comment on peut citer un masculiniste sans pouffer de rire. Ces mecs sont juste de gros frustrés qu'il faut ignorer.

 
CQFD

 
on s'en fout des termes, quand il dit testostérone il parle de rage, celle des prolos qui ont inventé le metal et qui venaient de milieux ouvriers et pour lequel la musique était un moyen d'échapper un instant à une réalité morose
 
maintenant le metal est fait par des (gosses de) CSP+, et quand on est CSP+ on n'a pas la rage, parce qu'on a beaucoup moins de problèmes
 

C'est un peu tôt pour attaquer le jaja au PMU là ?

Ça fait des décennies que le métal n'est plus une musique de "prolo", on a pas attendu 2020 pour ça...

Ouais ca prouve mon point, on ne peut pas citer le mot "masculin" sans etre taxé de "masculiniste", lire en filigrane "facho".

Je retourne écouter slayer...

Et qu'est ce qu'on en a à carrer en plus ?

 
 
Sauf qu'il portait des valeurs, auxquelles adhéraient les amateurs, sans distinction d'origine
 
 
 
Avec la gentrifocation, le metal a perdu ce socle culturel pour se résumer à de l'entertainment destiné aux masses, le metal, l'edthétisue et les valeurs se résument maintenant à du folklore marketé, voire à de la parodie
 
Et ça se n'est pas si vieux, suffit de regarder les affiches des MS du HF au fll des années pour constater que c'edt ausdi récent que massif
 
La metal tradi (je ne parle pas musique mais valeurs) est devenu une niche, qui a sa propre scène et évèneents, mais qui disparaît des évèments les plus gros, où il ne subsiste encore que via des institutions proches de la retraite et, de moins en moins, sur les scènes annexes

 
Je les ai vu deux fois en MS02 2017 et 2026, ils étaient également sur une des Mainstages pour le Knotfest en 2019

 
 
Toi tu as tout à y gagner

En même temps le Knotfest tout le monde était sur les mainstages.

 
 
J'avais trouvé ça bien de mettre un truc "evil" en MS devant un public déjà très grand public à l'époque

Il y a des tonnes de festivals en tout genres pour les groupes plus "true" et underground
Et ceux qui critiquent les main stages ici n'y mettent jamais les pieds en plus

 
ben justement, ça mène à un schisme entre la scène metal "tradi" et le metal gentrifié
 

 
ben normal, c'est pas que c'est devenu true d'aller sur les petites scènes, c'est que de plus en plus les MS sont consacrés au metal gentrifié qui n'intéresse pas ce public. Et comme je l'ai dit les MS ont été phagocytées, mais ça touche aussi au Hellfest la Altar et la Temple qui ouvrent leurs portes à des groupes autrefois programmés l'après-midi en MS tellement, aussi bien des groupes "tradi" qui ne sont plus les bienvenus en MS que des groupes de metal gentrifié programmés sous tente faute de place en MS

Sinon ce soir je vais voir Carpenter Brut à Nîmes
J'aime beaucoup le dernier album, c'est pas de la musique que j'écoute souvent mais en concert ça doit bien donner  
Et j'ai convaincu ma compagne de m'accompagner, car dans les concerts de metal c'est impossible

 
En concert c'est tres tres bien. Devrait y'avoir le batteur et le guitariste du groupe pour lequel il bosse sur scène  

en 2007, 2010 et 2014 aussi apparemment (me souviens que de 2010 mais il semblerait...)

Klone ? Aldrick ?

 
Oui    
C'est pas de la musique très technique niveau batterie mais faut tenir le tempo  

 
je les avais revus à Mennecy l'année dernière, j'avais trouvé ça plutôt chiant, alors que j'avais de très bons souvenirs de la période Trilogy et Leather Teeth avec les extraits de nanards en fond de scène et surtout des titres majoritairement extraits des 3 EPs qui à mon avis sont bien au dessus des albums qui ont suivis
 

Je n'ai pas souvenir qu'ils étaient en mainstage en 2010 et 2014, en 2007 c'est sur que non.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] ition_2010
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] ition_2014

mais c'était un autre festival à l'époque

 
 
certains oublient que le metal n'a attiré qu'un public largement masculin pendant des décennies, parce que justement ça sentait trop la testostérone. Quelles qu'en étaient les causes, la présence de femmes dans le public comme sur scène était exceptionnelle au sens premier du terme.
 
 
on a une corrélation entre le taux de féminisation, la gentrification du public et de la scène, et l'apparition aux affiches des festivals metal de groupes pratiquant une musique manquant de testostérones pour réutiliser les termes de Nemtheanga
 
 
c'est pareil dans le hip-hop et pour toute culture artistique historiquement alternative récupérée par le mainstream et le marché
 
 

Donc tu en conclus que "mainstream = musique pour gonzesses" en gros ?

 
Quelles valeurs? Je me permet quand même, pour avoir lu une interview du chanteur de Primordial, il se plaignait il y'a quelques années de ça d'une invasion de migrants polonais en Irlande.  
 
Ça m'agace très fortement ce genre de discussion, le métal c'est un genre musical, point barre. Et ce n'est certainement pas des quadra ou quinquas tatoués qui me diront quoi écouter/respecter en musique, ces gens je les emmerde, je préfère 100 fois écouter du Asia que du Metallica. Je n'ai aucun style vestimentaire ou quoi que ce soit d'autre à respecter. Et si ça te fais chier que je vienne dans un concert de black en chemise Armand Thierry, ou pire, avec un t-shirt de Sleep Token, que veux tu que je te dise.
 

Je me tâte pour prendre ma place pour Europe à Lyon (trop de souvenirs du sirupeux The Final countdown qui passait en boucle à l'époque où j'étais un trve) mais j'ai peur que ma virilité en prenne un coup par manque de testostérone Ca donne quoi leur discographie récente depuis euhhh...1986
 
En revanche 58 balles la place  

 
j'ai parlé de corrélation, pas de causalité. C'est une histoire de conventions sociales, qu'il s'agisse de la place de la femme dans la société ou de la vision par le grand public de telle ou telle sous-culture. Le metal inquiétait il y a encore il y a 20 ans, on avait M6 et les curés qui avertissaient sur les dangers du HF et le satanisme, depuis c'est cool le metal, comme musique ou comme culture ou esthétique, le problème c'est juste Barbaud, Johnny Depp et la consommation de fuel.
 
c'était pareil pour le hip hop, ça faisait peur, maintenant on fait des reportage sur SCH au SdF et Jul au passage de la famme olympique.
 
 
 
Comme le dit le boomer de Primordial, dans les décennies précédentes quand des métalleux passaient devant un bar remplis de clients en costard cravate, ils se disaient que ce n'était pas un lieu pour eux... maintenant ce sont ces CSP+  qui sont chez eux au HF.
 
 
et je parle du mainstream gentrifié, le black album ou même Maiden, même si ils ont moins attiré le grand public, c'est du mainstream, et ce n'est pas de ça qu'on parle ici.  
 
 
enfin bref, il développe ça avec le mec de Rock Hard sur 1 heure d'entretien
 
 

 
 
le dernier album a d'excellentes critiques, comme les précédents.
 
ça fait partie comme Deep Purple de ces vieux groupes qui maintiennent un haut niveau de qualité en studio.