Reprise du message précédent :

En même temps j'veux pas être méchant, mais avec tes vidéos scato t'es pas vraiment une référence du bon goût je pense

On se connait ?
j'ai poste une video ( a 3h du mat' sur le topic insomniaque )ds ce genre donc je suis catalogue gros-beauf-mangeur-de-caca    T'es bien rapide pour juger qqun on dirait, tu me connais pas donc evite tes remarques a la con qui ne font en rien avancer le debat.

C'est pas ce que j'ai dit, mais si tu y tiens je peux me flanquer d'un 3ème point dogwin en te disant qu'un type comme toi, qui aime ce type de vidéos, est aussi crédible, quand il tente de défendre un support audiovisuel, qu'un pro-nazi qui défendrait Le Pen  
En d'autres termes, il est fort heureux pour moi que j'ai pris la peine de regarder cette petite vidéo (qui s'est d'ailleur passée de commentaires, pour ma part). Ca m'a parmis quand même d'évaluer un peu le niveau, et je dois dire que ca ne joue pas vraiment en ta faveur, et a plutot tendance à te discréditer à mes yeux quant aux jugements que tu peux avoir sur l'utilité et la qualité desdits clips de rap. Fallait pas étaler ton mauvais goût au grand jour (enfin nuit).
Je sais, c'est pas bien, mais un gars qui aime Les Musclés, je suis pas persuadé que je le laisserais se permettre de me conseiller mes films et/ou musiques
Si tu veux, sté juste pour te dire gentilement que jusqu'à preuve du contraire, ton avis n'est pas une référence à mes yeux

 la comparaison. Effectivement tu as merite ton point goldwin Bon allez j'vais pas commencer a argumenter, apres tout le jugement que tu t'es fais de moi, j'en ai un peu rien a faire J'suis surement pas du meme  "niveau" (que tu as savemment evalue ) donc mon opinion vaut probablement de la merde ('tain t'avais raison j'suis vraiment obsede par le caca )
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Bah oui les paroles sexistes n'ont jamais manqué dans le rock ou le metal pas plus que dans le rap. Et même au niveau des clips, ceux des Zz Top font très fort dans le genre rabaissement des femmes au niveau d'objet. Et ça date pas d'hier.

T'es drôle quand t'interprètes Si tu veux faire sauter le point godwin( c'est aussi facil de parler d'Hitler à toutes les sauces, que de ne pas en parler, donc point dogwin mon cul ), j'peux aussi te comparer à un wesh qui fait 15 fautes/mot qui voudrait défendre un bouquin: il aurait bien de la peine à être crédible, crois-moi. Jugement rapide, certes, et c'est injuste mais c'est comme ça. Même mieux, j'aurais bien voulu qu'un wesh-wesh illétré se pointe sur le topic, pour défendre ces véritables oeuvres d'art que sont ces fameux clips, sûr qu'il aurait fait l'unanimité point de vue crédibilité de discours
Mais c'est vrai, d'zolay de me contre-foutre de l'avis de quelqu'un qui se plie en 4 devant des choses que j'ai même pas le courage de regarder jusqu'au bout: ton avis m'intéresse au plus haut point, il a une grande valeur à mes yeux, puisque tu me sembles particulierement doué de raison et de bon goût
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Y'avait un argumentaire quelque part ? Rien vu, moi, à part tes comparaisons avec Hitler, les snuffs films et le porno. L'argumentaire, ça consisterait à nous expliquer en quoi ces clips M6 où des nanas en tenue suggestive qui dansent en se trémoussant le bas-ventre sont un "danger "pour ton fils. Ca va le dégoûter du sexe avant même qu'il soit pubère ? Ca en fera au contraire un obsédé sexuel ? Un détraqué ?

Et hop, c'est reparti pour un tour ! Tiens, je t'en suggère quelques autres pour tes prochains posts :
 
Si on est contre la censure des clips de rap à la télé, c'est qu'on est aussi pour :
- La distribution de crack à la sortie des maternelles
- Le rétablissement de la peine de mort pour pouvoir faire des snuffs films avec les condamnés (qui seraient distribués en DVD dans tous les kiosques)
- L'organisation d'orgies de rues avec les pensionnaires des maisons de retraites (mais à condition de les hydrater correctement l'été).
 

Et donc, en clair ? Tu es pour l'interdiction de ces pochettes de disques ou pas ? Oui ou non ? Parce qu'à part tes grandes envolées lyriques, on a du mal à discerner un point de vue.
 

Je sais pas ou tu vois des violons, mais ce que j'ai écrit est bêtement un fait. C'est la réalité de la censure. Donc si tu n'es pas d'accord, explique en quoi je me trompe au lieu de repartir encore dans ton délire apocalyptique où tout sera permis et où la société s'effondrera. Le propre de la censure est que quelques personnes décident pour tout le monde. C'est arbitraire, c'est comme ça. Et les critères changent sans cesse selon l'époque et les censeurs. Tu es d'ailleurs bien placé pour le savoir, que c'est arbitraire et discutable, puisque c'est exactement ce que tu fais depuis le début, critiquer la censure ! Salauds de censeurs qui font pas leur boulot...
 
Tiens, je vais te donner une exemple pour lequel je pense la même chose que toi, c'est-à-dire où je pense que la censure aurait dû être plus dure. Ca devrait te faire plaisir et te rassurer sur mes instincts anarchistes et orgiaques. Quand Salo de Pasolini est ressorti en DVD il y a 3 ans, j'ai eu la surprise de le voir interdit aux moins de 16 ans, alors qu'il était interdit aux moins de 18 ans à l'époque où il est sorti. Et encore est-ce au cinéma, puisqu'une interdiction aux moins de quelque chose, pour un DVD à la FNAC, ça revient à dire qu'il n'est pas interdit du tout. Je n'ai jamais vu un(e) caissièr(e) de la FNAC vérifier l'âge d'un acheteur. Ce film, je l'ai vu à 18 ans, peu après qu'il soit sorti, et j'en suis sorti complètement bouleversé. Dans la 2ème partie, les nazis font manger à leurs prisonniers leurs propres excréments (il s'intitule sobrement "le cercle de la merde" ), et la 3ème n'est qu'une longue suite de tortures. Le tout bien sûr filmé très sobrement, et de manière ultra-réaliste. Rien à voir avec un film gore, qui inspire la rigolade.
 
Eh bien oui, sois rassuré, père soucieux du devenir de ses enfants, ce film je n'aurais pas permis à ma fille qui a maintenant 22 ans de le regarder quand elle venait juste d'en avoir 16. Ce qui ne l'aurait d'ailleurs pas empêchée de le regarder sans nous, chez une copine ou à un moment où elle était seule à la maison, d'ailleurs (faut arrêter la naïveté pitoyable des parents persuadés qu'ils vont contrôler ce que regardent, lisent et entendent leurs enfants du moment que les censeurs font leur boulot à la télé. Mais tu vas sans doute me dire que toi, tu ne te masturbais pas avec des canards de cul à 15 ans). Mais je trouve qu'au moins pour le ciné, ils auraient dû laisser l'interdiction aux moins de 18 ans, et mettre un gros sticker d'avertissement bien visible sur le DVD.
 
Tu vois ? C'est ça, la censure. On est toujours le censeur ou l'anti-censeur de quelqu'un d'autre. Et c'est en perpétuel mouvement. Quand j'avais 13 ou 14 ans, Lui et Playboy effaçaient encore les poils sur les touffes des madames nues qu'ils affichaient dans leurs magazines. C'est pas si vieux que ça : le tout début des années 70. On estimait que voir les poils était un danger pour les jeunes (les enfants, n'en parlons pas, il va de soi que la vente de ces revues horriblement pornographiques que sont Lui et Playboy leur était strictement interdite). Bizarrement, on s'est mis ensuite à voir les poils, et aucun jeune n'en est mort ou n'a été traumatisé à vie de s'apercevoir de ce fait surprenant (il en pousse donc là ?).
 
Et aujourd'hui, on tolère même que des danseuses se trémoussent à la télé dans des vêtements collants qui suggèrent plus de choses qu'ils n'en cachent. Ben oui. C'est ça la censure, c'est des gens qui décident pour tout le monde ce qu'ils sont aptes à regarder ou pas. Tu es contre les censeurs qui l'autorisent, bienvenue au club de ceux qui reprochent des trucs aux censeurs. D'ailleurs, tant que j'y pense, des danseuses à demi-nues qui gigotent autour d'un vendeur de soupe afin de renforcer son capital marketing, ça me rappelle quelque chose, ça... Mais oui, bien sûr !
 

 
Et en plus, dans "Le téléphone pleure", il parlait au lieu de chanter. CQFD : Claude François a inventé le rap moderne !
 

Allez, on en remet encore une couche sur le thème : si l'on critique la censure, c'est que l'on est un anarchiste boutonneux. Décidément, les envolées apocalyptiques, tu aimes ça. On attend toujours quelques arguments psychologiques ou sociologiques, mais il est vrai que hurler "SODOME ET GOMORRHE !!!" est plus jubilatoire. On croirait un prêcheur télé américain. Un vrai beau show qui inspire le respect.
 

Et tout comme le posteur qui m'avait déjà fait la même remarque un peu plus haut, tu seras gentil de différencier des généralités que je fais sur le forum musique d'H-FR et des attaques personnelles. J'écris dans un français que je crois parfaitement compréhensible.

T'arrives un peu tard, ça fait 4 pages que la discussion n'est plus centrée que là-dessus. fallait dire ça à ceux qui m'ont précédé.

Ah... de plus en plus fort. "Si t'es pas content, casse-toi". T'as l'air d'avoir vachement compris le principe d'un forum de discussion.
 
Au fait, t'as pas de fonction "protection parentale" sur ta télé ? Tu sais, la touche dans un menu quelconque qui permet de la verrouiller ? Y'en a plus beaucoup, de nos jours, des télés qui en sont dépourvues. Si la tienne n'en a pas, je te suggère de la remplacer. Pas cher payé pour régler un problème aussi grave qui te met dans des états pareils. Parce que ma femme et moi, qui sommes des anarchistes pornographes permissifs, ça nous arrivait assez souvent de nous en servir pour éviter que notre gamine à 12 ans passe des après-midi entières devant la télé. Evidemment, pour que ça ait une quelconque valeur, il faut aussi que les parents ne fassent pas tout le contraire et ne se plantent pas tous les soirs devant n'importe quelle connerie télévisuelle. Sinon, c'est l'habituel "fais ce que je dis, fais pas ce que je fais". Il est évidemment plus facile de venir hurler à la censure laxiste et la décadence des moeurs sur un forum.

Je ne te mets pas à terre quand je parle de la prédominance de "dénonciations" sur ce forum du rap de la Star Ac', arrête le nombrilisme. Et je n'ai pas besoin de connaître IRL l'ensemble des posteurs pour pouvoir constater une hypocrisie galopante. Mais bien sûr, ces milliers de posts qui "dénoncent" sont uniquement le fait de gens qui se sont trouvés - paf ! - par hasard devant la Star Ac' et obligés de la regarder, pas le choix. D'ailleurs, s'ils connaissent tous les noms des chanteur(se)s, les musiques, les clips, tout ça, c'est parce qu'ils ont une mémoire hallucinante et qu'il leur a suffi de regarder 5 secondes pour tout retenir. mais jamais au grand jamais ils ne regarderaient TF1 ou M6 ou écouteraient des radios de djeunez commerciales, oh non !
 
Ah oui, et puis sois gentil d'éviter le paternalisme puant façon "mon grand", j'ai passé l'âge.

Tiens oui, ça me fait penser que tu n'as parlé de l'autre poids, l'autre mesure. Qu'est-ce qui selon toi est censuré et ne devrait pas l'être ? Parce que pour l'instant, tu n'as justement pas parlé de deux poids, mais d'un seul.

C'est peut-être aussi toi qui ne sais pas lire
Si tu veux un avis clair, je l'ai déjà donné: je suis contre le nivellement par le bas, d'une manière générale. Ca comprend à peu près la totalité de ce qui passe à la TV de nos jours, et s'il faut que tu appelles ça de la censure, alors oui, je suis un vilain censeur. Je ne fais que crier mon désaroie face à ces conneries qu'on ose donner à bouffer aux gens.
Après, certes, rien n'oblige à regarder (et pour ma part je m'en passe formidablement bien), mais quand il n'y a que ça, peu de gens se disent "zut, pas de télé ce soir", et ce chaque soir. Les Hommes, d'une manière générale, sont cons à mes yeux, parsque si tu leur donnes de la merde à bouffer, ils la prennent ! Et à mes yeux il y a quelqu'un qui ne fait pas son boulot en tolérant qu'on passe tant de conneries, c'est tout !
Le rapport avec le topic ? C'est simplement que pour moi, ces fameux clips font partie de ces merdes abjectes qui n'ont pas raison d'être. Et tu pourras me déballer des kilomètres de "mais chacun est libre de choisir ce qu'il regarde", je ne changerai pas mon opinion d'un iota ! C'est pas parsque les gens sont assez cons pour regarder, que je peux cautionenr qu'on expose tout ça, c'est mon point de vue. (au passage, le topic je l'ai lu intégralement puisque je le suis de près, et tu m'as bien semblé être le seul à t'être mis à parler du rap en général, et dans ce cas-là je te souligne aussi que tu es intégralement HS puisqu'on ne débat pas de la même chose !)
Tu me fais aussi rire (c'est ce que j'ai voulu dire par "tu me mets de nouveau à terre", non que tu m'aies touché personnellement, mais que je me suis tapé une bonne tranche, donc oublies le nombrilisme) quand tu me compares les clips d'aujourd'hui à clauclau: t'as pas dû voir les mêmes clips que moi, car la chorégraphie n'est pas réellement la même (j'entends qu'elle est "légèrement" plus suggestive de nos jours). En plus de ça je suis loins d'être un fan de claude françois, donc c'est pas en me donnant ce genre d'arguments que tu me fera changer d'avis sur ce qui doit etre caché ou non.
Tu dis que la censure est arbitraire, et qu'elle varie sans cesse. Soit. Cependant je ne pense pas avoir fait autre chose que donner mon point de vue, c'est-a-dire que, pour moi, ces clips doivent être soit revus à la baisse, soit supprimés. D'autre part, l'arbitraire n'est pas forcément synonyme d'injustice ou de connerie, et un censeur réfléchi me semble bien plus apte à juger du danger (et quand je dis danger je ne parle pas nécessairement des éventuels problemes comportementaux que ça implique, mais aussi de ce fameux nivellement par le bas, c'est à dire un abrutissement général) qu'un patron de boite de prod ou un diffuseur tel que tf1, obsédé par la thune, peu importe le prix.
J'te signale aussi que cette manière que j'ai d'extrapoler tes propos, c'est pour que les conneries qui en ressortent soient plus marquantes. C'est aussi pour ça que je t'ai mis le petit ps en fin de post, mais apparamment j'ai pas encore assez exagéré. Là pourtant j'aurais cru ! Je n'ai pas souvenir d'avoir dit que:

C'est pas parsque tu es contre la censur des clips que tu es pour la pornographie, mais il faudrait savoir: la censure, c'est mal ou non ? C'est arbitraire non ? Alors je ne vois pas en quoi tu détiendrais le pouvoir de décision, c'est tout. Et je soulignais simplement que, si tu cautionnes ces clips sous le prétexte que censurer spa bieng, alors dans un soucis de logique, il faut également cautionner tout le reste,
 
Aussi:

Dsl mais quand je lis ça:

 
je lis des mots qui désignent un groupe, et non un individu en particulier, et bizarrement ce groupe est très vague, mais défini quand même largement les personnes qui postent sur ce topic, à mon sens. Mais ca reste bien sûr assez vague pour pouvoir dire "non non je parlais pas de toi". Alors assumes ce que tu dis, ou parle dans un language encore plus intelligible, parsque pour l'instant on est 2 a pas avoir bien compris (mais ca vient sans doute de nous, tu as raison ). Et mon paternalisme puant facon "mon grand" était là, je l'avoue, uniquement pour t'emmerder, mais au moins c'etait nominatif
 
Quand je te dis casse-toi, c'est pas simplement parsque t'es pas du même avis, c'est surtout parsque tu t'amuses de voir les gens passer des coups de gueule. Alors oui, si ca te fait chier de voir des raleurs, personne t'oblige à lire les coups de gueule. Si t'as quelque chose à dire, c'est bienvenu, mais arrête donc de faire des généralités, en nous sortant des phrases type "ca me fait bien marrer les gens qui", en ne nommant personne: tout le monde se sent forcément visé, et ,sachant que je suis un gros gueulard, moi le premier (dsl pour le nombrilisme une fois de plus).
Bon j'arrête là, j'espère que pour une fois tu auras réussi à déceler un peu dans tout ce "lyrisme apocalyptique", l'ironie qui peut s'y cacher (jusque là, t'as l'air d'avoir eu du mal quand même), et mon point de vue sur les sujets abordés (parsque là aussi t'as galéré j'ai l'impression).

Oki, aucune réponse aux questions pourtant simples que je te posais, et ou il y avait juste à répondre oui ou non. Aucune argumentation à part répéter comme un mantra : "ce sont des merdes obscènes, il faut que ça cesse". Amalgame de deux problèmes différents : l'appréciation portée par chacun sur un produit culturel ou pseudo-culturel quelconque et son caractère obscène ou non (seul le 2ème aspect concerne ce topic qui parle du sexe suggéré dans les clips, donc  si je suis HS, je suis pas le seul).
 
Je te laisse à ta croisade contre TF1 et M6 (sans parler des autres chaînes que tout le monde recevra dans les années à venir par la TNT ou un accès internet). Bonne chance à toi !  

Le fait de rigoler a une video a la con d'ebaumsworld ne fait pas necessairement de moi un abruti. Apres si c'est ce que tu penses de moi, je m'en tape pas mal, mais je te dis juste que tu juges les gens quelque peu trop rapidement.
Si on debattait sur un topic humour j'aurais compris que me baches sur le fait que j'ai rigole a cette video blabla mais la en l'occurence le theme n'a pas grand chose a voir . Enfin bref, a l'avenir tu devrais essayer de pas coller des etiquettes trop tot ('tain ce forumeur a fait une blague pourrie => le reste de ces posts importe peu puisque c'est un con ).

Pas de bol en plus, je suis justement doue de raison et j'ai bon gout    
Bon allez j'arrete le HS ce post m'interesse beaucoup.

moi ce que je comprend pas, c'est que les attitudes controversées ici sont toujours pratiquées par des filles... on a jamais vu des mecs à poils en train de se tortiller les fesses dans un clip?? pourquoi?

Parce que y a plus d'heteros que d'homos.
Qu'est ce qu'il faut montrer pour faire vendre un maximum?  
Montrer une paire de couilles et des jambes poilues c'est pas vraiment ce qui va faire vendre un CD ou un paquet de lessive.
 

et les filles, elles ont pas le droit de voir des mecs à poils justement?
pourtant il me semble que la période "boys band" donc des mecs beau chemise ouverte... vendait très bien non?

ah parce qu'il n'y a que les hommes qui regardent les clips? Ca m'enerve se machisme de seconde zone de la télé: on montre de belles donzelles a pwal pour les mecs, jamais de "beau" mec a pwal pour les demoiselles  

Bien sur que les nanas ont le droit a voir des beaux mecs a moitie a poil. Et c'est vrai que la periode boys band montre bien qu'on peut vendre de la merde du moment que le package est "joli".
Je pense que le point central du probleme c'est qu'est ce qui fait le plus vendre.
Des mecs a poils qui chantent? oui ca fait vendre mais seulement a des filles de 10 a 16 ans. Des nanas a poils? La tu vas attraper le chalant qui va regarder le clip et s'impregner de la soupe musicale qui peut eventuellement l'accompagner. Et a priori y a plus de mec sensibles a ce genre d'arguments que de nanas sensibles aux boys band. Le culs des nanas c'est le point faible du consommateur.
C'est un argument qui vaut ce qu'il vaut. Si vous avez d'autres idees ca m'interesse.

 non mais je suis d'acoord avec toi sur ces points. Mais je ne nie pas que dans une optique un peu plus reflechie et pleine de sens une femme (nue ou pas) peut ajouter un charme et une beauté artistique très appreciable (oui, le corps d'une femme est parmi ce que je considere de plus merveilleux sur cette terre)

 
Je ne suis pas machiste, et l'argument ne l'etait pas non plus.  
Tu n'as pas bien compris ce que je voulais dire ou bien je l'ai mal explique.
Ca sera pour plus tard car je dois y aller.
 

 
 
ça ne s'adressais pas a toi, j'ai bien compris ta pensée    
 
je t'ai quoté car tu avais la derneire réponse sur le sujet, et je prolonge un probleme que tu a soulevé  

 
Ok Tu m'as l'air super-intelligent aussi tiens Je vais quand même te faire le plaisir de répondre à ta demande, en répondant clairement à chacune de tes questions (puisque visiblement tu n'a pas sû trouver de réponses dans mon post, torché en 5min, donc désolé grand maître de ne pas avoir pris le temps de répondre à la moindre de vos exigeances).
Ceci dit, je m'appuye effectivement sur l'appréciation que je fais de ces clips sur différents plans, pas uniquement sur celui de l'obscénité, car ce n'est pas seulement la nudité ni le sexe qui me dérrange, mais aussi la maniere dont il ets présenté; et je peux te dire que si par hasard un clip de muse devait contenir des scenes chaudes (comme par exemple time is running out), ça me gènerait nettement moins car il y a quelque chose derriere, mais passons. Voici donc les réponses à tes superbes questions:
 

 
Oui
 

 
Ca fait partie de l'argumentaire je te signale. M'enfin le jour où tu feras un argumentaire sans exemples, tu me feras signe (t'as passé ton bac de francais ou de philo ?).
 

(un rapide merci pour ton aide, j'avais oublié la définition d'un argumentaire)
 
Pas de bol pour toi, je crois avoir déjà mentionné le nivellement par le bas plus d'une fois, et le fait que à mon avis ( c'est bon là, ca te saute assez aux yeux que je vais exposer mon avis ? ou alors je parle encore de moi donc je suis nombriliste peut-etre ? ), amha donc, ces clips ne sont pas là pour donner une image des plus saines des rapports de société, des rapports hommes/femmes, ou de l'argent. Et si tu ne me crois pas, va voir un peu la façon de se comporter de certaines personnes. Je t'entends déjà me répondre qu'on disait la même chose il y a 50 ans... ben merde alors, j'ai plus qu'a fermer ma gueule on dirait... Tu veux encore un avis clair la-dessus ? Alors attention je te prépare, il arrive dans la prochaine phrase (c'est bon là ? ). Mon avis sur l'évolution de la censure c'est tout simplement que c'est pas parsqu'elle a évolué qu'elle ne doit plus exister, ce n'est pas parsque les censurés d'hier sont cautionnés aujourd'hui qu'il faut arrêter, et surtout, pour ma part (nombriliste que je suis), ça me pousse encore d'avantage à protester contre les merdes/dangers d'aujourd'hui. Effectivement, les censures d'hier parraissent vieux-jeu, et je serais un bien beau trou du cul si je disais le contraire. Seulement, désolé, mais si tu regardes l'évolution de la censure depuis ces 50 dernieres années, regarde aussi l'impacte que ça a eu sur la société, ça évitera de ne voir que ce que tu veux voir. Ou alors là où tu vois des gens normaux, et de parfaits petits bambins, moi je vois des cons et des détraqués, et quoi que t'en penses, là je te le dis clairement aussi, je me fous un peu de ton avis sur la question: le laxisme qui a pointé de plus en plus son nez et dans lequel on baigne aujourd'hui est pour moi une des causes majeures de la dégradation que je constate au quotidien. (je précise que mon avis se termine). Faudra demander à joce de mettre en place des balises [avis][/avis] pour tes interlocuteurs, parsqu'a la fin c'est quand même gentilement relou de devoir préciser
 

 
C'est drôle que tu dises ça, parsque justement, il y a quelques années j'avais vu une émission de dans laquel un enfant de 8-10 ans expliquait qu'il se mattait régulièrement des films pornos, et que plus tard il ferait sans doute l'amour comme ça. C'était peut etre des paroles en l'air pour faire marrer les gens et faire son "intéressant" (il était jeune, quand même), mais malgré tout je ne pense pas que montrer des nanas à moitié à poil qui se trémoussent de façon extrêmement suggestive soit vraiment quelque chose de: 1) bon pour la mise en place de certaines valeurs lors de l'éducation de mes (futurs) enfants (car oui, je ne suis même pas encore papa). 2) nécessaire non plus à son épanouissement; c'est-à-dire que ce n'est ni nécessaire, ni bon, quoi que tu puisses en dire, et pour moi c'est même carrément néfaste car s'il ne voit plus que ça à longueur de temps, j'ai bien peur qu'il en perde certains repères. Tu as le droit de ne pas te méfier, mais permets-moi au moins d'avoir peur, moi. Des fois que tu n'aurais malheureusement encore une fois pas sû trouver mon avis dans tous ces mots (kler que c'est compliqué hein, j'ten veux pas ), je me dis simplement, dans un premier temps, qu'il n'y a venant de ces clips aucun apport, c'est-a-dire rien de bénéfique; dans un deuxième temps, je parts du principe qu'on peut s'en passer, qu'ils ne sont pas vitaux(si jamais tu te demande prk je dis ça, je te donne l'exemple du coupl divorcé, dont le pere ou la mere peuvent etre des méfaits pour l'enfant, mais nécessaires à son bon développement); et dans un troisième temps, donc, je vais jusqu'à dire qu'il y a, effectivement comme tu l'avais si brillamment deviné, un risque de dégradation, pas forcément à petite échelle de temps, mais à grande échelle, comme pour ces 50 dernières années. Toi suivre moi ?
 

 
En clair tu ne sais visiblement pas lire. Je ne me sens pas particulièrement obligé de répondre à chacune de tes questions comme si tu menais la danse, ou que je devais me justifier de quoi que ce soit. Donc dans ce que tu as cité, il n'y a pas de réponse à ta question si brillante "censureriez-vous ces pochettes?", car j'ai précisé au début de mon post que je ne répondais pas vraiment à ce poste-ci, mais plutot aux suivants (donc, apprends à lire et interpréter stp). Ceci dit, si tu veux une réponse, je te dirais que ta question à la base est completement conne, étant donné qu'on n'est pas dans les 70's, et par conséquent (surtout que c'est une époque que je n'ai pas connue) je ne suis pas vraiment apte à répondre. De nos jours, il est clair que ces pochettes ne me dérrangent pas. Ceci dit, je souligne une fois de plus que, aujourd'hui, elles ne sont pas particulièrement exposées, ni abondantes, et les gamins ne risque pas vraiment de tomber dessus, à moins de fouiller dans la collec de papa. D'autre part, ce sont des images fixes, qui, en plus, ne risquent pas de représenter autre chose que des femmes nues et/ou en petite tenue pour un gosse. Si à 8 ans tu sais déjà ce qu'est un harem, et que la vue de 6-7 femmes à poil t'y fait instinctivement penser, tu es doué. Pour ma part, j'aurais vu cette pochette à 10 ou même 12 ans, je n'aurais pas pensé à une partouze géante, désolé. Donc désolé de te décevoir, mais la comparaison avec les clips en question, dans lesquels on a droit à du live en mouvement (certes pas à poil, mais ca ne saurait tarder), ne tient pas vraiment la route. Et enfin, si je ne les interdis pas aujourd'hui, c'est peut-être aussi que j'ai grandi dans un époque ou ces libertés-là étaient déjà aquises, donc ça ne me choque pas particulièrement. C'est pas pour autant que je trouve ça bien hein.
En clair et pour synthétiser tout ça (encore un avis que tu as dû avoir bien du mal à cerner, tant je m'exprime mal): si tu me demandes si j'aurais interdit ces pochettes dans les 70's, eh bien peut-être, je ne peux pas répondre, malheureusement, car comme je te l'ai dit, ce n'est pas mon époque. Si tu me demande celà de nos jours, je te réponds que non, je ne les aurais pas interdites (et je vais pas me retaper toute l'explication du pourquoi et du comment, t'as qu'a relire).
 

 
Oui, on le tolère et, par conséquent, il ne faut rien dire. D'après tes postes, tu ne dis pas autre chose: la censure évolue, hier on se battait pour les pochettes d'album, aujourd'hui on voit carrément des nanas a moitié à poils, c'est la vie, et en plus de ça il serait vraiment injuste qu'une poignée de personen choisissent pour la caommunauté. Je t'assure que c'est ce qui ressort de ton "argumentation". Laisse-moi te dire que je trouve ça plutot pathétique (tiens, ça ressemble à un avis ça), et pour ma part, j'ai pas l'intention de ne rien dire quand on me prend pour un con, et comme je l'ai dit plus haut, une personne raisonnée me parrait plus apte que 50 000 cons pour prendre ce genre de décisions. (tiens, une chanson me revient un peu en tête: l'homme pressé, de noir dez. Ecoutes-là et tu comprendras peut-être que ce que je me tue à te dire depuis le début, c'est à peu près ce la même chose).
Il faut que tu comprennes qu'il y a 2 choses qui me dérrangent. D'abord le coté pervers de ces clips, qui ne représentent en rien la réalité, mais qui peuvent pourtant, a force d'être diffusés et visionnés, altérer la vision de la réalité que se font les jeunes (je te parle tjr du long terme). Le 2eme aspect qui m'énerve, c'est que l'on n'aie plus aucun critere de qualité. Ces clips sont mauvais d'un point de vue musical comme vidéo (réalisation, scénarion (si tant est qu'il y en ai), montage, etc).
Bien, maintenant que j'ai ça en main, que je sais ce que je pense des 2 aspects principaux de ces clips, tu ne peux pas m'en vouloir d'avoir envie de les supprimer. Car comme je l'ai expliqué, je ne trouve pas tolérable de laisser voir ça à un gosse, pour le coté sexuel de la chose, et même si je mettais ça de coté, ces clips me révolteraient par leur nullité et leur pauvreté, et comme je l'ai deja dit, je ne peux pas cautionenr qu'on prenne les gens pour les cons, qu'on leur donne de la merde parsque ca coute moins cher et que ca rapporte plus. Tu vois, je me soucie un peu du devenir de la société, parsque quand je vois comment elle part, j'ai peur.
Peeeeeeeeeeeeeeetite synthese pour être sûr que tu aies bien compris mon propos: La censure évolue, mais c'est pas pour autant qu'elle est inutile. Je prefers qu'une personne sensée décide de ce qui est bon, plutot que les centaines de millions de connards accrochés à leur TV (qui,d'apres moi, ont peu de chance de dire que "bouh, c'est d'la merde arthur" ). Et enfin, ces clips n'ont aucune raison d'être, ils sont dégradants pour la femme, peuvent etre choquants, et prennent la place de la bonne musique, et des bonnes images, ne laissant ainsi à l'oeil humain que l'occasion de voir de la merde.
 

désolé mais là je prends 5 minutes pour rire un coup ( quoted au passage )
 

Sans doute. Par contre pour le reste t'as dû un peu t'emporter je crois, j'ai pas bien saisi le rapport... ou alors t'as peut-être tjr pas compris que ce qui m'importe c'est pas mon ptit fifils a moi, mais l'abrutissement général... m'enfin passons.
 

 
Là c'est pas une question, mais j'ai pas pris le temps de répondre hier, donc je le fais maintenant... euh moi tu sais, je regarde jamais tout ça, et pourtant je n'en ignore pas tout, et c'est pas faute de m'en couper pourtant. Mais c'est comme ça, je finis tjr par avoir échos de tel ou tel truc dans telle émission à la con. Mais bon, peut-être que toi, t'entends jamais parler de rien, et que tu ignores tout de ce qui se passe à la tv tant que tu n'as pas passé 5-6 heures devant. Sinon c'est peut-être juste qu'on est pas aussi réceptifs l'un que l'autre à ce qu'on voit où ce qu'on entend (ou ce qu'on lit, pas vrai ?). Ben oui, c'est triste, mais pas besoin de se retrouvé cloué devant la star ac pour en savoir un minimum dessus.
 

 
Oui mais toi t'as pas l'air d'avoir compris ce qu'étaient les deux poids et les deux mesures. Car j'ai évoqué les deux, mais ça devait être bien caché encore une fois...  
Il y a deux poids deux mesures ,dans le sens où, effectivement, l'amour n'est pas quelque chose de laid, le corps humain non plus, et pourquoi ne pas le montrer ? Seulement il serait bien simple de dire que les clips vidéos qu'on peut voir à la télé ne sont qu'une simple exposition sans arrieres pensées, voire des oeuvres d'arts permettants de mettre en avant une certaine magnificence du corps de la femme. Ce n'est pas le cas, et par conséquent ces clips ne peuvent pas être analysés et traîtés comme de simples expositions humaines ! Deux poids, deux mesures ! Ne pas juger de la même manière deux choses qui sont relativement différentes, sinon ça donne les abération que j'ai pu poster, comme "baisons dans la rue": j'accorde aussi peu d'important à cet acte, qu'au fait de voir des femmes nues (je jouais aussi pas mal sur le fait que, d'après toi, ce ne sont pas quelques clips suggestifs qui choqueront les enfants, j'ai donc surenchéri en disant que, dans ce cas-là, pour moi, l'amour n'etant qu'un simple fait naturel, aucune raison de le cacher aux enfants, ça ne risque pas de les choquer. C'etait une façon de tourenr ta logique et ton raisonnement en dérision, dommage que tu ne l'aies pas compris).
 
Maintenant que j'ai gentilement répondu à chacune de tes questions(qui n'étaient bizarrement pas si nombreuses, si t'as remarqué), en prenant bien le temps et en explicitant bien les choses pour être sûr que tu ne te plantes pas, tu as peut-être le droit de répondre aux miennes. Sinon tu peux aussi me refaire le coup du "t'as rien compris, tu m'as pas répondu comme je voulais au quart de poil de mouche, je t'emmerde".
 
 

Je savais bien que t'avais mal lu mes posts, alors dans ce cas, faut pas s'étonner que je m'énerve non plus
J'attends que tu me quote précisément la partie où je dis que ton avis est de la merde à tous les niveaux
Ce que tu as limité aux topics sur l'humour, moi je l'ai vu plutot à l'ampleur des topics audiovisuels, surtout quand il s'agit de la qualité et de l'apport artistique de certaines oeuvres vidéos. Et très honnettement, tu ne peux pas m'en vouloir puisqu'une fois de plus, la vidéo qui t'a tant fait marrer, je la trouve dégueulasse: j'ai donc peu de chance d'adhérer à tes goûts, et vu que tu semblait limite la considérer comme du génie ( ça t'a quand même bien fait rire d'apres ce que j'ai compris ), j'en tire logiquement comme conclusion qu'on n'a pas la même définition du bon goût à ce niveau... donc forcément quand tu viens défendre un truc que je trouve ridicule et dégradant, je vais pas faire comme si t'avais la parole sainte J'sais pas, ça me parrait logique... c'est pas comme si je jugeais l'intégralité de ta personne

Justement le probleme je pense que c'est que généralement, les chanteurs ne se font plus chier à fouiller leurs clips, et qu'ils se contentent d'y faire danser des femme-objets. Sdommage

certains ici on l'air de pas realiser que ce que NOUS avons fait au sujet du sexe va entrainer de tres tres gros problemes, a savoir qu'on a eu l'immense tord de ne pas laisser le sexe dans son ghetto
 
a travers la culture rap commerciale, le porno-chic qui a deferlé sur le monde de la pub, TF1 et consorts et leurs programmes racolleurs, nous avons oté ce soupcon de mystere et de noblesse au sexe, nous avons "prostitué" le sexe, au service du commerce en premier lieu...
 
resultat de tout ca? une jeunesse qui est en train de perdre ses reperes face a la sexualité. a force de banaliser, puis de normaliser pour finir par inonder, nous avons completement fait sauté les derniers verrous qui assurait l'ordre des choses (sans parler de morale, ni de censure, hein...)
 
ca donne des filles de 12 ans qui veulent se sapper comme des putes parceque c'est drole et qu'on arrete pas d'en voir a la télé, ca donne des gamins a peine plus vieux persuadé d'etre en retard dans leur vie sentimentale et sexuelle car, je cite "il ne s'est pas encore fait sucer par sa copine"...des jeunes mecs affutés au sexe alors qu'il n'ont pas la tete sur les epaules, on sait a quelle extremités on peut arriver...

Putain ça fait plaisir à lire !

 
  une parodie de quoi je te prie ?  
 

 
T'as un gros problème toi pour trouver un clip aussi laid et sans intéret "très très beau"...
 
Qu'on vois des meufs dancer je m'en fou ça me dérange pas bien au contraire, mais quand c'est fait de cette façon c'est vraiment cheum...

 
+1    
 
et au final ça donne des mecs/filles qui a 25/30 ans n'auront plus de fantasmes que des "perversités" car ils auront "tout fait avant".
comme disent des gens que j'apprécie énormement: "avec la banalisation du sexe à la télé, votre génération découvre le sexe puis le flirt, alors que nous c'était l'inverse..."

[quotemsg=5607179,222,7097] une parodie de quoi je te prie ?  
 
le clip en lui est meme n'est pas une parodie,la chanson,oui  

On parlais du clip là... La chanson j'en parle même pas tellement c nul, et surtout volé à Bangalter et Falcon...

 
Ce clip là, je sais pas si on peut vraiment dire que c'est une parodie; pour moi c'est plutôt un clip 100% second degré. Donc drole.
Même si y'a de la charmante demoiselle dedans.
 
Et ce clip là n'a par exemple strictement rien à voir avec les clips à 2 balles des racai.... heuuu rappeurs
Pourquoi ? Parce que là les filles sont seules & s'amusent seules, dans Call on me. Elles font du sport & rien de plus. Alors que dans les clips de wesh wesh west coast, les filles sont à moitié nues sans aucune raison, si ce n'est pour mettre en valeur les 2-3 types qui "chantent" dans le clip.

 
Non seulement je ne trouve pas que les nanas de ce clip soient charmantes... Elles sont juste bien foutues. Qui peut objectivement me dire "ha si elles ont de joli visages !" .
Elles sont filmées de manière volontairement pseudo-pornographique (vue de dos pendant qu'elles levent la jambe... bha oui normal...).
Vas faire un peu de sport en salle avec des nanas tu verras que c pas exactement aussi sexy  
 
Quand à s'amuser, tu sais dans les clips de wesh wesh elles s'amusent peut-être tout autant...
 
Honettement je vois pas de différence entre un clip comme ça ou un clip de rappeur... Le but est le même, montrer de la chair fraiche de manière vulgaire, point.

 
Ah bah si, y'en a qui ont un joli visage. Notamment une blonde & une brune. (oui ça aide pas beaucoup comme indication   )
 
Quand je disais qu'elles s'amusaient, je parlais pas spécialement du point de vue des danceuses qui jouent dedans, mais du point de vue de leur role: des filles qui font de la gym. Ca peut être très ludique.
Quant aux poses qu'elles prennent et aux mouvements qu'elles font, y'a une bonne raison: elles suivent exactement ce que fait leur prof, prof qui veut impressioner le seul male, qu'elle a invité à la base.  
Presque ça tient debout ce que je dis.
Montrer des filles qui font de la gym, je trouve pas ça spécialement vulgaire. Même si c'est vrai, y'a des plans de caméra hasardeux.
En plus tu occultes complètement le coté second degré.
 
La différence énorme avec les clips de rap, elle est là, des filles qui font de la gym, non pas des filles à moitié nues pour une raison obscure, qui se trémoussent parce qu'elles sont payés (je parle bien des roles joués; irl ça serait des stripteaseuses j'imagine) par 2-3 raicailles qui s'en servent de pot de fleur "wesh wesh j'ai 2 bentley, 1 manteau en vison & 20 biatchs à moi".

Tout ça donne des idées: la nouvelle émission de fitness de M6 diffusée le matin ressemble furieusement au clip d'Eric Priz.

 
Mais il n'y en AUCUN !

de tte facon,meme si y a de letalage de viande,je trouve que ca fait tj moins vulgaire qu'un fifty cent,ou qu'un autre clip de rap ou encore meme les clips de cette mode qu il y a depuis kelke temps de portoricains,espagnols enfin d'origine latine qui "rappent" sur des plages entourés de gonzesse en maillot de bains

 
Le Rageton    

 
Le jeu de séduction complètement abusé entre le type & la prof, les pures têtes qu'ils tirent, surtout le type, moi je trouve ça très second degré.

Franchement ces clips me choquent moins car c'est totalement assumé, oui ils montrent des meufs à moitié à pwal mais c'est volontaire et montré d'une façon claire. Un clip comme celui de Prydz se cache sous un pseudo "second degré" que vous aimez tant relever... Encore plus faux cul.

 
 
merci pr linfo  

 
 
jai jamais dit que cetait du second degré et je pense pas que ce soit une histoire d'etre faux cul,entre des gonzesse qui font de la gym(je suis tout a fait daccord pr dire que certains plans sont limite,hein    et un type qui se prend pr un macro dans son manoir ou des gonzesse lui baisent limite les pied,je trouve ca bcp plus amoral et vulgaire ,surtout vu le nombre de jeunes qui prennent ca pr exemple...quand tu vois des jeunes dans la rue traiter les gonzesse de petasse,de bitch c'est pas venu tout seul a mon avis(enfin je pens epas que  le rap soit a lorigine de ce genre de chose,loin la mais je pense pas que ca les arrange non plus),on en arrive a des mecs qui croit que si ils poussent le son fort et quils roulent dans une belle voiture de jacky,les femmes leur tombront dans les bras et on retrouve ensuite des cadavres brulés de jeunes filles de 17 ans dans des caves qui ont dit non.  
 
meme si je suis contre la suppresion de ce genre de clip ou de censure  car il en faut pr tout les gouts et savoir faire la part de verité et de fiction,je trouve dommage que certains chanteurs aiment montrer cette image qui peuvent influencer des jeunes a faire des conneries

 
Attention à aucun moment je n'escuse ou accepte l'image qui est donné des femmes dans les clips de rap, je dit juste que cette image est bien plus assumée par les concepteurs de ces clips alors que dans d'autres ils ajoutent un pseudo esthétisme ou humour pour cacher la même chose.
A titre perso je déteste les deux types, ayant une idée un peu plus idéaliste de l'image de la femme...

 
 
je plussoie completement!!!!
t'as tout résumé de ma pensée merci

y a pas moyen d'avoir une liste de ces clips qui abusent?