Reprise du message précédent :

C'est un texte au service de la musique, et qui remplit parfaitement son rôle (même si bon, c'est pas le meilleur jackson )

En fait le débat n'est pas de diviser français et anglais, mais la primauté du texte ou de la musique.

Point historique : c'est un débat qui remonte au moins au XVIIème siècle et l'opéra.

En gros pour les anglo-saxons, c'est la musique, pour nous c'est le texte.
Et quand tu dis que tu fais de la musique en France, ya même des gens pour te demander de quoi ça parle, avant même de te demander à quoi ça ressemble

Une musique simple pour des gens simples ?

Détails please.

 
 
 
Ah oui les Français sont d'une intelligence tellement supérieure

Opéra italien (virtuose, très musical) VS Opéra français ("Tragédie lyrique", plus basé sur le théâtre et moins virtuose)

Et pour dire:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trag%C3%A9die_lyrique

Bon après sur le sujet précis de la primauté texte/musique dans l'histoire, faudrait que je retrouve mes cours pour avoir des sources extérieures

Hey, on est le peuple qui a engendré Ange, tout de même!

 
Je vais chercher des sources sur le net, je trouve ça intéressant.

les gouts, tu sais...

je suis globalement d'accord avec toi.
 
et le reste est mon HS
cependant, il est tout a fait logique aussi que chaque nations/societes aient leurs propres particularites... et c'est tant mieux.
le fait que les francais fassent plus attention aux textes meme dans les chansons, ou qu'ils soient plus conservatifs dans la langue (orthographe et cie), ... tous cela fait partie de votre identite.

source?

Ah mais je suis d'accord
 
Le seul truc, c'est que là on parle de musique, donc de musiciens. Donc beaucoup sont musiciens à la base et s'improvisent poêtes sous pression culturelle. Mécaniquement, le résultat est pas génial.

 
Pas tant que ça quand même, 9ème position: http://www.infodisc.fr/Artiste_Ventes.php  

Ah ça c'est sûr, on est l'un des seuls pays à jamais n'avoir jamais fait de réforme orthograhique, c'est pour ça qu'on gardé tant d'exceptions dans tous les sens...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Recti [...] u_français
Mais je ne sais pas ce qu'il en est dans les autres pays.

Oui, pardon, de grosse réforme simplificatrice

si, effectivement, d'ou ma remarque. dommage, personellement je partage ton opinion, mais dans le monde egalement il y en a beaucoup qui aiment cette touche.  
quand on est 'programme' de telle ou telle maniere, on a notre propre couleur dans tous les domaines que ca soit musique, cuisine, theatre, sex,...  

Ce truc m'hypnotise depuis tout à l'heure.

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Recti [...] ifications
 
On peut pas vraiment parler de grosse révolution orthographique D'ailleurs même pour le peu de changements tout le monde ou presque s'en fout de cette réforme, vu qu'il n'y a rien d'obligatoire on utilise essentiellement les anciennes orthographes...
 

 
Han j'avais pas vu que c'était aussi long   Quand j'ai vu qu'en moyenne presque chaque Français possède un disque de Johnny j'ai pris peur

 
C'est terrifiant

allez, bookmark

Oui mais relativement à la remarque faite par alphaville, qu'en est-il des autres pays? Je sais qu'un certain nombre de verbes irréguliers sont régularisés en anglais notamment quand ils commencent à être peu utilisés (avec une loi empirique du type "vitesse de régularisation (en années) prop. à 1/sqrt(fréquence relative d’usage)" - Lieberman & al. 2007) mais enfin bref, c'est pas dit qu'ils réforment à tour de bras non plus ailleurs si?
 
edit : ah merde je suis HS. Bon.
 
Je déteste les paroles de Yannick Noah. "No more fighting, no more killing". Waouh.  

Au moins lui sait rester simple

Intéressant tout ça
 
Mais aujourd'hui j'ai pas vraiment l'impression qu'on aie les français qui font du "texte" et les anglo-saxons de la "musique"
Etant français, on fait plus attention aux textes des groupes français, c'tout
Et étant français, je suis plus sensible aux chansons à texte françaises qu'anglaises (la poésie de Leonard Cohen elle me passe loin au-dessus de la tête)
 
Bon, si on parlait de Brassens un peu ? ♥

Ils ont plus d'amis que le précédents déjà.  
 
Je recommande chaleureusement l'écoute de "Interlune", surtout à partir de 1:00  

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Spelling_reform    
 
 
Sinon on se moque beaucoup mais on parle pas de ce qu'on aime Quelle est votre chanson francophone favorite? Au niveau du texte particulièrement.
 
Pour ma part, Pulque, mescal y tequila de Thiéfaine est en tête aux dernières nouvelles:
Pulque, Mescal y Tequila
Paroles
 
Pas très frenchy quand on voit le titre me direz-vous, et il y a effectivement quelques mots d'Espagnol, mais pas trop non plus C'est du Thiéfaine, très imagé et pas super clair à première vue , mais en y regardant bien ça part pas non plus dans tous les sens: le texte est basé sur le roman Au-dessous du volcan de Malcolm Lowry. C'est le récit du dernier jour de la vie de l'ex-consul Firmin, alcoolique au dernier degré, dans une petite ville mexicaine. On s'y promène pendant tout le bouquin, en oscillant entre les démons des personnages, leurs souvenirs, les hallucinations et les délires mystiques du consul. Pour ces deux derniers éléments, rien de plus adéquat que le style de Thiéfaine! et je trouve qu'il a très bien réussi à s'approprier le roman: j'entends une espère de tristesse sourde mais poignante dans la guitare latino, un sentiment assez similaire à celui que j'ai quand je lis Au-dessous du volcan, qui est un des livres les plus tragiques que j'ai lu... (et mon préféré accessoirement )

"Vingt à Trente Mille Jours" de Françoiz Breut

C'est The Eighties Matchbox B-line Disaster

 
Arf j'ai confondu en effet    

ma petite préférée en francais doit être Venus Callipyge de Brassens pour des raisons toutes personnels.    
 
sinon pour le petit débat anglais vs français, j'avoue écouter plus facilement de la chanson française parce que je suis une bille en anglais, mais si vraiment la musique me plait, je vais essayer de me décarcasser histoire de comprendre un peu mieux les paroles, et franchement, niveau "débilité parolière" les français on rien à envier aux anglais, le pire étant que le chanteur français chante pour un public à 99% français, et il ose quand même chanter des trucs Abominable pour pas dire pire, le niveau des trucs français passant à la radio me fait plus penser à de la poésie niveau 6éme qu'a du Baudelaire, conclusion, vu que leur public est français, ils feraient bien mieux de chanter en anglais. (mes petits chouchous du moment en anglais c'est Eels, j'aime autant les paroles que la musique même si je capte pas tout   )

En même temps on touche encore là au complexe français: les anglais eux, ils ont pas honte de faire des chansons aux paroles légères, c'est complètement assumé, ils s'en foutent le plus souvent, ça se sent. En France comme certains l'ont très justement dit, on veut absolument être à la hauteur de l'exception cultureeeeeellle et de nos grands auteeueeeeeuuuuurs!!!
 
Et certains anglo-saxons, ( Bowie, Cobain... pour citer un ricain et un rosbif ) ont dit ouvertement que pour eux, les paroles sont plus choisies pour leur musicalité que pour leur sens ou leur intérêt (le fan Français, pas à court de mauvaise foi, parle alors de "paroles énigmatiques" ) Dans 90% des chansons en anglais c'est du "I love you, my baby, you are so rock n roll, so sexy, yeah, come on" et tout le monde trouve ça très bien ( ou pas bien, mais c'est plus la faute à la musique dans ce cas!!) En Français, ça donnerait un truc épouvantable ( je suis le premier à rigoler quand j'entend un équivalent de ça! ) Mais est-ce que c'est parce que le Français est moins musical, ou bien parce que le champ lexical de la love song contient davantage de mots qui sonnent bien? Est-ce qu'on ne pourrait pas avoir une chanson (ou du rock, du rap, du zouk, on s'en fout) en français, avec des paroles légères, fun, simples, directes et qui sonnent bien en chanson? Mais en utilisant d'autres mots que les anglophones, en parlant d'autre chose? (vous me suivez? )
 
En fait, je dirais que ça existe déjà: on peut dire ça de Superbus par exemple. Mais Superbus, c'est trop M6-compliant pour être crédible. Même chanté en anglais je les trouverais nazes avec leur son radio-friendly cheap (bon, ok, j'aime bien Radio Song    ) Il me semble qu'un des rigolos qui écrit sur ce topic avait une fois cité Katerine dans le genre (paroles rock'n'roll-idiotes-mais-c'est-pas-grave) C'est pas faux. Mais le problème avec lui, c'est que la plupart des gens lui donnent une image un peu cynique-délire-décalé qui justifie la simplicité du texte (comme quoi ils assument pas non plus de chanter "J'adooooooooore" alors que c'est sympa, moi je le fais dans ma douche et je kiffe! )
 
Bref. Assez d'outing pour ce soir. Vive le vendredi!

haa, mais un truc avec des paroles un peu simplettes mais une bonne musique, le tout dans un style totalement assumé, la j'ai rien contre au contraire, le problème des chanteurs français est que justement il n'assume pas pour la plupart, ils ont beaucoup trop tendance à ce la jouer poète.
Ils ne doivent d'ailleurs pas comprendre le français, sinon ils se rendraient bien compte qu'ils chantent des conneries et changeraient peut être enfin d'habitude, enfin tant que ca se vend  

 
Non, c'est juste pour dire que dans toutes les chansons, de toutes les langues, y a des trucs niais.  
 
Dans ce que tu cites, je prends ce bout là par exemple :  
"It's hard to hold the hand of anyone
who is reaching for the sky just to surrender"
 
Ça me semble assez bateau comme métaphore, et je me demande si ce n'est comparable à "Je te survivrai" de Jean-Pierre François.
 
Seulement, un français, il va avoir honte de dire qu'il écoute des trucs en français, parce qu'il expose directement son goût pour des paroles futiles. Alors que si tu dis que t'aime bien Leonard Cohen, wah, c'est trop hype. Et personne ne viendra te dire que les paroles sont bidons, parce que personne ou presque ne fait l'effort de les comprendre, ou personne ne s'en soucie, à partir du moment où c'est en anglais.
 

 
Ça répondait aux trolls suivants :
 

 
Je vois pas du tout ce qu'il y a de niais ou bateau là    

Pareil.

Idem que Deouss je vois rien de niais ni bateau là, surtout hors contexte...
Limite c'est l'une des phrases du texte que je comprend le moins en fait

T'as le droit de pas aimer Cohen, mais "paroles futiles"...

Et puis t'as pas suivi, je m'en fous moi que des paroles soient bidons (lues seules), tant que c'est assumé.
Ce qui m'agace c'est justement ceux des français qui font des paroles "pas bidons", "trop profondes", "à message", mais qui le font mal et de façon prétentieuse.

"Je te survivrai" en est effectivement un bon exemple : 80% des titres de variet ont un titre pompeux, un texte au style typé torturé et intello...
Je préfère Lio

Drapal, mais pourquoi c'est toujours les mêmes qui parlent zicmus ici .

On censure personne hein...

On est comme la gangrène!
 
 
 
( et encore, c'est moi le plus gentil, d'ailleurs je parle moins qu'eux )

 
c'est l'intelligentsia musicale hfrienne

Bon j'ai sauté les 5 premières pages, rien que la première me rappelle certains autres topics, vous parlez de quoi, de qui?

pareil que les messieurs ci-dessous.
 
je vous propose de poster des belles chansons francaises au lieu comparer des pommes avec des poires
 

¿je vous demande pardon

je recentre le topic, j'adore la musique anglaise mais les textes sont meilleurs en français:
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=asAepCRxpek
 
 
Paroles: Pierre Delanoë. Musique: Gilbert Bécaud  
 
La place Rouge était vide
Devant moi marchait Nathalie
Il avait un joli nom, mon guide
Nathalie
 
La place Rouge était blanche
La neige faisait un tapis
Et je suivais par ce froid dimanche
Nathalie
 
Elle parlait en phrases sobres
De la révolution d'octobre
Je pensais déjà
Qu'après le tombeau de Lénine
On irait au café Pouchkine
Boire un chocolat
 
La place Rouge était vide
J'ai pris son bras, elle a souri
Il avait des cheveux blonds, mon guide
Nathalie, Nathalie...
 
Dans sa chambre à l'université
Une bande d'étudiants
L'attendait impatiemment
On a ri, on a beaucoup parlé
Ils voulaient tout savoir
Nathalie traduisait
  Moscou, les plaines d'Ukraine
Et les Champs-Élysées
On a tout mélangé
Et l'on a chanté
 
Et puis ils ont débouché
En riant a l'avance
Du champagne de France
Et l'on a dansé
 
Et quand la chambre fut vide
Tous les amis étaient partis
Je suis resté seul avec mon guide
Nathalie
 
Plus question de phrases sobres
Ni de révolution d'octobre
On n'en était plus là
Fini le tombeau de Lénine
Le chocolat de chez Pouchkine
C'est, c'était loin déjà
 
Que ma vie me semble vide
Mais je sais qu'un jour à Paris
C'est moi qui lui servirai de guide
Nathalie, Nathalie

"Dis nous ce que tu aimes, on te dira pourquoi c'est de la merde"