Reprise du message précédent :
Tiens vous dites le Waillefaille ou le wifi ?    
 
Histoire d'être correct jusqu'au bout
 
Quand on est avec des franco-canadiens ça choque

Oui fi !  

Je dis oui fi même à des anglophones ça les fait rire

À la française, c'est vifi.

MàJ : après recherche, le W n'existait pas en français, à la base. Il a été ajouté pour importer des mots depuis les langues étrangères. Ça explique la présence des deux prononciations dans le français du 21ième siècle. Je ne trouve pas de source qui indique que l'une ou l'autre serait l'officielle pour les néologismes (hors emprunts).

Vu sur un site lié dans le topic dégâts.

j'ai fait pareil sur un p4, le collage d'origine est atroce

   
 
Bon, la mienne appelle "la wifi" la livebox... très pratique quand je lui demande d'activer/désactiver le réseau wi-fi    
Et quand je lui ai fait la remarque, elle a répondu "eh ben moi je l'appelle comme ça."
"OK, mais si tu appelles pas les choses par leur nom je comprends pas, donc c'est pas la peine de me demander quand tu as un problème. "

Une copine qui appelait "batterie" le chargeur/transfo de son laptop m'avait dit "mais tout le monde appelle ça comme ça" (bon c'est vrai que c'est courant, mais de là à dire que les termes "chargeur" ou "transfo" sont inutilisés...)

ce que j'entends le plus, c'est La ouifi aussi
 
et LA charge pour le chargeur, et il parait aussi que tout le monde le dit  

En parlant de Wii... J'ai une collègue qui devaient renvoyer son matos "freebox et décodeur" et ne savait pas trop comment s'y prendre. Je lui ai proposé de tout amener au taff et de m'occuper de vérifier qu'elle renvoie bien ce qu'il faut... Elle arrive avec un gros carton un matin... "c'est gros je ne pensais pas qu'il y-aurait tout ça à renvoyer". J'ouvre et je trouve au milieu du bazar la wii des gamins avec toute la connectique... Pauvres gosses... un peu plus et elle envoyait leur Wii chez Free  

Le genre de réponse qui me ferait péter un câble  
Jamais entendu quelqu'un appeler ça une batterie d'ailleurs  

Tu as de la chance j'en ai même eu qui appelait ça le disque externe  
 
Bref tu as de la chance, tu n'es pas confronté à des gens trop pénible

Un câble Wifi !

Je comprend pas le cheminement dans un cerveau, à priori sain, qui peut conduire à ce genre de raisonnement.  
Tu peux utiliser ton ordi sans le chargeur non ? Donc la batterie est forcément à l'intérieur de l'ordi
Si tu branches le chargeur, qu'est-ce qui se passe ? Incroyable, ça recharge la batterie. Donc pourquoi appeler ça un chargeur quand ça recharge ton tél mais pas pour ton ordi ???

Parce que c'est de l'informatique, et que "tu sais tout tes trucs là ca me dépasse".

- Ça, un ordinateur ? Non, c’est juste un téléphone. T’as beau être dans l’info, tu fais pas la différence entre les deux. TSssssss…

Et y a ceux qui appelent ça "le fil" aussi...

On va dire que c'est moins pire que la batterie mais bon...

Côté vocabulaire, y'a même pas besoin d'aller trop loin et d'enfuler les diptères sur le genre de "wifi". Avec tous les gens équipés de PC + téléphone, combien de fois ai-je eu droit à "j'ai un problème je reçois plus les mails sur mon portable !!! ". Et là le temps que t'essaies de placer désespérément un "ton pc ou ton téléphone ? " il s'embarque sur l'histoire de sa vie, comment ça marchait avant, comment ça ne marche plus, comment il ne comprend pas que ça ne marche pas, comment c'est urgent, enfin tout, sauf une quelconque info utile.  
 
Par exemple, si c'est sur son pc ou sur son téléphone.
 
Du coup, "la wifi" me fait grincer des dents mais au moins je sais ce dont il s'agit. Après c'est encore pire avec ceux qui ne comprennent pas la différence entre le réseau que capte leur téléphone (par exemple, le réseau téléphonique) et la connexion wifi chez eux. Ca fait des discussions sans aucun sens, style "dès que je sors de chez moi ça capte plus" "ça capte plus quoi ? " "le sans fil". Et là tu sais que la journée va être longue. Parce que des fois, les mecs ont une clef 3G. Et là ça peut partir n'importe où : téléphone, PC, wifi, 3G, problèmes de réception dans la cambrousse, vitesse du PC...
 
Tiens d'ailleurs ça j'adore aussi : tu commences sur un problème, tu poses des questions, et d'un coup le gars passe à un autre problème type "mon pc il est lent", alors que t'étais encore à "mon téléphone s'est pris un camion". Et parfois j'ai les mêmes difficultés à reprendre le type sur son premier problème. Et de toute façon le PC sera toujours trop lent... les jolies pubs avec des mecs grisonnants en costards super-chics qui font des trucs multimedia interactifs de ouf avec un regard sûr tourné vers l'avenir, ça fait pas que du bien.
 
Enfin, je pars en burnes là...

Tu bosses dans le dépannage ?
Je compatis

Oui enfin il faut encore comprendre ce qu'est une batterie et comment ça marche Y en a pour qui c'est déjà trop technique, c'est juste un truc qui donne du courant à l'ordinateur
(puis y en a aussi qui n'utilisent jamais la batterie du laptop justement : toujours sur secteur)

Oui, entre autres. Une partie du boulot consiste effectivement à faire du support en direct avec les users. Mais je m'en suis plus ou moins dégagé. Et je me sens vachement mieux comme ça. Ceci dit les périodes pendant lesquelles je dois aller au charbon de ce côté, c'est parfois un peu raide. Parce que là, encore, c'est soft. Je passe sur les rageux, les revendicatifs, les rancuniers, les types aux attributions différentes de celles de tous les collègues et qui ont donc besoin d'un matériel différent forcément plus joli et plus puissant (là par exemple le joli truc avec une pomme, pour augmenter la productivité)... mais aussi sur tous les gars compréhensifs qui font pas chier et qui se débrouillent quand je ne peux rien faire.

Je pourrais encore causer de tous ces postes moitié détruits (matériellement et logiciellement) par les types qui pensent que c'est une bonne idée de laisser le fiston jouer dessus pour le tenir tranquille.

 
Parle mon enfant, nous t'écoutons  

Y'a pas forcément beaucoup à en dire. C'est là que tu te rends compte qu'internet, c'est vachement dangereux, et que t'es l'exception dès que tu fais un peu attention à tout ce qui est flash, java, barres d'outils et logiciels à la con. Pour ne citer que les cas auxquels je pense, et qui tournent tous autour du même thème :

- l'ordi "lent" sur lequel rien  ne s'est officiellement produit jusqu'à ce que je trouve Minecraft (en 10 secondes, le temps de voir les programmes installés). Là le type a lâché que c'était son gamin qui jouait dessus. Pas eu besoin d'aller beaucoup plus loin, apparemment ils surfait aussi sur internet et avait blindé les navigateurs d'add-ons à la con. Tu m'étonnes que le PC réagisse pas pareil, quand t'as bourré le démarrage de services à la con.

- l'ordi tout simplement pété de logiciels qui hurlent "j'ai une gamine de 12 ans et je l'ai laissée devant l'ordi sans surveillance". Là c'est plus thématique : des machins de discussion en ligne, des trucs pour afficher de gros smilies partout, et tous les machins à la mode type visual novels. Et bien sûr les navigateurs pétés de trucs à la con. Ca, c'est une constante.

Une parenthèse ici : je n'ai rien, dans mon navigateur, ou presque. Je n'ai plus flash ni java, comme n'importe quel hfrien standard. Et du coup je crois rêver quand je vois un navigateur bourré de trucs de pubs, mais ça semble être la nouvelle norme.

- l'ordi qui a servi à télécharger des séries ou des films. Léger rappel des règles relatives à l'usage professionnel des postes, pendant que je tâche de récupérer un système en train de hurler sous les fenêtres indiquant que ton PC il est vérolé et que faut absolument payer 500 euros car t'as téléchargé des trucs illégaux, installer 5 softs de nettoyage, absolument passer ce super nouveau logiciel UltimateRegCleanerSuperAbsolute qui fera aller l'ordi à 500% de ses capacités...

- l'ordi qui a servi à mater du porno. Comme ci-dessus, en encore pire. Rappel un peu plus lourd sur les règles indiquées ci-dessus, avec en option un mail au manager. Et poste à refaire.

A noter que les mecs ont aussi assez rapidement tendance à rejeter la faute sur les enfants, faut pas non plus être totalement stupide... Ceci dit, quelle que soit la cause réelle des problèmes, les types n'y reviennent que rarement. "Rarement", comme dans "95% des mecs vont comprendre mais y'en a toujours quelques uns qui vont recommencer". En général, une fois que le poste a été immobilisé 2 jours, les types nous annoncent qu'ils ont offert une tablette Android ou un ipad à leur gosse. Et magiquement, plus de problème.

Pardonnez-moi mon père car j’ai PC.

Chanceux... J'en ai même eu un qui appelait ça "l'unité centrale de son ordinateur portable"...

Le même qui me parle maintenant de son téléphone comme d'un PC parce qu'il tourne sous windows , sans compter son plan genre "J'ai mon windows qui peut être un mix de problème avec son PC et son téléphone, vu que pour monsieur les deux sont des windows

Ah oui, quand même ...
 
C'est vrai que tu as raison, j'ai tendance à oublier que certains sont assez démunis dans le domaine (en même temps, soyons objectif. c'est vite chiant de régler des problèmes/se mettre au courant/..., on pourrait certes rêver d'un peu de prudence et de culture dans le domaine mais guère mieux... ).
 
Après, ben t'a Re raison,  c'est des réflexes et des règles à apprendre : sur les ordis familiaux, dès que j'entre aperçois une connerie du genre barre d'outil/... Je la strike en expliquant comment et pourquoi.
 
 
D'ailleurs, tout ça me fait penser à un gars qui s'est plaint pendant une demi heure ce matin que son Anti virus était trop puissant.  
Peut-être un appel du pied parce qu'il n'arrivait pas à telecharger du porno...

 
Tu feras 10 reboot pour expier tes peines au nom du Seigneur.  
Et qu'on ne t'y reprenne plus Galopin, les jeux de mots foireux, ça suffit hein  

Vires les droits admin.

Ouais enfin j'ai quand même ma mère qui appelait son disque dur externe "la grosse clé USB" ou mon père qui appelait la manette de N64 "le manche"

Ca a effectivement limité les problèmes (c'est déjà partiellement fait).

Mon père est encore persuadé que l'unité centrale, c'est l'écran et que l'UC s'appelle "disque dur". Ca fait 25 ans que j'essaye de contrer et ça marche pas parce qu'il s'en fout complètement. Je compatis

drap  

j'ai récemment donné des cours d'info basique (plusieurs semaines, 1 session par semaine) à un mec dans sa 60aine. eh beh, ça m'a donné une sacrée douche froide et je pense pas que je referai ça!

il comprenait rien. par exemple, on commence à parler de comment copier ou déplacer (nuance difficile à comprendre pour lui) un fichier (un quoi? c'est quoi ça? ça sert à quoi?) d'un répertoire à un autre (ah? y'a des répertoiirrreeeesss? on peut trier les choses??? c'est formidable hein l'informatique ha ha). il voulait arriver à sa finalité (genre, sauvegarder ses textes) mais n'arrivait jamais à répéter les différentes étapes que je lui montrais et lui faisais faire, alors qu'il prenait des notes détaillées (du coup, si c'était pas des textes mais des photos à sauvegarder, fallait refaire une explication entière car oui mais là c'est pas des textes mais des photos qu'on veut sauvegarder, alors c'est différent hein ha ha)

j'ai essayé de reprendre tout à zéro, lui expliquer les bases de l'interface graphique de windows, les bases de l'"organisation" d'un ordi (ou du moins des fichiers sur un disque dur) mais c'était tout simplement impossible. le plus souvent après 2 minutes d'explication quelconque il posait une question à côté de la plaque montrant que soit il était complètement à l'ouest (du genre mais alors le mot de passe de ma tablette, comment je le retrouve?? quand je lui montre comment mettre une fenêtre en grand sous windows), soit qu'il captait que dalle (sûrement les deux ). j'ai passé de très longues dizaines de minutes à lui expliquer que les mots de passe de son wifi, de son compte mail, de sa tablette, etc., étaient totalement déconnectés, il arrivait pas à comprendre

ça m'a fait me rendre compte de plusieurs trucs:
- (ne pas s'éterniser si vous êtes pas d'accord, je cherche pas à troller) je suis utilisateur de linux depuis plusieurs années. j'utilise windows parfois, mais wow, je trouve l'interface de windows compliquée, peu ergonomique et confuse
- expliquer le "concept" de fichiers (genre, on peut pas avoir 2 fichiers avec le même nom dans le même répertoire, mais on peut avoir 2 fichiers différents qui ont le même nom dans 2 répertoires différents)... puis expliquer que en fait sous google drive (simplifié comme étant "un répertoire dans le cloud" dans mes explications) c'est pas la même chose... je comprends qu'un gars qui débarque dans l'informatique soit confus

d'après ma description, vous pensez que je suis tombé sur un gars qu'avait la comprenette difficile, ou alors c'est typique de ce genre de gars à cet âge là?

Juste un gars à la comprenette difficile.
J’ai quelques vieux dans mon LUG, ils sont pas plus cons que les autres et ne demandent qu’à apprendre.

 
il m'arrive souvent de donner des cours d'initiation d'informatique, et l'âge n'a pas forcément d'importance.
 
- Je fais des cours chez un personne agé de 78 ans, et ça roule sans problème, je me répète quasiment jamais, et je sens bien qu'il assimile très bien.
 
- J'ai une personne de 56 ans, qui par contre, ne comprend rien à rien, et je pourrais copié-collé ton résumé , c'est exactement ce que je vis ....
 Je songe d'ailleurs à arrêter avec cette personne, çar ça ne sert vraiment à rien .... , il bien plus a laisse dans son jardin, avec une brouetter et une bêche    
 
Pour conclure l'âge n'a rien à voir la dedans, même si dans l'absolu , je suis d'accord que le nombre de personne hermétique à l'informatique , augmentent avec l'âge ...

L'âge n'a rien à voir. On nous assomme avec les "digital natives" qui auraient une "compréhension innée" face auxquels il y aurait les "vieux" qui doivent tout apprendre. Mais comme je l'ai déjà dit ça ne se résume pas à l'âge : ma mère s'est mise avec les années à faire mails/comptes/internet sur le PC puis sur une tablette Android (et pourtant, les premiers mois devant le PC, c'était compliqué, pour elle, mais entre les mails et les photos... ça crée le besoin ), tandis que je croise des types qui n'ont pas la trentaine mais qui font connerie sur connerie.  
 
Quant à l'histoire de la comprenette... avec ce genre de personne (qui peut donc avoir n'importe quel âge et être issu de n'importe quel milieu) faut deux trucs :
 
- de la patience. Plein. Au moins il tombait pas dans le misérabilisme auquel je peux assister avec ces gars qui lâchent tout quand j'arrive devant le poste en lançant un "bon j'te laisse faire moi j'y connais rien je comprends rien". Et qui ne cherchent pas à comprendre, car dans leur tête ils s'excluent eux-même de tout apprentissage de ce mystère qu'est l'utilisation d'un ordinateur, forcément trop compliquée.
 
- des comparaisons. Plein aussi. Y'a rien qui marche aussi bien que de rapprocher tout ce que tu montres de leur quotidien. C'est d'ailleurs une des bases de la pédagogie (au moins pour les adultes). Un dossier ? Tu compares ça à leurs dossiers de factures ou des impôts sur leurs étagères. Un fichier ? C'est une feuille d'impôts, une facture, ou tout autre document. Trier, déplacer ? Oui, comme les factures dans les dossiers. La différence entre copier et déplacer ? Copier c'est photocopier (ou polycopier si c'est un instit' des années 80) la facture et mettre la copie ailleurs, déplacer c'est mettre la facture dans un autre dossier. Y'a pas besoin de creuser plus.
 
Prendre des notes détaillées c'est très bien, au moins tant que y'a pas d'imprévu. C'est pour ça que faut jamais trop en montrer. Ne pas sortir d'un cadre facile à comprendre et à appliquer, sinon ils sont perdus. Tu ajoutes une procédure de secours (genre si vraiment il est largué, il redémarre le PC et tout revient à 0) et tu es ok. Je ne sais pas ce que tu mets dans l"interface graphique, mais déjà expliquer la souris, le clavier et l'écran, c'est beaucoup. Souvent, ils regardent la souris et non l'écran...  
 
En général si ça pose des questions à côté de la plaque c'et qu'ils sont complètement largués, donc faut reprendre moins vite, plus concis, plus précis. Et revoir les objectifs à la baisse, quitte à passer une heure à expliquer comment utiliser la souris. Je vois que tu as parlé de "gougueul", du "cloude", c'est déjà trop, même après plusieurs séances...  
 
(multigrillé mais je poste quand même)

Pour moi, l'avantage des "digitales natives" c'est qu'ils sont déjà habitués à l'interaction avec la machine, le clavier/souris ou le tactile. Tous les gamins que je vois maintenant sont fan des tablettes, donc déjà familiarisés avec la façon d'interagir, au minimum.

merci pour les réponses, ça me rassure un peu

oui, j'ai été patient et j'ai fait plein de comparaisons. en fait, je faisais rarement les choses moi-même (ou alors juste pour "roder" le "protocole" avant de lui faire faire), je lui disais quoi faire et c'est lui qui avait les commandes. il y arrivait, prenait ses notes, le refaisait OK, à la fin de la session je lui faisais tout refaire pour être sûr qu'il y arrivait. OK, super. la semaine suivante, il comprenait plus rien et il fallait tout reprendre à zéro
edit: oui en fait je me suis mal exprimé dans mon message initial par rapport à "n'y arrivait jamais"

question, face à un type comme ça, comment (concrètement) vous lui apprenez à copier des fichiers sur une clef USB? j'ai testé 2 méthodes avec lui:
1. sélectionner le fichier, 2ème bouton copier; naviguer dans le répertoire cible depuis la même fenêtre d'explorer, et 2ème bouton coller
ou
2. ouvrir 2 explorers (ça devient "subtil" là déjà) puis glisser avec la souris

(voyant que après 2-3 semaines il arrivait pas vraiment à utiliser la méthode 1, j'ai essayé de lui montrer la méthode 2, je pense que ça a pas aidé non plus)

deuxième question: en général, face à un type qui se retrouve avec 1928532 merdes sur son ordi parce qu'il clique partout, vous pensez quoi de leur mettre (x/k/l/.)ubuntu? au moins le truc deviendrait pas inutilisable après 10 jours? j'ai proposé à ma copine d'essayer xubuntu, elle détestait au début et finalement trouve ça nickel, et sa mère commence à s'y mettre aussi -- mais je sais pas si c'est une réaction positive isolée parce que c'est moi (copain/beau-fils), ou si ça pourrait "prendre" avec d'autres

Il me semble aussi qu'avec l'âge il est plus difficile d'appréhender de nouveaux paradigmes et concepts. Visualiser un système de fichiers ou des écrans en cascade, ça demande une représentation mentale qu'il faut savoir se construire.
 
Je ne sais pas si c'est physiologiquement l'âge ou juste le temps passé hors de ce paradigme qui les empêche de s'y retrouver mais le résultat est le même
 
J'ai pas trop d'expérience avec les "très vieux" mais rien qu'avec mes parents (la cinquantaine) je vois beaucoup de lacunes, et très souvent une intimidation de l'outil. Soit ils ont peur de pas savoir faire, ou de pas savoir refaire, donc ça sert à rien d'apprendre, soit ils en ont rien à carrer, je sais pas trop distinguer les deux derniers Mais souvent j'y vois un manque de confiance en soi.
 
Et attention, les "digital natives" ils ont beau être plus à l'aise, ils n'en savent pa forcément plus sur la technique.

Quelque soit l’O.S, t’empêchera personne de foutre le bordel dans son /home (ou équivalent) et te gueuler dessus que « ton O.S c’est d’la merde ! ».

Digital Na(t)ives = savent se servir de FaceBook et Twitter.

2, sans hésiter, au moins ça permet bien plus facilement de se créer une représentation mentale de l'action.

Il faut vraiment que l'utilisateur ne fasse rien de plus que du web,videos/photos alors *, mais oui ça me semble possible.
J'ai testé avec mon père, ça a bien fonctionné, même si de temps en temps quand je m'occupais de voir si tout tournais bien je retrouvais des .exe et des .msi dans le dossier téléchargements (pourtant je lui avais expliqué)
Attention aux drivers aussi, il suffit que son APN, scanner, imprimante soit pas compatible est l'expérience est foutue

EDIT:
* Attention je dis pas qu'on peut pas tout faire sous */Linux mais ça demande un effort pour s'adapter. Alors que juste l'explorateur et firefox, ça va l'effort est minime