Reprise du message précédent :

 
ouais bon en fait ouais si c'est le cas c'est facile de le niquer, on check tous nos nuts et il envoie la saucée  

s'il s'avère que le bot est à chier on peut dévier mais là je me plaçais dans le scénario "on s'en branle de la strat adverse, on est une putain de machine gto", et dans ce cas je vois pas pourquoi il faudrait défendre à une autre fréquence que 8ish%

faudrait demander à Luneau, c'est lui le gto

Oui ça ressemble un peu au coup avec Kanu7 sauf que la, on a le bloqueur sur les nuts. A 1ère vue, on pourrait donc penser qu on a la main parfaite pour call (si on se dit que vilain a air ou nuts, vu qu on bloque les nuts, il a air). Donc si on pense que le bot a une stratégie d overbet river polarisée, on est censé bluff catch.

Mais du coup, faut peut être se demander s il ne fait pas ca de façon dépolarisée. Mais j ai du mal à comprendre cet énorme sizing si on est dépolarisé. Avec quelles mains on peut prendre ce sizing : flush moyenne ? Descendre jusqu a une improbable quinte ?

 
"légèrement" ambitieux

je comprends pas trop ce que branle le bot perso, il a nuts ou air ok mais ça fait aucun sens avec notre main
 
on peut quand même assez sereinement partir du principe qu'il est polarisé mais la construction de sa range est vraiment difficile à comprendre.

il est surement en train d'overbet push nuts+2nd nuts avec les bloqueurs qui vont avec pour ses bluffs mais bon ça me semble un peu chéros pour 11 fois le pot

En tout cas, on a une contre stratégie à mettre en place ensuite : donk NFD sur le flop, mettre les nuts dans notre range de c/c turn (si on hit notre draw), et on call son overbet AI river.

imo le bot a missread le board

S il overbet de façon dépolarisée, je me demande si bluff catch avec un bloqueur sur les sets (A3, A8, 43,...) n aurait pas une meilleur EV ?

Ou bien Yassel a miss read le board.

 
si claudicus le donk a brelan dans ce spot je me coupe un doigt

le bot est un gros donk, mais je fold tout quand même car les gros donk ils te level à tourner en bluff une merdouille qui te bat

 
non mais hé c'était censé être un exercice sur le GTO donc seule importe notre range

Je call, j'ai de l'argent

Je cherche un tell physique perso.

Les 2 ranges interagissent (card removal). Bah la, on voit bien qu il n est pas polarisé puisqu on a le bloqueur sur les nuts. Du coup, la strat du bot est dépolarisée face à notre range cappee river ( donk bet flop dynamique puis c/c sur la flush turn). Mais j ai quand même du mal à comprendre la ligne car elle rend nos bluffs trop chers et nos values quasi jamais payées.

notre range n'est pas vraiment cappée

je suis prêt à prendre un bet avec toi que claudicus n'est pas "dépolarisé" ici en mode tiens je vais push un brelan  
(à part s'ils ont codé leur bot avec une pipe à crack)  
 
t'es IN ?

Pas encore. Je vais réfléchir plus sérieusement au spot quand je serai posé ce soir.

hysteresos demande-toi si c'est exploitable ou non de miser 11 fois le pot river avec un brelan.  
Si la réponse est non, alors oui on peut envisager qu'il fasse ça avec ce genre de main.
Si la réponse est non

   
 
http://www.poker52.fr/2016/05/12/s [...] echichian/
 
Scandale EUROPOKER : on a retrouvé pour vous Sacha Kéchichian !
 
Le “scandale” Europoker.fr a longtemps agité la webosphère française après la fermeture soudaine de la plateforme de jeu, normalement contrôlée par l’ARJEL. Si les fermetures de sites de poker en .fr se font normalement dans un cadre très réglementé où les joueurs ne sont pas lésés et peuvent retirer leur bankroll, celle d’Europoker.fr, fondée notamment par Sacha Kéchichian, avait dérogé à la règle, mettant dans de lourds problèmes les joueurs qui y avaient perdu leur bankroll… Un thread sur 2+2, le fameux forum du poker, s’en émeut toujours…
 
M. Kéchichian avait disparu du jour au lendemain (en partant avec la caisse ? s’étaient demandés quelques joueurs du site…), ne répondant plus aux messages, changeant d’identité sur les réseaux sociaux (2+2 parlait d’un certain “Alex Loulou”, et il semble être revenu à une identité plus proche de son nom : “Sasha Eremian”) et faisant “le mort”.
 

Bon, on va essayer d’analyser le coup de façon un peu plus sérieuse et posée. Mais j’avais demandé un "petit exo GTO" pas un truc de malade comme cette main lol !! Je fais juste mes premiers pas dans le GTO pour l'instant hein !

Flop : le bot fait face à un donkbet sur un flop dynamique. Quel va être son play GTO face à un donkbet ici ? J’en sais rien lol. Mais on peut imaginer qu’il doit call plus souvent que face à un sizing normal car sinon Jason va exploiter sa fréquence de fold trop élevée en mettant beaucoup de bluffs/semi bluffs dans sa range de donkbet flop. On peut aussi penser qu’il ne peut pas bluff raise trop souvent car sinon Jason va mettre ses nuts dans sa range de donkbet (puisque ce sera la façon la plus profitable pour lui de les jouer). Idem pour les value raises. Le bot ne peut donc pas raise trop souvent, ni fold trop souvent. Il va donc souvent call ici (P, BDSD, FD, BDFD, combo draws, float avec un minimum d’équité). Sa range de call au flop est donc très large.

Turn : Les deux joueurs arrivent ici avec des ranges larges. Jason check représentant à mon avis ici de la SDV et passant peut être en mode bluff catch versus un bot qui est censé bluffer à la fréquence GTO. C’est quoi cette fréquence ? J’en sais rien non plus. Mais, si j’ai bien compris, le bot est censé bluff à une fréquence qui rend Jason indifférent entre call ou fold certains bluff catchers. Avec la TP, GS et NFD, Jason a un easy call ici (on a de l'équité contre la range de bluff et la value range).

River : ce salaud de bot fait un massif overbet avec un sizing qu’il ne peut faire que polarisé. Intuitivement, je pense que dépolarisé, on size pot ou 2*pot max. On s’attend à le voir prendre cette ligne en value avec flush max et en bluff avec bloqueur sur flush max. Ici, on a le bloqueur donc on devrait call. Mais le truc c’est "c’est quoi sa *** range de bluff ici ?!". Fait-il ça avec X2s ou X5s (juste le 2s ou le 5s et une carte quelconque) en se disant qu’il bloque A2s ou A5s (en supposant qu’on 3bet A8s+) ? Fait-il ça en value avec K5s ou n'importe quelle flush K high ? Et s'il descend en value jusqu'à une flush K, il est aussi censé avoir plus de bluffs et peut-être bluff le même spot avec un bloqueur genre Ks. Range de départ river large, bloqueur sur les nuts, bref, on devrait call. Mais perso face à ce sizing je fold je pense.

Bref, je comprends rien à ta main    Mais je vais y réfléchir encore un peu tout à l’heure.

Edit : en plus, j'ai l'impression que Jason est censé avoir plus de flushs ici.

                  "Allo, Poukie ?"
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moi j'appellerais bien geekly mais je suis pas sûr qu'il ai branché son périphérique

Attends, j'appelle Alex le GTO.

Ok, il dit que le play GTO est de snap call.

Le snap est très important. C'est la vitesse GTO.

Sinon, par rapport à la range de call qu'on devrait avoir river : elle devrait avoir les meilleurs bloqueurs sur sa range de value et aucun bloqueur sur sa range de bluff. Mais pour déterminer sa range de value, faudrait savoir quelle est la range équilibrée qu'on peut overbet comme ça ici. Et donc aussi : quelle est sa range de bluff ? Le truc aussi c’est qu’on a le meilleur bloqueur ici (mais pas forcément la meilleure main pour bluff catch) et que normalement on bat toutes les mains qu’il peut transformer en bluff (Ks2, Ks4, Ks3, Ks5, Ks6). Donc, ici l'EV de bluff catch avec As2h doit être supérieure à celle de bluff catch avec 33 par exemple. Mais je pense que As7 par exemple est légèrement un meilleur BC que As2 (car on ne bloque pas Ks2). A part ça, j'ai pas d'autre idée.

Finalement, je call.

En fait, si j'ai bien compris :
- jouer équilibré = jouer optimal contre un adversaire équilibré.
- par contre : jouer déséquilibré (en exploitant les déséquilibres adverses) = jouer optimal contre un adversaire déséquilibré

Mince, du coup, je me demande maintenant si le bot ne fait pas un play exploitant car il suppose que Jason call avec les mauvais combos (soit légèrement trop souvent). Bref, je fold.

tu me surestimes mon cher  
 
sinon de ce que j'en comprends, si notre but est de jouer GTO on n'a pas à analyser la range du bot, on ne sait pas si il joue GTO ou pas et notre jeu GTO ne dépend pas de cela.
A priori la seule considération est comme dit sayid

il faut juste déterminer quel est le top 8% de notre range, qui ne dépend que de notre façon de jouer, et call avec ça et basta. A priori on est pas obligé d'inclure des bluffs catcheurs faiblards sinon on devrait être exploitable par un overbet mergé, et j'aurais tendance à penser qu'il faut fold du coup
 
Maintenant ya ptetre une subtilité pour construire ce fameux top 8% et qu'il ne faut pas se contenter de prendre le top 8% en force absolue mais plutôt le top 8% des mains qui ont le moins de combo qui nous battent, et du coup ptetre le bloqueur sur le top de la range adverse rentre en jeu mais franchement je suis même pas sur et j'ai même l'impression que c'est foireux dans un contexte GTO (mais plein de sens dans une stratégie exploitante ou on devine une range polarisée chez le bot)
 
pouhlala c'est compliqué

Cherche pas à level le bot vu que lui-même ne cherche pas à faire ça. Il cherche à jouer GTO.
 
Là où c'est intéressant c'est que vu notre main et l'action, on est à peu près sûr qu'on est face à un bug de sa part.  
 
On pourrait aussi le comprendre sans avoir l'as de pique en main mais c'est moins "évident".

tu répands à moi ou à hysterik

Très intéressant ça  

Lol c'est tout ?

Non c'est pas foireux de prendre le top 8% des meilleurs bloqueurs, c'est logique si recherche l'ev. Un bon bluff catcher il a un c/c ev+ face à une range équilibrée. Le fait de bloquer la range de value crée un déséquilibre chez la range adverse !
Une main qui bloque rien de spécial mais qui est dans le top de ta range, elle a un c/c qui est ev0. Sur un bet de 11 fois le pot ça vaut le coup de chercher des c/c ev+ comeme !
 
La limite de ça c'est de ne pas se retrouver à call des mains qui ont des bons bloqueurs mais un sd value faible sous peine de pouvoir se faire value bet très thin. Typiquement ici notre main a un bloqueur de bonne qualité (encore que !), mais si  la majorité de notre c/c range devient top pair avec As, on ouvre une sacrée porte pour se faire value town !

c'est pour ça que ça nous mindfuck c'est parceque normalement un overbet de cette taille c'est juste nuts/bluffs avec un ratio équilibré, donc les nutflush et le nombre adéquat de combo avec le nut bloqueur mdr trop con le bot

oué mais justement le GTO ne marche pas QUE quand en face la range est équilibrée, pour moi il ne faut pas partir de l'hypothèse que le bot a une range équilibrée sinon c'est qu'on fait un ajustement sur la range supposée du bot et on s'expose à l'exploitation par une range purement mergée c'est à dire que quand on a le bloqueur en face ya toujours un vbet thin comme tu le décris et le déséquilibre part dans le mauvais sens !

Si je bet 11 fois le pot avec AK et 47% de bluff ma range est équilibrée. Mais elle n'est pas optimale pour autant.

à Astérix

?

Vous semblez tous penser que ce serait une bonne manière de jouer le bloqueur sur la nutflush. Pensez-vous que la showdown value de top pair soit faible river au point qu'elle devienne un bon bluff ?