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Auteur Sujet :

[Poker] RIP Doyle

n°39766060
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 13-10-2014 à 13:09:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non c'est bien ça.

 

J'ai relu mon post de l'époque et je suis d'accord avec ce qu'il est dit dedans et ça me semble cohérent avec l'exemple que j'ai pris avec 89s vs AT.

 

C'est juste que mon post récent est plus réaliste que l'ancien où je parle de flopper 100 ou 0% d'équité.

 

Avec AJ face à une range tight d'utg, les points que tu énonces sont corrects. Je dirais que de manière générale pour défendre un broadway il faut dominer des broadways que l'adversaire est suceptible d'open. Auquel cas en plus du problème de reverse implied qu'on va avoir lorsqu'il floppe une meilleure tp que nous, on aura aussi un problème de value lorsqu'on aura tp en étant devant lui puisqu'il sera cappé à 2nd pair, mais tu sembles aussi avoir compris ce point là.

 

Effectivement je pense que 89s est un call plus profitable vs utg que AJo qui devrait être plutôt fold et occasionnellement 3bet bluff.

 

Par contre la toute dernière phrase tu surestimes un peu la POUISSANCE des suited connectors. Pour défendre ce type de main on ne peut pas seulement s'appuyer sur le côté drawy, il faut aussi que nos paires soient pas trop faibles.

 

C'est pour ça que je considèrerai souvent 67s comme étant trop faible pour call vs utg. 89s est close aussi mais c'est souvent un call en ce qui me concerne.

 

edit : et dans l'ancien post cette notion de "sacrifice d'équité" est importante à comprendre. Enfin moi c'est un truc qui avait pas mal modifié ma vision du jeu à l'époque.

Message cité 1 fois
Message édité par yassel le 13-10-2014 à 13:10:02
mood
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Posté le 13-10-2014 à 13:09:12  profilanswer
 

n°39766207
hysteresos
Posté le 13-10-2014 à 13:24:37  profilanswer
 

yassel a écrit :

Par contre la toute dernière phrase tu surestimes un peu la POUISSANCE des suited connectors. Pour défendre ce type de main on ne peut pas seulement s'appuyer sur le côté drawy, il faut aussi que nos paires soient pas trop faibles.


Ahahah, c'est pour ça que j'ai mis 77+ en borne inf pour la range d'open UTG. J'avais d'abord mis TT+ avant lol.


Message édité par hysteresos le 13-10-2014 à 13:26:48

---------------
EVmax hunter
n°39766211
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 13-10-2014 à 13:25:30  profilanswer
 

M'enfin le truc qui a le plus amélioré mon jeu c'est quand j'ai affiné mon hand reading au STADE 3.

 

Comment est-ce qu'on atteint le STADE 3 ?

 

Prenons l'exemple suivant : pre on open utg il défend en bb, il est tight. villain me c/r + bet turn + shove river sur Ks2s3c Jd 9h

 

Eh bien disons que les étapes successives dans le hand reading sont :

 

- je mets villain sur une range de value/bluff : mm il rep un set/busted draw

 

- je mets villain sur une range de value/bluff et je suis capable de comprendre la fréquence à laquelle il aura telle value hand par rapport à une autre : mm, il rep que 22 et 33 ça fait que 6 combos... easy call I gUeSs ?

 

- SALUT JE METS VILLAIN SUR UNE RANGE PRECISE DE VALUE ET DE BLUFF, LE POKER COULE DANS MES VEINES IL EST L'AIR QUE JE RESPIRE POUR LE MEILLEUR ET LE PIRE DU COUP JE ME DIS : IL REP 6 COMBOS DE VALUE CEST PAS BEAUCOUP CERTES MAIS EN BB VS UTG IL DEFEND 2, MAXI 3 COMBOS DE FD (AQs, AJs, ATs). DU COUP MEME SI 6 COMBOS DE VALUE CEST RIEN, CE N'EST PAS UNE RAISON LEGITIME POUR BLUFF CATCH SACHANT QU'IL REP SEULEMENT 3 COMBOS DE BLUFF ET QUE CEST LOIN DETRE UN SPOT OU LES GENS BARREL 100% DE LEURS DRAWS RATES SANS REFLECHIR.

 

Et une fois que t'es à l'aise avec le stade 3 tu peux passer au stade 4.

Message cité 2 fois
Message édité par yassel le 13-10-2014 à 13:27:06
n°39766268
hysteresos
Posté le 13-10-2014 à 13:33:10  profilanswer
 

yassel a écrit :

M'enfin le truc qui a le plus amélioré mon jeu c'est quand j'ai affiné mon hand reading au STADE 3.
 
Comment est-ce qu'on atteint le STADE 3 ?
 
Prenons l'exemple suivant : pre on open utg il défend en bb, il est tight. villain me c/r + bet turn + shove river sur Ks2s3c Jd 9h
 
Eh bien disons que les étapes successives dans le hand reading sont :  
 
- je mets villain sur une range de value/bluff : mm il rep un set/busted draw
 
- je mets villain sur une range de value/bluff et je suis capable de comprendre la fréquence à laquelle il aura telle value hand par rapport à une autre : mm, il rep que 22 et 33 ça fait que 6 combos... easy call I gUeSs ?
 
- SALUT JE METS VILLAIN SUR UNE RANGE PRECISE DE VALUE ET DE BLUFF, LE POKER COULE DANS MES VEINES IL EST L'AIR QUE JE RESPIRE POUR LE MEILLEUR ET LE PIRE DU COUP JE ME DIS : IL REP 6 COMBOS DE VALUE CEST PAS BEAUCOUP CERTES MAIS EN BB VS UTG IL DEFEND 2, MAXI 3 COMBOS DE FD (AQs, AJs, ATs). DU COUP MEME SI 6 COMBOS DE VALUE CEST RIEN, CE N'EST PAS UNE RAISON LEGITIME POUR BLUFF CATCH SACHANT QU'IL REP SEULEMENT 3 COMBOS DE BLUFF ET QUE CEST LOIN DETRE UN SPOT OU LES GENS BARREL 100% DE LEURS DRAWS RATES SANS REFLECHIR.
 
Et une fois que t'es à l'aise avec le stade 3 tu peux passer au stade 4.


Ok, on va commencer à compter les combos alors ! Thanks pour toutes ces infos en tout cas :jap:


---------------
EVmax hunter
n°39766483
Qu1z1
Posté le 13-10-2014 à 13:52:55  profilanswer
 

Vous jouez tous en high stakes, parce que j'ai l'impression que ca pousse pas mal niveau raisonnement!

n°39766575
hysteresos
Posté le 13-10-2014 à 14:01:07  profilanswer
 

Ca pousse vite fait :o Tant que mémé tombe pas dans les orties ça va  [:botman]


---------------
EVmax hunter
n°39766691
sayid
Posté le 13-10-2014 à 14:10:19  profilanswer
 

Qu1z1 a écrit :

Vous jouez tous en high stakes, parce que j'ai l'impression que ca pousse pas mal niveau raisonnement!


 
[:steve-tbw]
 
non yassel est en train de shot la nl10 et on est tous en nl5 voire 2 pour les plus nuls lol
 
eh oui ça a changé le poker ces dernières années

n°39766750
Grounded
Man with burning hair
Posté le 13-10-2014 à 14:15:02  profilanswer
 


 
pouffé


---------------
Profil strava
n°39766810
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 13-10-2014 à 14:18:42  profilanswer
 

Sayid est reg de 50/100 PLO et il est engagé en ce moment dans un sidebet avec Ivey.
 
Les conditions du bet :
- interdiction d'avoir plus de 45% de fréquence de cbet
- interdiction de call la turn une fois qu'il a check
- WWSF limité à un chiffre tout en runant des bluffs de merde de temps en temps pour alimenter les forums
- battre la NL100

n°39767608
Mervinside
Posté le 13-10-2014 à 15:13:33  profilanswer
 

yassel a écrit :

M'enfin le truc qui a le plus amélioré mon jeu c'est quand j'ai affiné mon hand reading au STADE 3.
 
Comment est-ce qu'on atteint le STADE 3 ?
 
Prenons l'exemple suivant : pre on open utg il défend en bb, il est tight. villain me c/r + bet turn + shove river sur Ks2s3c Jd 9h
 
Eh bien disons que les étapes successives dans le hand reading sont :  
 
- je mets villain sur une range de value/bluff : mm il rep un set/busted draw
 
- je mets villain sur une range de value/bluff et je suis capable de comprendre la fréquence à laquelle il aura telle value hand par rapport à une autre : mm, il rep que 22 et 33 ça fait que 6 combos... easy call I gUeSs ?
 
- SALUT JE METS VILLAIN SUR UNE RANGE PRECISE DE VALUE ET DE BLUFF, LE POKER COULE DANS MES VEINES IL EST L'AIR QUE JE RESPIRE POUR LE MEILLEUR ET LE PIRE DU COUP JE ME DIS : IL REP 6 COMBOS DE VALUE CEST PAS BEAUCOUP CERTES MAIS EN BB VS UTG IL DEFEND 2, MAXI 3 COMBOS DE FD (AQs, AJs, ATs). DU COUP MEME SI 6 COMBOS DE VALUE CEST RIEN, CE N'EST PAS UNE RAISON LEGITIME POUR BLUFF CATCH SACHANT QU'IL REP SEULEMENT 3 COMBOS DE BLUFF ET QUE CEST LOIN DETRE UN SPOT OU LES GENS BARREL 100% DE LEURS DRAWS RATES SANS REFLECHIR.
 
Et une fois que t'es à l'aise avec le stade 3 tu peux passer au stade 4.


Stade 3 c'est après stade 2 ? [:twano]

mood
Publicité
Posté le 13-10-2014 à 15:13:33  profilanswer
 

n°39769929
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 13-10-2014 à 18:14:54  profilanswer
 

Le stade 3 c'est après la NL100 surtout. :o
 
J'me demande ce que ça donne en NL2 un tel raisonnement.


---------------
[VDS] ↑ Asus Prime Z790-A WiFi ↑ Clavier Corsair K65 ↑ NAS DS118 + 3To ↑ /// LEGO UCS / Poussette Trio Peg Perego
n°39770006
POUQIE
pouqie
Posté le 13-10-2014 à 18:23:33  profilanswer
 

mais le stade 2 et 3 c'est pas le même ? Dans le 2 tu calcules juste les combo de value mais pas de bluff alors même que dans le stade1 que t'as passé t'as déterminé les deux ranges??
 
En tout cas même le stade2 à mon avis c'est la 400+ voir la 1k+, avant ça on se contente de se faire une idée aux doigt mouillé des fréquences (c'est à dire pour mon cas on met toujours le mec sur le bluff)
 
La preuve en est que sinon je serais monté en 400+


Message édité par POUQIE le 13-10-2014 à 18:24:11

---------------
salut c pouqie
n°39770020
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 13-10-2014 à 18:25:42  profilanswer
 

Bah oui le stade 2 c'est souvent celui que tu vois sur les forums.
 
Tu penses à sa range de value, tu la décomposes mais tu restes trop imprécis concernant les bluffs.
 
J'ai vraiment eu la sensation de gagner beaucoup d'ev quand j'ai commencé à penser à la range de villain comme un tout.
 
Il faut de tout pour faire un monde en plus, si tu regardes.

n°39770050
POUQIE
pouqie
Posté le 13-10-2014 à 18:28:37  profilanswer
 

t'es la papa


---------------
salut c pouqie
n°39770053
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 13-10-2014 à 18:29:05  profilanswer
 

Et le stade 4 c'est de considérer les bloqueurs dans ta main tout en considérant tout ce qu'il y a avant.
 
Typiquement dans le scénario avant une des pires mains pour bluff catcher c'est AK avec l'as de pique vu que ça bloque toutes ses combos de bluff.
 
A3s de coeur en revanche bloque 2 combos de sa value range tout en ne bloquant aucune combo de ses bluffs. En supposant qu'on pourrait débarquer river avec cette main ça en fait un bien meilleur bluff catcher que n'importe quel Kx.

n°39770056
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 13-10-2014 à 18:29:24  profilanswer
 
n°39770075
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 13-10-2014 à 18:32:23  profilanswer
 

A force de décomposer les situations à froid tu sais réfléchir rapidement à chaud.
 
Forcément quand tu découvres un concept ça te semble compliqué, mais au final y'a rien de sorcier à compter les combos d'une range polarisée en SH, faut pas 5 minutes pour faire 2 additions.

n°39770088
POUQIE
pouqie
Posté le 13-10-2014 à 18:34:36  profilanswer
 

mdr apres le gazier cer comme si il jouer avec sa main reveler^^


---------------
salut c pouqie
n°39770096
POUQIE
pouqie
Posté le 13-10-2014 à 18:35:55  profilanswer
 

bref les mecs retener bien ca le poker cer des maths :)


---------------
salut c pouqie
n°39770130
wargazze
AH TER LA HEIN !!
Posté le 13-10-2014 à 18:40:47  profilanswer
 

easy shove imo


---------------
aller salu et merssi pour ler sous lami a+
n°39770225
sayid
Posté le 13-10-2014 à 18:51:28  profilanswer
 

yassel a écrit :

Sayid est reg de 50/100 PLO et il est engagé en ce moment dans un sidebet avec Ivey.

 

Les conditions du bet :
- interdiction d'avoir plus de 45% de fréquence de cbet
- interdiction de call la turn une fois qu'il a check
- WWSF limité à un chiffre tout en runant des bluffs de merde de temps en temps pour alimenter les forums
- battre la NL100

 

salopard [:patrikantonius]


Message édité par sayid le 13-10-2014 à 18:52:41
n°39770717
DaMehdi
Posté le 13-10-2014 à 19:49:52  profilanswer
 

sayid a écrit :


 
[:steve-tbw]
 
non yassel est en train de shot la nl10 et on est tous en nl5 voire 2 pour les plus nuls lol
 
eh oui ça a changé le poker ces dernières années


 
Je suis gagnant en NL100, j'ai aussi gagné quelques tournois et je ne connais pas la moitié des notions dont ils parlent :D
Franchement rien ne vaut l'xp.

n°39770759
sayid
Posté le 13-10-2014 à 19:53:31  profilanswer
 

gagnant à quel winrate sur combien de mains ?

n°39770770
sayid
Posté le 13-10-2014 à 19:54:39  profilanswer
 

c'est vrai que c'est bon l'XP
 
ha cette bonne vieille XP machallah !!

n°39770836
DaMehdi
Posté le 13-10-2014 à 20:02:07  profilanswer
 

sayid a écrit :

c'est vrai que c'est bon l'XP
 
ha cette bonne vieille XP machallah !!


 
Lool je suis sûr que t'es même pas rebeu  :D
Je n'utilise pas de hud donc je ne peux pas te répondre précieusement mais en gros ma BR est passée de 60 euros à 2,5 K hamdoullah.

n°39770868
sayid
Posté le 13-10-2014 à 20:05:34  profilanswer
 

DaMehdi a écrit :


 
Lool je suis sûr que t'es même pas rebeu  :D
 


 
koi

n°39770881
sayid
Posté le 13-10-2014 à 20:07:00  profilanswer
 

en tout cas félicitations, t'es le joueur qui a atteint la plus haute limite du forum du coup !
 
En même temps quand on voit vos avatars Yassel c'est un peu le sous-DaMehdi du topic. Toi t'es majestueux, virevoltant, fougueux...yassel c'est le petit poney gay avec un kway rose qui écrit en rouge dans ses posts pour se donner un genre AGGRO  
 
et ça encore une fois c'est l'XP hein !
C'est quoi ton pourcent de surrelance ?

n°39770890
sayid
Posté le 13-10-2014 à 20:07:55  profilanswer
 

ha non merde t'as pas le logiciel

 

T'as une idée de combien de mains en nl100 t'as joué à la louche quand même ?


Message édité par sayid le 13-10-2014 à 20:08:11
n°39770911
DaMehdi
Posté le 13-10-2014 à 20:10:40  profilanswer
 

sayid a écrit :

en tout cas félicitations, t'es le joueur qui a atteint la plus haute limite du forum du coup !
 
En même temps quand on voit vos avatars Yassel c'est un peu le sous-DaMehdi du topic. Toi t'es majestueux, virevoltant, fougueux...yassel c'est le petit poney gay avec un kway rose qui écrit en rouge dans ses posts pour se donner un genre AGGRO  
 
et ça encore une fois c'est l'XP hein !
C'est quoi ton pourcent de surrelance ?


 
Mais bien sûr.
Pas énormément de mains en NL100, ça fait quelques mois que j'y joue peut être pas assez pour juger effectivement.

n°39770920
sayid
Posté le 13-10-2014 à 20:11:33  profilanswer
 

bah quelques mois ça commence à faire ! Après ouais faudrait voir le volume pour juger vraiment

n°39771312
hysteresos
Posté le 13-10-2014 à 20:49:42  profilanswer
 

sayid a écrit :


 
En même temps quand on voit vos avatars Yassel c'est un peu le sous-DaMehdi du topic.  


 :D


---------------
EVmax hunter
n°39772576
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 13-10-2014 à 23:04:35  profilanswer
 

hamdoullah


---------------
Utilisateur du dépotoir
n°39773212
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 14-10-2014 à 01:09:26  profilanswer
 

Yedek fi zebi sayid

n°39773242
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 14-10-2014 à 01:15:57  profilanswer
 

Et bsahtek mehdi la NL100 oklm

 

Quel sample size ?

Message cité 1 fois
Message édité par yassel le 14-10-2014 à 01:16:18
n°39773249
POUQIE
pouqie
Posté le 14-10-2014 à 01:20:06  profilanswer
 

oualalaradime


---------------
salut c pouqie
n°39773250
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 14-10-2014 à 01:20:45  profilanswer
 

Merdetine

n°39773253
sayid
Posté le 14-10-2014 à 01:21:23  profilanswer
 

POUQIE a écrit :

oualalaradime


 
explosé

n°39773396
Ant1_
The game is rigged
Posté le 14-10-2014 à 03:43:39  profilanswer
 

Trop bien tous ces équidés [:loozer]


---------------
But you can't lose if you don't play
n°39775832
hysteresos
Posté le 14-10-2014 à 11:43:23  profilanswer
 

Vends selles d'équitation. Prix d'ami en fonction de la BR de l'acheteur.


---------------
EVmax hunter
n°39775984
MiniOui
see you in the douches
Posté le 14-10-2014 à 11:53:24  profilanswer
 

MiniOui a écrit :

ouer je VENDS MALLETTE, mp pour infos
 
ps: y'a 2 paquets de cartes avec pour pouvoir jouer au PLO ;)


up

n°39776001
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2014 à 11:54:19  answer
 

Putain d'explosé

mood
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Posté le   profilanswer
 

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