Reprise du message précédent :

Vi en cg ça me semble être un bon call marginal mais +ev même sans read. En tournoi c'est probablement meilleur de fold que d'aller jouer des coups marginaux dans des gros pots oop si on a peu dinfo

 
Nope c'était un MTT deep à 5€. Bon, je fini quand même 3ème mais y avait que 29 joueurs lol

En fait, je 4bet parce que je me dis qu'il y a une bonne proba pour qu'il abandonne le coup et donc je pensais que le mouv était EV+ (car pas envie de jouer le coup OOP face à un bluffeur comme lui). Mais effectivement, y a des spots plus easy à récupérer.

Une nouvelle main

Je vais à nouveau donner mon raisonnement pour me faire défoncer pouvoir bénéficier de vos conseils  

C'est une partie avec les gars de mon club (MTT sur wina) donc je connais bien les joueurs autour de la table. Tous de niveau interm/débutant (sauf un joueur vraiment bon mais qui n'est pas dans le coup);on commence seulement le stade à lire sérieusement des articles techniques.

http://weaktight.com/5917378

Stats :
Acegik : 34/18/4
Ricben : 32/24/5.8
Moi : 23/17/6.7

Preflop
Acegik raise 2.5 fois. Call de ricben. J'hésite à 3bet mais je me dis que si je 3bet, Acegik va call (c'est son style) et Ricben aura la cote pour suivre. Donc le coup sera plus difficile à jouer que si je call simplement (je n'envisage pas de fold).

Flop (160)
Je flop double paires sur un board à tirages straight et flush. Je check avec l'idée de raise (pour value) sur une mise car je me dis que sur les deux joueurs, il y en a au moins qui va miser sur ce flop (un tirage, un 9, etc.). Acegik call mon raise mais çe m'aide pas trop à définir sa range car il joue vraiment loose. Mais j'exclue les brelans (sets de 3 et de 6 improbables, et avec set 9, il me serait revenu dessus je pense).

Turn (680)
Le 4 fait rentrer une quinte. Mais je ne pense pas qu'acegik ouvrirait avec 57 ou 52. Donc je continue de miser pour value. Il min raise, je call. Je me dis qu'il attend son pique.

River (2 280)
Stack effectif = 1 680 (merci pour la précision de l'autre fois    )
Le T de pique fait rentrer la couleur et là je ne sais pas trop quoi faire... Donc je check, prêt à fold s'il push. Et heureusement que la river est un T car du coup, je pense qu'il pense avoir de la SD value et il check ce qui permet de win le coup. Alors que normalement, je pense qu'il boite et il win.

Bref, comment jouer le coup de façon correcte ? Et est-ce que mon raisonnement tient la route ?  

je fold pf.

je pense que c'est une erreur assez récurrente et surtout couteuse chez les débutants : compléter des blinds en se disant "bouarf j'ai la cote". Faut pas surestimer cette putain de cote, parce que quelques blinds suplémentaires anodines pf peuvent te coûter très cher postflop si tu évalues mal la situation.

Acegik est très loose mais a un gap entre son vpip et pfr, ce qui fait qu'il a tendance à call pour voir des flops mais qu'il va pas non plus raise ATC.
Là utg, on peut partir du principe que sa range est quand même solide même s'il a surement quelques mains marginales.

Au final ta main est trop faible je pense même si ca peut être tentant d'aller hit un flop. Tous tes draws seront compliqués à jouer oop face à 2 joueurs et seront surtout marginaux. Quand tu auras de l'action avec ta flush, t'es même pas assuré d'avoir les nuts vu qu'Acegik a pas mal de cartes suitées supérieures à 63s. Et enfin tes pair outs sont quasi jamais bons.
En gros faut juste que t'espères trouver un board miraculeux genre dp+/combo draw. Face à 2 joueurs je pense que t'as pas les odds suffisantes.
C'est aussi assez dur de rentabiliser des mains oop dans l'hypothèse que tu hit du lourd.

T'es un poil deep et c'est un 2,5x, mais vu ton niveau postflop, pour moi vaut mieux folder direct pf. Perso je fold même mieux que ta main alors que je pense être un peu meilleur.

Mais après yassel t'as fait une remarque la dernière fois en disant que t'avais surement pas l'edge suffisant pour rentabiliser 97s oop donc ca aurait dû te mettre LA PUCE A L'OREILLE.
joue nit.

as played je pense que je donkbet ce flop mais bon en fonction des tendances des gars tu peux C/R aussi.
j'aurais cr un tout petit peu plus fort

par contre t'as un probleme avec les actions turn ! il te minraise hein. Ton play turn et river me choque pas, ca va dépendre du profil du joueur. C'est quand même toujours chiant de se faire raise ici donc b/c pourquoi pas...même si c'est vrai que 99/66/44/33/52/75 sont assez peu probables, si vraiment t'as des reads j'imagine que tu peux 3B push turn mais bon le standard doit être ta line imo (voilà pourquoi on évite de se mettre dans des spots marginaux oop)

pouffé sur le showdown il est là

non enfin la c'est pas une erreur. La nouvelle tendance en mtt est d'ailleurs de défendre beaucoup plus large de blindes et c'est parfois étonnant vu les stacks sizes.
 
La y'a pas de soucis. Après ça implique bien sur de savoir jouer un peu post flop. Vu que Hero est débutant, il vaut mieux qu'il évite de se mettre dans ces spots compliqués.
 
Sinon je joue la main pareil
 
edit: j'avais pas vu que c'était un open à 2,5, je pensais que c'était un minraise. Ca change un peu la donne du coup.

merde je vais arrêter de commenter des mains de mtt

non moi je trouve correct son play même avec un open à 2.5, on est 150bb deep
Par contre je raise plus fort flop et turn

Oui j'ai réalisé que j'ai perdu beaucoup de coups en complétant des blinds pour la cote. Du coup, quand je le fais je cherche le flop miracle tout en étant prêt à abandonner une paire, etc.
 
 

Yep 97s oop j'abandonne en général mais si j'ai déjà investi des jetons (SB ou BB), en MTT, je pense qu'il faut tenter de défendre un minimum.
 
Je retiens aussi le conseil pour la turn. J'avais effectivement hésité à faire AI  

non mais c'est peut être de la merde hein le AI, faut y réfléchir, ne pas b/c trop vite mais bon le standard reste ta line je pense
pour que ce soit ok faut que le gars soit un déglingo qui va prendre cette line avec 9x/ovp/combo draw...je disais juste ça pour pas passer en snap b/c sans même penser à 3B, mais j'aurais surement b/c au final

A deux joueurs post flop, je donk pour value. A trois, je me dis qu'il y en a au moins un qui va miser et je préfère donc check raiser.

ok  

de toute facon tu devrais plutôt écouter les deux autres zigotos
 
par contre y'a une logique mtt derrière tout ça ou vous défendez aussi en CG dans ce spot ?
(oui oui même en 100 y'a des gars qui open 2,5x utg en CG comme certains célèbres rappeurs small ball dont je tairai le nom)

Si je raise plus fort flop, je fais partir le tirage potentiel non (alors que mon but est surtout de faire grossir le pot) ? Pour la turn, yep  

 
moi c'est plutôt l'inverse en fait ^^
En gros la raison principale c'est qu'il y a beaucoup plus de flops susceptibles d'être bluffés en HU qu'en multiway
 
Ce flop touche pas énormement la range utg et les gens seront souvent moins enclins à bluffer en 3way donc pas mal de mains sont susceptibles de check back ce flop et tu perds un peu de value je trouve mais bon je pense que les 2 lines se défendent tant qu'on a des arguments. Si ricben adore bluffer ces spots par exemple, vaut mieux ne pas donkbet...tout est question d'adaptation.
En tout cas sans read, je pense que pas mal de mains peuvent check type AQ/6x/55 en gros des air avec 2ovc et des mains marginales qui veulent pot control / ne pas se manger un raise

Oui mais je me dis qu'en multiway, il y a beaucoup plus de flops susceptibles de toucher la range d'un joueur (puisqu'on est plus nombreux). Donc les proba d'une mise de bluff diminuent mais celles d'une mise de value augmentent - ça devrait se compenser en quelque sorte je pense. Et, dans le coup en question, je suis quasi sur qu'acegik va cbet any flop.

oui ca se tient et dans ce cas faut CR
tout dépend des ranges de bet et de check back que tu attribues aux gars

Un petit cool story bro
Ce dimanche, mon premier tournoi à 60e dans un casino en belgique, 100 joueurs inscrits. 10.000 de départ, 25-50 de départ avec 20 minutes par niveau.

Deuxième main de la table, je suis utg+1, je limpe à 50.
Surrelance du cut-off a 200, je paye.

Flop: 10 9 5, tous de trèfle. Il mise 400, je paye.
Turn: 5 de carreau, Il mise 1000, je paye.
River: 8 de trèfle. Il met tapis.

Je revérifie 3 fois, mes cartes. J'ai 7 6 de trèfles.
Je montre mes cartes et je m'excuse pour le "slowroll" non voulu, il dit pas grave avec un grand sourire en montrant As Valet de trèfle.

Il reste assis et regarde le croupier. Il attendait mes jettons

Pour la petite histoire, avant de commencer le tournoi, dans le fumoir je fumais une clope et ce mec était là. Ca dernière phrase a été "soyez gentille avec moi si on joue ensemble"

Fini 30e sur les 100, les binds étaient déjà a 1000-2000 avec 200 de antes.

c/r/go broke au flop
 
Ton ev et ton histoire n'en seront que meilleures !

Sorry, ca veut dire quoi c/r/go broke au flop ?    
 
Les stacks sont connus puisque 2e main du tournoi, j'ai donné les positions, faut quoi de plus ?

check / raise / tapis au flop

Sérieux, vous pensez que j'aurais du faire tapis au flop ?

S'il avait pas la couleur, j'aurai pris 400, s'il paye et que le 8 de trefle sort pas, c'est moi qui sort.

Ce qui est drole c'est qu'après sur la table, 2 joueurs ont dit que vilain aurait du faire tapis au flop...mais je ne pense pas que j'aurais payé.

Quand j'ai dit ca, ils ne semblaient pas d'accord

Non mais commence par check/raise.
 
Tu rates beaucoup de value face à des mains comme KK avec un trèfle ou l'as de trèfle seul qui va jamais bet/fold mais pas forcément 2 barrel en prenant une ligne passive, tu peux protéger ta main face à des trucs du genre AJ avec un trèfle que t'es content de voir bet/call ou bet/fold.
 
Après non on va pas go broke puisqu'on est 200 deep (chose que j'avais pas noté au début), le spot n'est clairement pas folichon si on se fait 3bet au flop à cette profondeur mais ça reste bien meilleur de prendre une ligne agressive.

pas tapis direct, tu check et tu relances sa mise (et tu fais tapis si il surrelance uniquement)

tain là aussi j'ai tendance à lead sans info moi erf

Oui tu as raison pour le check raise au flop, pour me situer. Mais il m'aurait envoyé son tapis, il était max.

La main n'était pas bien joué de mon coté, j'ai vraiment eu de la CHATTE

Mais c'était la deuxième main, tout les deux on jouait notre premier coups, j'avais aucune info sur lui, a part qu'il jouait 2 tournois par semaine (petite discussion pendant la clope avant le début).

2-3 mains plus tard, 2 joueurs qui se connaissent viennent compléter les 2 sièges vides (joueurs en retard).

Les deux juste à ma gauche (jai le siège 9).

Celui directement à ma gauche relance presque 1 pot sur 2, supper agressif. La je deviens super tight. On m'a dit plus tard que c'était un régulier et qu'il avait déjà gagné ce tournoi plusieurs fois.

Autre coup, blind 50-100 je suis 3e de paroles, je recois paire de 9. Je call juste.

Vilain a ma gauche me surelance à 450. Personne ne paye et la parole revient chez moi.

Je 4bet a 1650 et il se couche, il me montre un as en me disant qu'il fait pas ca avec rien...je lui montre mes 9.

10-15 minutes plus tard. Je recois en utg paire d'AS (blind 200-400 50 antes). A une table a 10 normalement relance d'office mais avec les 2 joueurs agressifs, je call seulement. Le premier à ma gauche call et son pote surelance à 1650.

2 joueurs payent apres lui. Ca revient chez moi et je relance à tapis.

Le premier me regarde longtemps et jette. Son pote paye avec AQo.

Le premier dira qu'il avait paire de 9 et qu'il hésitait vraiment à payer car je avais déjà relancé "agressivement".

Après ce coup, j'étais "bien", un peu plus de 30K de chips, j'ai ensuite pris quelques petits pots...mais ensuite la misère pendant 2h

Le stack fond petit a petit avec les blinds qui augmentent. De plus en plus de petits tapis (5-10k) qui sont pres a surelancer a tapis, le mec à ma gauche de plus en plus agressif avec un stack qui glonfle...je recois que des J2, K4, 73...

J'attendais un changement de table pour plus avoir ce parasite à ma gauche. Mais le changement de table n'est arrivé qu'après 4h de jeu (table 14) quand on était plus que 30 joueurs.

Les blind sont a 1000-2000 antes 200, je n'ai plus que 18000K, donc M de 3, la j'attend la première main avec une figure pour faire tapis.

Ca arrive 15 minutes apres le changement de table. Une surelance avant moi à 6K d'un joueur super agressif. C'est pas le meilleur spot pour faire tapis...Je mets mon tapis avec K6s, un autre fait tapis derrière moi...le premier call avec les AS...

4h30 de jeu au total pour seulement 60€, premier tournoi, c'était sympa, à refaire.

Sinon POUQIE tout a fait d'accord pour le check raise, mais c'était la 3 fois de ma vie que je m'asseyais à une table de poker et j'ai été très passif sur le coup (et d'autres)...

Tkt 3B tapis avec K6
 
T'as déjà joué en live IRL ?  

C'était la plus belle main que j'ai recu sur les 90 dernières minutes
Chaque tour de table c'est 4000 de jetons et le relanceur initial était à sa 4e relance ou il prenait les pots tout seul.
 
Bref, j'ai jamais dit que c'était bien joué, c'était juste un petit CR.

+1
 
C/R ou CT

 
BJ le limp reraise UTG avec les AS    
 
Et sinon, ils sont où vos fake graphs de juin  

Pour info ça s'appelle un New-York Back Raise

Vu la description de la table, je trouve ça presque standard le NYBR là, y'a de ces animaux dans les petits tournois de ce genre...

 
N'importe quoi !!!
 
Un NYBR c'est call un open pour 4bet un éventuel squeeze  

Je dirais même dans n'importe quel tournoi en Europe, surtout si t'as du degen nordique à ta table (genre EPT Copenhague) ou du gary sudiste.

Yep, limp avec AA standard

Et le mec qui paye le tapis avec AQo alors que je le couvre et qu'il y a encore 2 joueurs derrières lui à parler, c'est standard ?