Reprise du message précédent :

Oué +1  
 
Le meilleur exemple c'est en limit holdem. Dans ce spot on va raise aussi cette main pour value sur les draws. On offre des cotes énormes, c'est ev+ pour villain de continuer mais ça reste tout de même le meilleur play !
 
Tant qu'on est devant, si on peut mettre de l'argent dans le pot ça nous rapportera toujours plus que de check, même si c'est un minraise.

Ouais d'ailleurs ça existe pas en théorie le bet pour protection, c'est un bet pour value qui donne aussi de la protection.

Si ca existe.

Admettons que les mains soient faceup, que tu aies 44 sur un board 238r et ton adversaire KQ.
Ses tendances : il est très passif mais pas spécialement calling station. Il ne va jamais bluffer avec juste 2ovc dans ce spot turn ou river si tu check behind, ni c/r bluff si tu bet. Il ne va pas non plus c/c le flop avec K high.
Eh bien malgré que t'aies aucune value bet reste quand même le meilleur play. Puisque check et jouer ta showdown value te condamne à lui abandonner 25% du pot sur le long terme.

Ah ça c'est le bet pour collecter la dead money.
ça reste pas très clair pour moi ce type de bet, je crois que ça dérive toujours plus ou moins soit d'un bet pour value, soit pour bluff...

Appelle-ça comme tu veux, faut juste comprendre que le concept derrière c'est de faire lâcher de l'equity à villain et la relation qu'il y a entre ça et ses fréquences de bluff

Grosso modo ça revient à "value son equité" qu'on pourrait opposer à de la "value classique" ou Vilain a une "main faite".

Quand tu value bet, y'a quand même l'idée que tu penses être call qui est sous-entendue.
 
"Value son équité" pour moi ça m'évoque plus un énorme combo draw qu'on raise parce qu'on est devant pas mal de mains même si on a pour l'instant pas de showdown value.
 
Je sais pas pourquoi tout le monde invente tous ces termes à la con. On bet pour faire fold de l'équité à un mec qui compte pas bluffer, on protège notre main quoi. Ca me semble vraiment la meilleure définition. "Collecter la dead money" kwé, pourquoi pas "alors là je bet pour gagner le pot" tant qu'on y est ?
 
Enfoiré de baluga

On bet pour s'enlever le mal de cranouze

Quand je disais son c'était l'équité adverse, comme quand tu dis que tu peux "value un draw" kwé. On prend de la value sur son équité si tu préfères m2r

Même s'il call pas kwé on lui fait payer son équité à ce sale donk.

On lui fait payer alors qu'il call pas ?
 
Allez ta gueule va

héhé

 
 
Mdr tas rien capte sale donk allez va relire va mdr tes pas un bon joueur de NL100+ toi pourtant mdr tu dois être un sale bumhunter oué c ca

J'ai alerté  

+1 avec geelky.

toujours pas sevré?

Je vais tenter de rester constructif malgré le whine qui ma bite. Question sur cette main : aurais-je dû bet moins fort au flop, et si oui quel size?
Quel move autrement?
 

J'aurais bet 0.28 et call le shove.
 
Tu fais ca pour induire, tu n'as pas besoin de bet beaucoup et surtout pas tapis car il y a déjà ton tapis au milieu et tu sais que tu ne lâcheras pas ta main. Si tu fais tapis, tu te feras caller que par des bonnes mains et tu feras fold toutes ses merdes. Tu peux aussi surement lui faire fold QQ en shovant ce qui est dommage.
 
S'il paye juste au flop, soit tu fais tapis turn soit tu check pour caller son tapis turn. Souvent cela fera check/check turn en fait et tu shoveras river.
 
Je dis tout cela pour que l'on soit bien sur que tu ne peux plus fold ta main une fois que tu as 4b et étais call.

Ok merci, après coup je me posais aussi la question du sizing
mais bon c'est vrai que ça change pas grand chose au final en ne foldant pas...
 

 
par contre c'était bien un 3bet non?
 

Tu raises a 0.08, il te 3bet à 0.14, tu 4b à 0.56.
 
0.56 est d'ailleurs beaucoup trop, 0.32 aurait été très bien.

non non, c'est bel et bien un 4bet  

 
Ah ok, putain je voyais ca sans compter les blinds comme un bet 0.08, 2bet 0.14 et 3bet 0.56...    
 
Sinon dernière main (je ne vais poster que les 2 mains qui m'ont décavé ce soir, malgré un bilan positif au final)
 
http://dl.dropbox.com/u/61215744/HFR/K8s.PNG
 
Je suis BTN je me permets d'ouvrir avec K8s, et je call le 3bet.
Au flop ca part en couille, je vois 9 mes outs pour le flush max mais je pense avoir sur-estimé ma main avec le raise au lieu de call...

raise/call un 3bet avec K8s ?
a moins d'avoir en face un gros LAG, perso je fold
mais c'est parce que j'suis un gros nit

Le call du 3bet est ok parce qu'il te fait un min3bet, mais qu'on soit bien d'accord que ce n'est pas standard de défendre ça s'il avait sizé normal.
 
Au flop vu ton stacksize je préfère largement push directement tes 50 bb. Avec un peu de chance tu arriveras à lui faire bet/fold une paire de temps en temps.
 
Sinon c'est bien de poster des mains, mais fais gaffe par contre à ne pas réfléchir seulement aux mains où tu t'es fait stacker. La majorité des joueurs ont des leaks dans tout un tas de situations qui leur semblent standard et se focus trop sur les gros pots.

Vu que Vilain click back 3 bet comme une tapette, le call est compréhensible.

J'ai pas lu metalko mais le call est compréhensible.

Et voila, j'aurais pas du tourner la tête 2s, on va m'accuser de copier

Et voila encore purain..

Vu que j'ai pas lu ce que j'ai écrit,le call est compréhensible.

 
Disons que je l'avais vu 3bet avec avec moins que ça, du coup je me suis permis de call vu son petit 3bet ;( mais bon c'était dans l'optique de fold direct si je miss le flop
 

 
En effet j'aurai pu pushé direct, mais le mécanisme des calculs de pot et mon équité (36% au flop si je ne m'abuse) ne sont pas encore instants
Je suis conscient d'avoir tout un tas de lacunes en tant que rookie mais il me faudrait déjà ajuster ce bordel de sizings et resserrer ma range à ces limites.

Une main un peu plus modérée où j'ai hésité
 
http://dl.dropbox.com/u/61215744/HFR/9Ks%20folded.PNG
 
Je bet pot à la turn pour value ma TP surtout avec le 2 qui à priori change rien?
Je pense avoir bien foldé mais bon toujours aucune info sur villain et vu qu'il call flop et raise turn je craint double paire ou set...

Disons que si le moindre raise te commit avec un draw, autant tout envoyer direct et maximiser ta fold equity.

J'ai pas lu mais si t'es commit quand tu raise avec un draw autant envoyer la purée direct pour maximiser ta fold equity. Enfin je crois m2r

Bon sinon sur ta main 2 ouais sans infos hésite pas à fold ce genre de spot, de manière générale et en majorité, un raise turn -> une paire ne suffit pas pour call (Yeti Theorem).

c'est le baluga theorem ça, le yeti c'est que les 3bet sur flop paired c'est toujours un bluff