Reprise du message précédent :
Broke

Le seul moyen de le savoir c'est qu'on fasse un HU

On me l'a fait pas
http://weaktight.com/4180176

ah bah si en fait    
http://weaktight.com/4180181

whine ?

level ?

broke ?

Présent.  

Présent.

 

 
Tant que t'es en vie, la vie est belle (dance)

Va falloir trouver une autre activité qui me prenait 20h par semaine

Peut-être le skimboard.

Désanussage en règle.

Encore un sick setup

Salut

A+,

  multi de gilou spotted

Vous pouvez me donner votre avis sur cette main ?
http://weaktight.com/4182306
 
Je pense que ça m'est arrivé plusieurs fois de perdre une cave en jouant ce genre de mains de la même façon, je me demande si c'est pas un problème dans mon jeu...

bet 3/4 pot flop et 3/4 pot turn (voire même un peu plus), le board est hyper drawy
par contre as played, je check river, tu bats plus grand chose

Il y a 2 raisons de bet au poker:
-le value bet: tu bet et tu espères te faire call par une moins bonne main. On appelle ça value bet, car tu retires de la "value" de ta main car elle a un plus grand pourcentage de chance de gagner (=équity).  
-le bet en bluff: tu sais que tu as une moins bonne main que ton adversaire et tu veux le faire fold pour gagner le pot.
Il y a que ces 2 raisons pour bet.
 
Typiquement au flop tu as bet pour value, car tu avais 70% de chance de gagner face a sa flush draw. Bien sûr au moment où tu as bet tu ne savais pas qu'il avait 68ss. Il peut avoir toutes sortes de main ici: flush draw, pair, pair+draw (pour les mains sur lesquelles tu as une plus grande équity que lui = value), mais il peut aussi avoir straight et là tu es battu. L'ensemble de ces mains ça forme sa Hand Range. Ta main a une equity face a cette hand range, pas de 70% mais d'un peu moins. Donc quand tu bet flop c'est pour value et tu peux t'attendre à te faire call assez souvent car il va call avec plein de pair+draw, pair.  
Turn c'est la même logique sauf que tu as encore plus d'équity face à sa HR, donc plus de value à retirer.
 
Arriver river tu as deux solutions:
-tu bet en value, mais il faut espérer se faire call par moins bien. Tu as double pair AK (l'as double river et ta double pair turn est counterfeit ie ta Q te sert plus à rien et n'importe quel K split le pot avec toi). Suivant la HR que j'ai donné avant (pair, pair+draw, draw, str8), arrivé river vilain il a soit brelan avec Ax, même main que toi avec Kx, str8, flush, Qx. Qx ne va jamais call riversi tu bet, il reste donc les autres mains. Ta main a 0% d'équity face a sa HR. Donc il n'y a pas de value.
-tu check

Très clair
 
J'ai pas check la river, car ça donne à l'adversaire une parfaite opportunité de me bluffer en avouant ainsi que je suis pas sûr d'avoir la meilleure main.
Et je voulais pas perdre sur un bluff contre un tirage raté ou une main moins bien : si j'avais check et lui bet, je devais fold
 
Mais là je me suis empalé.
 
En fait, c'est un spot dont je peux pas sortir gagnant. Le mec a suivi tous mes bets avant la river avec aucune main faite. La river lui est favorable (que ce soit pour un bluff ou que son tirage se réalise) alors je dois pas essayer de voler le coup, c'est lui qui a réussi son pari, le pot est pour lui

tu prends une note genre: limp/call 68s au btn et call 2 streets pour fd
après si tu le sais bluffeur, tu peux c/c river en fonction du sizing pour prendre un read et tu ajoutes comme note comment il value une fd river

Nan mais river c'est tout le temps un x/f, y'a AUCUNE main que tu bats qui bet cette river.
Le seul truc a esperer c'est qu'il check back KJ, KT, QJ, QT, TT et JJ qui avaient pair+GS au flop. Il va jamais bluff avec, il preferera toujours check behind pour jouer sa show down equity (il est surement pas assez fort pour se rendre compte qu'il a jamais la meilleure main river).

Apres concernant le flop+turn, si tu misais plus gros flop, tu pouvais faire tapis pour la taille du pot turn, ca aurait ete la meilleure facon de le jouer.

Le meilleur play river est en effet de check/fold en hurlant MA VIE

Tout a été dit : bet plus fort flop et du coup turn c'est tapis CAR tu es short.
 
---> Joue toujours full stack, recave des que tu descends en dessous de 100bb.

C'est bien je suis fier de toi.

 
Je rajouterais quand même 2 autres raisons : le missclick et l'alcool

+1

et l'envie de bet ?  

Et la troisième raison : la dead money.

qui vient de deposit ici ?
 
présent

 
C'est pas une raison suffisante. Regarde sur cette riviere il il y beaucoup de dead money pourtant c'est une tres mauvaise riviere a bet.
Tout ce qu'on appelle bet pour dead money ou bet pour protection en fait ca rentre dans une des 2 cases value ou bluff. Bet pour protection c'est un peu une case batarde car on fait un value bet qui sera que tres rarement call vu que vilain a vraiment une faible equity. Je dis qu'il n'y a que ces 2 categories car il n'y a que 2 leviers au poker pour gagner de l'argent :
-augmenter son equity en selectionnant sa HR et en manipulant la HR de vilain (partie value)
-augmenter sa FE (partie bluff)
 

 
Je suis pas sur que tu aies compris mon message sur la definition de la value et sur sa HR.
 
Evidemment que c'est un spot ou tu peux te sortir gagnant Il ne faut pas que tu te dises qu'au poker la finalite c'est de gagner le pot. Tu peux bien jouer et le perdre, tu peux mal jouer et le gagner. Quand tu arrives river tu as deja joue le flop et la turn ou tu as extrait de la value (d'ailleurs comme certains ont dit tu aurais pu bet plus fort flop et turn pour avoir plus de value surtout turn), meme si l'argent n'est pas arrivé directement dans ta poche sur le long terme tu es ganant.
Ensuite quand tu dis "si je check il va bluff", anticipe pas les reactions de vilain, il faut que tu l'aies vu bluff plusieurs fois pour dire que c'est un serial bluffeur. Et d'ailleurs sa Hr de bluff est quasi inexistante cf post Ant1_

C'est pas une raison pour justifier un bet, mais ça contribue fortement à la justification. Je n'invente rien, et bet pour protection c'est un bet pour value pour info.

OK c'est noté