Reprise du message précédent :

 
La 1 c'est quoi ce call pf pour 35bb effectifs

grounded, si sa HR contient 95% de nuts oui je vais fold flop. Mais il y a plein de merdes dans sa HR aussi pair+draw, draw.
Tu dis que ca fait aucun sens qu'il lead QT mais ca en fait aucun avec AT aussi. Et si on gagne de l'équite turn je trouve ca plutit facile comme decision

Son fold back te donne pas quelques indications sur la nature du bonhomme ?
J'ai pas envie de 4bet shove mais je veux pas fold ma main contre un branquignole qui 3bet en boucle et qui peut plus reload.

apres entre le raise et le call turn, j'ai pas le main en face de moi mais je crois me souvenir que son gros bet le commit dans le pot plus au moins donc il va certainement call avec ses draw.

 
Genre t'avais prévu son open fold
 
ouER cest ca ouER

C'est ce que je dis ?

Ban dans ce cas même contre un débile ça me parait un poil marginal de call 10BB pour 25 derrière avec ça non ?
 
Enfin après che po moi j'y connais rien à ton jeu

 
Bien sur, il lead avec des draws, et call un shove turn parce qu'il est commit. Je veux bien. Le problème c'est que c'est le bas de sa range, et qu'au flop on est en flip contre le bas de sa range

Ah c'est vrai que j'avais même pas vu le stack size du BTN . Du coup ça rend son play encore plus bizarre.

A la place de vilain si j'ai pas de c en main je lead tous les jours avec AT ici. Je m'attend à me faire call très souvent par un bon K, des DP, l'Ac ou Tc.

http://propokertools.com/simulatio [...] &s=generic

 
C'est sur que les seconds nuts vont call    
 
Le truc que je voulais dire c'est que si vilain lead avec AT, il n'y a de forte chance qu'il lead avec QT aussi.
 

Il call pas pf QTo, même pas sur qu'il call QTs, mais admettons. Et pas sur qu'il lead pair+str8 dw ici. Et je comprends pas "s'il lead AT il lead QT".

Et pas compris non plus ton truc des 2nd nutz. Rien compris en fait

il a 12% des mains quand meme dans sa HR voir plus

 
J'ai exagere un peu la    
Les mains de kaio etaient strong quand meme, et s'il lead AT juste pour se faire call par une HR strong c'est ptet pas le meilleur play.

Je trouve pas au contraire. Je suis plutôt de l'avis de kaio. QT est complètement crush par la range de hero que perçoit villain, tandis que AT la crush complètement. So bet pour value protection avec AT, et check/call(?) avec QT pour aviser turn, je dis pas que c'est le bon play, c'est le play le plus fréquent.

ah oui un autre de mes leaks c'est "je call pour voir" et cette main illustre bien le bordel.

 
Justement un random va pas call que sa HR strong sur un lead. La preuve moulebite qui n'est pas non plus le plus random de tous ses connards call/call K3o sur 2 streets.

J'ai pas dit qu'il n'avait pas AT dans sa HR. Juste que sa HR de lead ce n'est pas que les nuts.
Car si c'est le cas je suis d'accord avec grounded et il faut fold direct flop puisqu'on est pas capable de call turn sur une blank et des blanks y'en a pas bcp   . Et a la limite ca me derange pas trop de fold direct flop si on a le read qu'il a du tres lourd vu qu'on a aucun draw ni meme un draw DP. C'est plus logique que fold turn.

En fait on est plus ou moins d'accord

Moi je pense qu'il est plus strong que toi, surtout parce qu'il a 20% de c/r flop, même si on connait pas sa propension à raise les cbet dans les 3bet pots, on sait qu'il aime bien ce genre de move.

Selon moi, ça enlèverait pas mal de draw de sa range de donkbet. Je trouve qu'un C/R à ces limites c'est souvent des draws. Enfin je serais pas étonné du tout de le voir C/R ce flop avec AcJx par exemple.

oui sauf que je call flop^^

et que je raise turn et donc je vois le showdown et je prends une note.

C'est quoi ton plan exact turn, dans le cas ou c'est pas une brique qui tombe et en fonction de l'action de villain ?

et je ne raise pas turn pour "arreter le coup" ou pour "m'enlever la mal de crane" mais pour value

FYP

 
dans le cas ou c'est une scary bah je vais fold s'il bet, check back s'il check du standardo edouardo quoi

je demande un comptage de combos turn

après on décide si on shove ou pas

d'accord ou pas d'accord ?

 
j'ai pas stove le truc, mais je pense qu'on a plus que 50% ici.

combos de trefle et combos de set vous croyez qu'il y en a combien?

yen a ca c'est sur

Ça dépend ce que tu stove mais t'es en flip contre sa range de call imo. Et il fold pas grand chose vu que tu dis toi même qu'il est commit.

http://propokertools.com/simulatio [...] &s=generic

Je trouve la range que je lui attribue assez optimiste, ça prends pas en compte la possibilité qu'il va C/R AcXs au flop.

combos de nut flush?

 
Acces denied taff toussa

une range optimiste avec des bluffs et tous les draws (erf c'est le flop ^^) edit : il perds 2.5% d'équité turn.

j'ai bien aimé le 83 et 55

Un truc : vous arrêtez pas de dire que ce board touche énormément notre range. C'est vrai qu'on a régulièrement quelque chose ici mais on rate quand même de temps en temps complètement (plus on 3bet polarisé plus notre % de mains qui rate augmente).

Par contre lui putain si y'a un board où il a toujours quelque chose c'est celui là. Généralement les gens défendent des broadways, des suited connectors et des pp décentes quand ils call oop. Donc ici à moins qu'il ait call avec des mains aussi merdiques que 78s, il a tout le temps une paire ou mieux.
On peut ensuite se demander s'il va s'amuser à jouer 88 comme ça.

Si ça peut aiguiller certains dans le débat !!!!!

D'ailleurs voici notre équité contre une calling range assez large oop avant même qu'il y ait eu la moindre action :

Text results appended to pokerstove.txt

 87,120  games     0.002 secs    43,560,000  games/sec

Board: Kc Qc Jc
Dead:  

equity  win  tie        pots won  pots tied
Hand 0:  52.976%   50.81%  02.17%           44266       1886.50   { Kd3c }
Hand 1:  47.024%   44.86%  02.17%           39081       1886.50   { TT-77, AJs-ATs, KTs+, QTs+, JTs, T9s, AQo-ATo, KJo+ }

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Inutile de vous dire que plus il call tight, plus notre équité va chuter. Je retourne lurker !!!!

edit : j'ai oublié de considérer qu'on a le 3c !!!! Je sais pas trop s'il go broke preflop avec AQ et vu que c'est tous des sicks nits en NL100 j'ai dégagé AQs de sa calling range oop pour estimer qu'il va stackoff avec AQ 25% du temps preflop lol énorme le mec. Fin bon en même temps s'il 4b/call pas AQ y'a pas trop de raison qu'il 4b/call JJ donc je devrais aussi le mettre dans sa calling range ^^ Fin oseb c'est juste pour se faire une idée.

ca fait combien de % des mains ta calling range?